wagdoox

La triste réalité pour l’argentine, c’est qu’elle va devoir accepter de lâcher les malouines. Aucun pays occidental ne lui vendra quoi que ce soit. l’achat d’un avion russe ou chinois l’exposera à des sanctions rapidement intenables. mêmes les producteurs tiers ne pourront pas livrer, les pièces anglaises sont présentes sur la quasi totalité des avions. le gripen en a déjà fait l’amère experience puisqu’il y a eu des discussions qui ont échoué à cause des Brit. L’exportation du rafale pourrait être bloqué à ce niveau la ?

Les spécifications suisses du mirage III ont prouvé le contraire. Après c’était avant et je pense que tu as largement raison aujourd’hui.

Je veux dire qu’on a du utiliser les radars normalement et pas à concentrer la puissance comme des malades. Ça serait vu et mal vu. deja que les français ont la réputation de pas émettre et de tout aspirer en passif ... ;)

C’est pas une question de légitimité. Le Brésil est souverain, la question c’est la logique derrière. je suis content pour Saab qui mérite et même pour le Brésil mais si demain la France se retrouve avec 720 rafale, je me poserais aussi des questions

En quoi les m entreraient plus facilement que les c ?

Je suis pas sûr qu’on se soit tout permis pour le détecter au radar. Ça aurait pu être mal pris par les anglais et américains. Il reprend la rhétorique us uk pour le définir.

Le problème ne vient pas forcément du nombre d’heure de vol (a la limite on pourrait en gagner plus avec un stock de pièce, donc en réduisant la taille de flotte). Mais du niveau d’obsolescence, il est probable que la mise à niveau actuelle soit pertinente jusqu’en 2040 mais après ? Faudrait-il rénover encore un appareil qui aura moins de 10 ans de potentiel devant lui ? Les cellules doivent pouvoir tenir encore un bon moment, c’est plus les pièces notamment moteur qui doivent être problématique.

C’est les c17 qu’ils enverront se battre

Qu’est ce qui te fait dire ça ? 36 gripen e, ils surclassent déjà tous leurs voisins. on parle d’un combo magique aesa meteor en bvr et delta canard en wvr. c’est incomparable. En terme de dispo et de nb de sortie c’est aussi énorme. 72 ça permettrait d’avoir de la réserve contre tout le reste du continent qui pourrait être tenté d’intervenir perso je vois surtout que ça va nous oblige à renforcer nos défenses sur place et tous les pays de la région vont probablement suivre également. Le déséquilibre va devenir trop important, la tentation trop forte. Tu plaisantes ... un sous marin pour lutter contre la pêche illégale ?! Ils vont faire quoi demander à voir les papiers à travers le périscope et si c’est pas le cas, une f21 ? les brésiliens viennent suffisamment chez nous pour savoir comment lutter contre la pêche illégale.

Les Qatari ont tendance à donner la nationalité quand des personnes ont des compétences vitales. Ils ne prendront certainement pas des égyptiens. Ça fait des années qu’il y a un froid entre ces deux pays. Je pense que des anciens de l’aae pourraient très bien se laisser tenter. il me semble d’ailleurs qu’il y a avait eu des cas de pillages, enfin c’est que laissaient penser certains articles de l’époque au moment des livraisons.

Ce qui veut dire multiplier les bases, c’est pas gratuit non plus.

C’est possible mais les réalités électorales ne font pas les réalités géostratégiques (en tout cas pas là). et la ministre de defense est plus dans le reel du 2eme alors que merkel se préoccupe de l’électorat. c’est d’ailleurs parce que le gouv est pris entre ces deux realites que les travaux du parlement allemand sont si chaotiques. Apres qu’il y est des pro ou anti scaf en allemagne, c’est certains mais le point d’achoppement entre les deux n’est pas du tout le meme que chez nous. La différence n’est pas de savoir s’ils doivent composer qq’un mais avec qui ? Alors que chez nous, les tenants de la coopération n’ont aucun choix apparemment, c’est allemagne ou allemagne. ca demontre un manque de confiance des allemands envers les francais, confirmé par les francais qui n’ont pas confiance en eux. Et la je ne parle de la capacité de réalisation, parce que derriere tout le monde est persuadé qu’il paie pour le voisin, le tout en esperant faire payer le voisin pour lui. une collaboration bien toxique...

Je veux bien mais alors qu’elle idee de prendre un monoreacteur ... et de réduire la commande ravitailleurs... et ensuite, il faut pas non plus oublier que le bresil est un pays « insulaire », un ocean vert ...

C’est un choix politique donc oui, la question est de savoir l’Allemagne va s’orienter vers qui ? Sauf que la encore, l’argent est pas débloqué du jour au lendemain et le prochain pres aurait son mot a dire ... les allemands seront peut etre pas si pressé de signer devant l’inconnue francaise Ca a été décidé en 2014, pour moi.

Ils expliqueront rien du tout et dirons simplement c’est genial, on participe au meilleur avion de tout les temps. et a force de le répéter ca deviendra vrai, suffit de voir l’ef ... ils connaissent que ca en europe, voir dans le monde avec le f35. Pourront ils expliquer qu’il reste avec la france apres avoir affirmé « l’indépendance stratégique européenne est une utopie » ? (Si tenté qu’ils aient jamais ete avec la france en laissant tombé les usa...)

Ils le voient tres bien quand ils ont les usa devant, si les français ca leur fait trop mal de l’admettre

L’un n’a rien a voir avec l’autre en realite, on a lié les deux pour dire je te donne ca, tu me donnes ca. un programme purement allemand de 7 ou 9 milliard pour un drone c’est rien. les remotes seront toujours là et purement allemand. non ca veut juste dire que l.allemagne remplace la france par les usa, tu refuses simplement de croire que les usa donneraient un ok de principe ( qui pourrait ne jamais se réaliser mais qui suffirait aux allemands pour lacher les fr).

Airbus n’est pas l’Allemagne. la modernisation du tigre ... si hoke est allé jouer les pleureuses c’est qu’il n’avait pas l’attention ou l’engagement qu’il souhaitait. je rappels d’ailleurs que c’est AD qui est venu chercher la France pas l’Allemagne en tant que telle. C’est bien qu’ils savent que le gouv fr est sensible à ce genre de question. Suffit de voir comme les allemands ont géré l’ef par rapport aux anglais.

1) tu peux être méfiant et pourtant pas l’être assez 2) non c’est pas que du conditionnel, tu inverse la chose. Ton client potentiel doit avoir suffisamment confiance à ton produit pour l’acheter, il attend pas de l’avoir en service pour avoir un effet WoW. Il se renseigne, la France laisse voir certaines choses mais pas tout, pas tant que le contrat est pas signé. c’est en parti pour ça que le rafale n’a pas trouvé preneur avant de mettre en avant son combo bvr aesa et meteor. C’est pour ça que l’Égypte a acheter le rafale, même si le meteor est pas arrivé chez elle, c’est pour tout le reste qu’elle en reprend. Tout le reste qui n’avait pas été dit ou pas compris.

Il y a une volonté de faire tourner l’industrie des chasseurs, continuer d’apprendre, ne pas perdre le savoir faire ... ca passe par des commandes supplémentaires. Le choix entre les deux appareils a été fait par le PR a n’en pas douter qui voit la prédominance d’un appareil par rapport à un autre. si la France devait faire un choix entre rafale et a400m, le choix serait également vite fait. Je ne suis pas du tout certains que le prochain pr continu cette politique, il faut aussi justifier d’une flotte de 72 appareils quand le reste de l’Amérique du Sud réunie n’a pas une force aussi importante. c’est pour affronter qui ? les sous marins nucléaires meme question ? et après avoir sorti un exemplaire, ils vont laisser le savoir faire disparaître et recommencer dans 30 ans ?

Je trouve ce genre de fake très positive. Ça démontre que les gogo s’attendent à voir du rafale au 4 coins du monde. Normalement ce traitement est limité aux appareils americains.

Je crois que tu ne comprends pas qui est notre partenaire dans cette affaire et quels sont ses intérêts. Ils trouveront autre chose, les drones notamment. T’en fais pas c’est en réalité très secondaire pour l’Allemagne. Ils vont y venir pas sous Biden mais un Trump like. Ce qui va en réalité se passer c’est qu’un pr us va leur faire remarquer qu’il est temps d’équilibrer les échanges. Les allemands ne seront que trop compétent d’acheter us pour continuer à vendre leurs voitures. Faut il encore qu’il achète, la dernière fois ça a pris combien de temps

Le gouv actuel répète encore et encore que la France a attaqué le Brésil pour une histoire de droit de pêche sous de gaulle. Qu’ils auraient gagné chez nous c’est même pas une histoire. ca passera dès que ce type perdra le pouvoir. ca vient de la maladresse de macron quand il a parlé de la forêt amazonienne, ça a été pris comme une volonté de limite le dev économique du Brésil. Il aurait dû en parler directement avec l’autre malade avant de se mettre à s’agiter comme le président de l’univers.

Ils doivent toujours passer à 2%. on est pas du tout dans le schéma du f22, ils auront besoin de vendre beaucoup. Pour développer rapidement des améliorations mais aussi pour aider les autres à se défendre. On est plus du tout à la fin de la guerre froide ou il fallait garder le secret tech. Ensuite si la logique des century est retenu, les américains sortiront des avions assez souvent et pourra même se permettre de lâcher des avions de la série précédente si besoin. les italiens et anglais s’en contente pas mal. Les allemands pourraient participé à une version d’après. si l’ef a montré un truc c’est que les allemands comme les anglais ont pas peur de balancer des avions de moins 15 ans. les allemands sont déjà sur 3 avions ef, f18 et ngf.

La encore pas d’accord, le f35 c’est maintenant, l’EF jusqu’en 2030. Après ils pourrront demander une production du ngad sous licence. Les allemands feront en sorte d’être les premiers clients. Bref f104 le retour. Tu crois que la politique ça se fait à l’aune des sondages. Ça fait 40 ans que les sondages montrent que les français sont contre l’immigration. Les sondages montraient que les fr étaient pour la peine de mort à l’époque de l’abolition ... Tu confonds le peuple et l’intérêt perçue par l’élite notamment sur des sujets aussi peu électoraux que les programmes d’armements. l’allemagne n’est pas le mouton des usa, on est d’accord c’est pas pour autant que ça fait de la France un partenaire plus important. Ok ... non c’est clair mais ça concerne la rafale vs ef. Ça démontre rien du ngf. Et surtout l’Allemagne se fera un malin plaisir de ne surtout pas comprendre. Et partira sur des discutions autres que techniques. On vend plus de matériel militaire aux usa alors qu’ils sont au summum du patriotisme et coïncider les français comme des guignols qu’à l’Allemagne... c’est dire.