wagdoox

F1 uniquement et non c’est la France qui a fait le forcing pour deux raisons, un contrat rafale éventuel... c’est un pays proche et surtout le f1 est en fin de carrière un peu partout. « Question : quelqu’un a t il déjà demandé l’intégration de l’ASSM sur autre chose qu’un avion Dassault ? »

Si mais ça reste un dassault, à ce qu’il parait ;)

Vu que dassault a déjà mis un veto à l’intégration de l’aasm au mirage 2000 pour soutenir l’offre rafale a l’export... si jamais qu’un a demandé, on a du gentiment et discrètement refuser. Ça l’a toujours été mais certains faisaient semblant de pas le voir.

Le contexte est pas le même. le lrasm permet de saturer les défenses d’une flottes en offrant la possibilité d’être lancer depuis les vls de loin et des avions de plus prêt. Tu as toujours besoin de capteurs pour cibler. Dans le cas de l’usnay ça peut être des drones mais pour la Finlande c’est pas au menu pour l’instant. La portée est toujours intéressante mais il faut aussi voir la capacité de pénétration. Je suis pas convaincu qu’un lrasm parcours 1800km en low low low et même dans ce cas là, il pourrait être détecté. Le missile est fait pour taper une cible en pénétrant une bulle en fin de course et non de pénétrer 1800km de bulle défensive (ce qu’est la Russie). enfin on parle d’une munition à 4 millions de dollar. Pour quoi faire ? taper à 1800km sur poutin quand tu as des sam a même pas 200km qui peuvent potentiellement abattre un avion au-dessus de ton territoire. pour être honnête, ça me rappel beaucoup la différence doctrinale entre fr et anglais sur les futures missiles de croisières. Les anglais reprenant la logique du lsram et les français disant qu’il est inutile d’aller si loin car on a pas de capteur qui permettra l’acquisition de cible et qu’il fallait mettre de la vitesse. On est arrivé avec une solution à deux missiles (le meilleur des deux mondes) et si j’espère que les deux pourront à terme remplir toutes les missions pour avoir une flexibilité max, le fman paraît aujourd’hui le plus apte a agir contre les sam.

Oui apres dire que f135 fonctionne bien ... comment dire qu’il cause des problèmes assez importants sur le programme ... ensuite oui, c’est une mesure clé mais pas la seule. Tu peux aussi limiter la chaleur du coeur pour prolonger sa vie et on sait qu’on a fait ca plusieurs fois deja sur le m88. Parce que ca coute moins cher en mco, que la poussé sur rafale est suffisante (pour l’instant), que l’avion n’a pas les vaines pour aller beaucoup plus haut 8,3 tonnes. C’est un reacteur prevu pour fonctionner seul et non en duo. Donc comparaison n’est pas forcement raison. Le volume entre aussi enjeux, le poids finale, l’aérodynamique de l’avion ... mais on peut quand meme dire qu’on a pris du retard. Pour les parties froides, je suis pas trop inquiets, ils savent faire et c’est pas trop chers. Le probleme c’est que c’est pas safran qui s’y colle. On met safran qui a du mal sur le chaud et mtu qui n’a jamais rien fait sur les froides... on vise une augmentation de 1850 a 2000k en 5 ans. Puis encore 100k les 5 annees suivantes. Le probleme c’est de savoir si apres on continu ou on arrete. Et ou en seront les concurrents... bref on se retrouve en 1980 avec un retard important mais sera t il rattrapable ? On parle (meme pas) d’égaler la puissance d’un reacteur dont les premieres livraison ont commencé en 2009 vers 2035 (15 ans de retard donc). le f136 a ete stoppé c’est peut etre pas pour rien. Il etait le fruit de rr mais aussi ge. Tu es sur que la puissance était comparable ?

Agm 84 slam. pour le f18sh. la doctrine évolue avec l’armement et les armements évoluent avec la doctrine. Donc s’ils achètent ça en fera parti, sinon ils le demanderont. Il y a pas de raison qu’ils fassent l’impasse là dessus. tu peux moduler la charge, c’est pour eviter les NBC. Un mdcn est plus exportable qu’un scalp, 250kg de charge militaire contre 450. Dassault sortira une offre réaliste. la permanence, c’est peut être le point le plus avantageux du rafale par rapport à la concurrence. Et de loin. pour le reste, c’est des analyses qui vont malheureusement coller ou pas en fonction du vainqueur souhaité et non l’inverse car à la fin ça reste un choix politique. Et le f35 est l’avion le plus politique de l’histoire.

Ça dépend sur quoi, moteur fusée, turbine marine ... mais la on parle de reacteur, RR est devant. En vrai la snecma a toujours été le maillon « faible » de la production de chasseur fr. C’est pas forcément la faute de la boîte mais l’état a toujours eu des ambitions non suivi des financements, le résultat ne pouvait être que décevant et pourtant on s’en sort plutôt pas mal du tout. le m88 est à la hauteur des productions de l’époque. Le f135 fait aujourd’hui mieux ... sur le papier. L’avenir est pas forcément radieux, sylvercrest, encore une fois l’état n’a pas fait le nécessaire pour garder le savoir faire et devra payer plus pour developer le nefe dans le civil RR est loin devant quand safran est en joinventure avec ge.

J’aime te lire quand tu écris ça ! Mais un avion incapable d’utiliser le meteor au meilleur de ses capacités entrera dans la bulle de tire d’un autre avion des lors ... toi et moi savons que des lors... que ça veut rien dire mais ça suffira à beaucoup pour ne pas tenter le diable. C’est moins vrai pour -5 sans spectra ou suivi de terrain ou liaison de données f4 like.

Le 4 eme est pas parti pour cause de maintenance d’un tanker au eau. C’est ça. ?

Ne préjuge jamais des économies d’apothicaires de l’état. La réalité c’est que les mirage d sont prédestinés à l’Afrique que le mica ir avec une portée de 15 km, démolie a 85% tout ce qui peut voler en Afrique (les 10% restant sont alliés Égypte, Maroc. Il reste encore 5% l’Algérie (chacun définira la relation) et l’Afrique du Sud qui n’arrive pas à faire voler ses gripen) inversement le rafale pesa ne pourra plus dans 10 ans affronter toutes les menaces en air air, alors le -5 ... (même la police du ciel peut être effectué avec un D et l’aide du contrôle au sol, c’est pas ce qui a de plus orthodoxe mais c’est faisable ou awacs).

Je te trouve bien négatif. les missiles de croisières n’ont pas pour vocation à faire 4x le tour de la terre. ils vont permettre d’offrir un tire à distance de sécurité. Dans le contexte russe 500km c’est déjà très bien. ensuite tu oublies que le rafale est le meilleur missile de croisière, avec spectra il sait exactement quand réduire son altitude, avec son suivi de terrain s’approcher au plus prêt des défenses anti aériennes, avec aasm détruire les sam courtes portes et avec ses deux scalp a 250 km en low low low, il peut pénétrer en profondeur. l’interet d’un missile a 1500+km, c’est taper une cible en profondeur avant même décollage de la riposte, le couple raf/scalp peut le faire. De taper avec un senseur deporte vers l’avant donc avions de chasse ou inversement de faire venir la munition séparément de l’avion (impossible dans le contexte russe). Donc non je ne vois vraiment pas l’intérêt de 1800km. la densité de la couverture russe est telle et déjà au dessus de la Finlande que la totalité des missiles serait utilisés dans les 300km au alentour. Il y a plus de cible que le pays ne peut se payer de missiles. le seul intérêt de la Finlande dans une guerre c’est de detruire les sam russes qui envelope déjà son espace aérien. Puis repousser les chasseurs russes. Et se faire tout petit. Des lors le couple rafale meteor sera le meilleur contre tous les avions russes sauf peut être le su57. La c’est le couple rafale mica ir qui sera le meilleur. le f35 est pour moi complètement à côté de la plaque, il pourra peut être entrer en territoire russe mais sera complément incapable de générer assez de sorties pour défendre la Finlande. le gripen peut être une solution mais la base industriel de cet avion sera à porté de la Russie, pas réassurant mais ça serait compréhensible le f18sh serait le choix, le plus logique l’ef est ... voila et le rafale techniquement le meilleur, a l’avantage de ne pas être américain pour ne pas froisser le voisin russe. Désavantage il n’est pas américain et ne défend donc pas la liberté et la justice intergalactique.

Autant pour moi ;)

Évidemment. c’était pas le sens de mon commentaire. il fallait lire que l’œuf précédait la poule ;)

L’Inde a reçu 26 rafale. question si dassault doit produire au minimum 11 exemplaires pour ne pas tomber dans l’artisanat. Comment EF arrive à tenir le standard avec beaucoup moins ? Y arrive t’il ?

C’était le model de départ. En réalité c’est que l’Europe est une suisse en grand.

A noter que les drones ont souvent été mis en avant comme la solution pour faire moins cher. Ça a rarement été vrai (a capacité équivalente). et justement, il est fort probable que la solution a l’augmentation des coûts de l’avion de combat passe par une diminution du coup de la maintenance. Préventive, 3D, efficience carbu... des techno qui arriveront en 2030 à maturité donc possiblement dans ce scénario. Le prix d’achat va de plus en plus recouvrir le lcc ... bon ça se vérifie pas sur f35 mais c’est plutôt bon signe !

Je comprends ça comme : la suisse ayant fermée la porte à un partenariat plus profond avec l’europe, elle cherchera à rattraper le coup en achetant européen. Le rafale étant le meilleur européen, le boulevard est donc rafale. rien n’a voir avec l’Allemagne ou la France en tant que telle. Mais c’est peut être moi.

Si on regarde bien le rafale est devenu attractif en 6 points 1) le meilleur combo radar missile au monde 2) le meilleur combo identification, missile air sol au monde. 3)un prix de vente et horaire qui est le même depuis des années. 4) une évolution de la tech constante 5) une cellule durable qui se révèle encore plus durable. 6) une capacité d’effets incroyable en multirole. pour a peine 12 rafale la Croatie renverse complètement l’équilibre de son voisinage, l’annonce de 18 rafale en grec a calmer la Turquie. En inde, les 36 rafale ont provoqué la panique au Pakistan et la chine fait beaucoup moins la fière. en d’autre terme c’est pas du plus simple mais du moins cher. Les pesa se sont pas du tout vendu par exemple. On a fait une offre occasion pour baisser encore le prix. Mais d’ici 10 ans le rafale sera un avion très peu onéreux comparativement à la concurrence. aujourd'hui aucun avion au monde n’a une telle demande par des pays en danger et aucun avion n’a un tel effect pacificateur. (J’en fais un peu trop, peu être... ou pas)

Je parle en export on est en 140. (152-12 croates) la commande de 180 c’est la t4 hors la t4b n’est pas encore livré 2022-25. Il manque encore 40 à la t4b (28 + 12 grec). Disons qu’on a actuellement plus de commandes exports que de livraisons domestiques. On a commander 180. On a pas encore été livré. Ça n’arrivera qu’en 2025.

Non l’acf dérivé du mirage g8 était développé avec contrat étatique. Biréacteur monoplace pour l’interception et biplace pour le bombardement nucléaire. annulé pour cause budgétaire, dassault propose alors un concept développé en interne le delta 2000. Nombre de briques de l’acf sont repris pour ce projet désormais soutenu par l’état. On en 1975 et l’ada doit prendre 450 exemplaires. dès l’année suivante dassault se lance sur une version biréacteur qui reprenant la config de l’acf pour le bombardement nucléaire. A peine 3 ans après la France refuse le financement des avions de préséries et c’est la fin. la différence entre l’acf et le mirage 4000, c’est que le premier avait des ailes en flèches (fixes), le mirage 4000, vous savez ...

On vient de passer devant l’ef pour les exportations (dassault peut désormais affirmer que le rafale est meilleur que l’ef ;) ) On a deja plus vendu de rafale qu’on en a acheté nous meme et on aura vendu/livré 156 rafale en 7 ans/ 10 ans. Pas mal pour un invendable.

Sauf que la crise a eu lieu avant et pas après. Donc le repreneur est perçu comme un sauveur et non un prédateur. Ou alors le marché était en plein développement et tout le monde avait la garantie de l’emploi. la il s’agit de concentré un marché qui reste le même voir diminuera avec les exportations qui vont chuter. Et ça va chuter parce qu’il y a de plus en plus d’acteurs, de compétition. l’idee c’est d’atteindre un chiffre d’affaire annuel donné pour ce qui est du naval. Sauf qu’une fois de plus a bitd équivalent il faut quand même augmenter les budgets ou à budgets constant réduire la bitd globale (fr+it).

c'est deux maisons qui bossent sur les memes secteurs, ca veut dire synergies et donc perte d'emplois. On se débarrasse des doublons, ca met les équipes dans un etat de compétition interne, de detestation par ce que le copain est parti... sauf à faire une alliance boursière uniquement avec des activités indus séparées Les activités différentes à voir... ils ne s'expriment pas sur le sujet conscient que c'est pas un enjeu électoral (je peux me tromper aussi mais quand tu fais de la politique, sur le terrain les gens te parlent plus des crottes de chien, des pollutions sonores, des disputes de voisinage, d'insécurité, du taux d'imposition (et encore) que l'avion qui les protégera dans 20 ans). Apres LR, c'est le parti de la famille Dassault, c'est Chirac qui avait fait le choix du rafale contre l'EF mais il aura fallu attendre Jospin pour industrialiser le rafale.

La question ne se pose pas comme ça, il ne s'agit pas de savoir combien de temps on peut faire attendre le client mais comment le livrer en fonction de son timing. Dans les deux cas tout doit etre livré en 2030, commandes seront officialisées en 2022-23 pour début de livraison 2025-26 et fin de livraison 2030-31. Pour la suisse ca pose trop de probleme, 10 par ans pendant 3 à 3,5 ans. Pour la Finlande, il faudra etre à 12 par an donc pas de soucis non plus. Si la France repousse ses commandes, on aura encore besoin de 57 appareils pour arriver au 225 rafale, soit 5,5 ans donc jusqu'en 2035. C'est par forcement possible, si on a des F4.2 ready pas de soucis. Si c'est pas le cas, il faudra bien tester et opérer quelques exemplaires du type. en réalité pas tant que ca, il reste 8 exemplaire de la tranche 4a. Le seul probleme, c'est de bien les remplacer. Le retour de 10 cellules, ca démontre surtout que ravel fait le boulot et que la capacité à aller à 90% de dispo en dans les têtes. Il faut juste mettre plus d'argent dans la MCO.