Albatas
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il y a 27 minutes, Titus K a dit :
Espérons celui qui sera objectivement le meilleur !
il y a 4 minutes, rodac a dit :Quant au meilleur, qu’est-ce à dire ? En fonction de critères pondérés au gré des desiderata allemands ?
Effectivement, je pense que ça va pas être simple de trouver une méthode de comparaison des deux propositions "objective".
Idéalement ce devrait être les opérationnelles qui fixent les critères, mais encore faut-il que les deux armées tombent d'accord...
Au fond, moi je comprends juste qu'on a pas pu tomber d'accord sur l'armement principal, et qu'on repoussé le choix pour faire avancer le reste. Le reste c'est de l’emballage.
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il y a 18 minutes, Bechar06 a dit :
là tu n'as pas tout compris ! Ce nouvel hélico possède t il un rotor arr anti-couple ? ... Eh bien NON ... le différentiel de rotation es 2 hélices remplace le rotor de queue ou fenestron Et le différentiel entre les 2 n'empêche pas de se servir des 2 hélices pour tirer et donc pour décoller en pente douce, sous le rotor principal ! Ce sont des Super CDVE qui activent ce différentiel
Merci, j'avais pas fait attention à l'absence de rotor anti-couple !
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Il y a 4 heures, Patrick a dit :
On a jamais vu des gens approcher un petit avion civil en passant devant le moteur à hélice tournant. Toujours par l'arrière depuis les côtés de l'avion. Une hélice on ne s'en approche pas. Or c'est exactement ce que demandera le Racer à son équipage et ses passagers.
Les deux hélices dans le plan vertical, elles servent pour les décollages/atterrissages ? Sinon il suffit de les démarrer en vol et les couper avant de se poser pour résoudre le problème de sécurité...
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Il y a 18 heures, hadriel a dit :
Le ministre a annoncé une deuxième commande de 200 au même tarif
Il me semble aussi même si j'ai du mal à suivre entre le nouvelles commandes, les anciennes qui sont accélérées etc...
Effectivement si on a une deuxième commande au même tarif (très cher) c'est encore plus étrange car si le surcoût vient de l’amélioration de la ligne de prod' ou de la constitution de stocks, il devrait n’apparaître que sur la première commande...
Comme tout le monde veut des missiles en ce moment, c'est peut être juste un effet de marché et de clients captifs dont profite outrageusement mbda...
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Marine Danoise
dans Europe
il y a 10 minutes, Eau tarie a dit :En théorie il n'est pas supposé y avoir de recherche de coupable. Si l'erreur d'une seule personne a compromis l'édifice, c'est que le processus n'est pas assez sur.
il y a 45 minutes, mehari a dit :Des têtes sont déjà tombées. Leur ChoD a été démis de ses fonctions
Je n'ai pas assez d'informations pour savoir si il y a eu un vrai problème individuel, mais dans ce genre de situation il faut que les dirigeants se posent de vrais questions plutôt que de faire seulement tomber quelques têtes (Même si ça peut être utile si il y a des manquement avérés et que ce n'est pas juste une protection...)
Dans leur système, valorise-t-on les gens qui font remonter les problèmes pour tenter de les résoudre ? Ou ceux qui disent ce que l'on veut entendre ? C'est quoi la culture mise en place concernant le besoin d'être opérationnel ? C'est quoi l'attention portée à l'armée au Danemark (cf achat d’artillerie un peu douteux...) ? Je n'ai pas de réponse, mais je me garde bien de jeter la pierre trop vite...
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il y a une heure, Polybe a dit :
Y a quand même un côté où CAESAR fait la guerre pour laquelle il a été conçu. J'y vois surtout la victoire d'un concept, d'une idée.
Effectivement, très bon concept (Sur fond propre Nexter voir Giat si mes souvenir sont bons) : remplacer l'artillerie tractée par de l’artillerie montée sur camion. Mettre la technologie là ou ça paye le plus pour la mission (qualité du canon et du pointage), sans surenchère. Un produit efficace qu'on peut effectivement produire et visiblement facile à utiliser et maintenir. Bravo !
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il y a 51 minutes, Kamelot a dit :
Ça grenouille du côté du Golfe dans les Émirats... En attente d'un Salon, peut-être et après les fâcheries sur les hélicoptères. Sont capricieux ces gens là...
Je conclus que pour l'instant, il n'y pas formellement de programme dga/armée française ?
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Je me permets une question, à laquelle je comprendrais parfaitement une absence de réponse...
Sur le forum, récemment, il y a eu quelques interrogations sur les montants des commandes Aster (900 M€ pour 200 Missiles). Quelques vaillants archéologues on retrouver des chiffres (du sénat) qui donnaient 1,4M€ par missile vers 2004, chiffre immédiatement actualisé par nos experts de l'inflation à environ 2M€/missile tarif 2024.
Sauf que... 900M€ pour 200, ça donne 4.5M€ le missile... C'est le prix d'une livraison rapide ? Ou Mbda profite du besoin urgent pour gonfler les prix ? Ou la commande inclus autre chose, comme de la maintenance ? Ou simplement il y a une énorme demande sur des composants critiques et les prix gonfles ? Ou encore autre chose ?
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Il y a 10 heures, test a dit :
Je dis juste que le Rafale est génial à voler et pour le MCO comparé au MIG
C'est sur que passer du vénérable MiG 21 au rafale, c'est comme passer d'un Commodore 64 à un pc moderne, sans passer par les étapes intermédiaires !
En plus les lieux sont chouettes, ça donne envie de bosser là bas ! Du beau matos, des locaux neufs, des beaux avions à faire voler... Ça doit être super stimulant pour les équipes !
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il y a une heure, LetMePickThat a dit :
Et, comme dit par d'autres au-dessus, le SG fait partie des emports retenus pour de futurs standards du Rafale,
C'est quoi exactement le statut du programme smart glider ? Sur internet je ne trouve que des infos d'il y a au moins 5 ans. C'est financé ? Il y a un calendrier ou au moins des prototypes existants ou prévus ? Je trouve la discutions très intéressante mais du même coup je m’interroge sur le programme...
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Il y a 3 heures, Clairon a dit :
C'est essentiellement le chassis qui diffère ... On peut imaginer à un moment 2 lignes de prod de chassis distinctes, avec le MK2 montant en puissance, et une ligne finale commune reprenant la partie canon et l'intégration sur le chassis.
C'est à ça que je pensais
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Il y a 12 heures, jojo (lo savoyârd) a dit :
Selon M. Lecornu, la production de CAESAr passera bientôt à 12 exemplaires par mois
J'imagine qu'a un moment il faudra produire des Mk2 (Pour la France, la Belgique et peut-être autres exports). C'est peut-être ça les "6 de plus" par mois ?
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il y a 2 minutes, ksimodo a dit :
Le fait est que ce choix n'est pas celui de l'Ukraine.
Je comprends que ce soit des choix difficiles, mais si il y a mobilisation d'une classe, rien n’empêche l'Ukraine d'affecter les scientifiques/ingés/informaticiens/électroniciens dans des unités "à l'arrière" pour concevoir/perfectionner des drones, des matos de guerre élec etc... Il y a de multiples façons d'employer les appelés, tous ne vont pas en première ligne. Même si ça me semble utile d'envoyer une partie des gens bien câblés dans les unités de combat.
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
il y a 31 minutes, pascal a dit :Durant la WW2 l'USN recruta un très fort contingent d'officiers de réserve notamment parmi les universitaires et les professions libérales. Ces gens éduqués, dotés d'une ouverture d'esprit et d'une intelligence > à la moyenne ont fait très souvent de bien meilleurs officiers et meneurs d'hommes que pas mal de personnels d'active à tendance gros bourrin ...
Me semble-il, durant le 1iere GM en France on a sollicité aussi "l'élite" (les normaliens, les instit', les gens bien formés) pour avoir des officiers, avec un taux de perte important. Ça à créer un problème après guerre pour le renouvellement de l'élite scientifique, mais fondamentalement, sur le plan démocratique, c'est sans doute le plus naturel et le plus efficace. Après tout, pourquoi seulement les gens moins éduqués seraient aptes à "mourir pour la partie". L'acceptation sociale d'une mobilisation, ça passe mieux si tout le monde y passe...
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il y a 32 minutes, ksimodo a dit :
En propos liminaire il vante Nexter et sa réactivité, et égratigne un peu plus MBDA en le citant comme exemple opposé.
Après je note que Nexter est détenu par l'état français, donc c'est plus facile pour l'état de demander une augmentation de production avant même d'avoir les contrats qui vont avec.
MBDA, c'est plutôt privé, du coup rien ne les oblige à "prendre les devants" avant des contrats en bonne et du forme...
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Il y a 1 heure, ksimodo a dit :
avec une vidéo, la piste du mauvais canular s'éloigne.
La vidéo est de très mauvaise qualité. Rien ne prouve qu'une personne connue était réellement sur ce balcon. Ca peut être la video d'un triste accident n'importe ou en Turquie...
En cherchant "Mehmet Palaz" dans l'actualité je trouve très peu de choses...
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il y a 30 minutes, Banzinou a dit :
Il n'aura pas eu beaucoup de temps pour célébrer sa victoire...
C'est une vraie info ou un truc du premier avril de (très) mauvais goût ?
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[EBRC/Jaguar]
dans Europe
il y a 6 minutes, Clairon a dit :Je ne crois pas que cette "blagounette" fera rire tout le monde dans le landerneau du blindé français ...
Ça en fait tout le sel
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il y a 2 minutes, Lordtemplar a dit :
merci mais je ne vais pas m'amuser a les compter
Il me semble que fondamentalement, le nombre de modules n'est pas une bonne métrique pour les perfs d'un radar. (Sauf éventuellement si deux radars utilisent les même modules)
Faudrait aussi connaître les perfs d'un module individuel, la qualité des algos utilisés pour le traitement, la puissance disponible globalement pour le radar...
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il y a une heure, ksimodo a dit :
Hypothèse à probabilité supérieure à 99% aprés ventilation du budget, il y avait les sous pour une commande ( une vraie commande je veux dire, pas un rêve humide sur X ) de 200 et pas de 400.
C'est ce que me suis dit, mais me semble-il les commandes ne sont pas payées intégralement à la commande. Donc les crédits de payement auraient été étalés selon le rythme des livraisons... En tout cas commander 200, dire à l'industriel "là on peut pas plus mais pas de soucis, juré craché on repasse commande sous peu" ça incite pas forcement autant l’industriel à investir qu'une commande ferme de 400 ou 500 avec des dates de livraisons fixées. (Disons que si on regarde l'histoire, des ambitions de commandes annoncées qui se sont réduite à peau de chagrin, il y en a des tas...)
Après je ne vais pas défendre Mbda sans savoir, ils ont peut-être leurs tords dans l'affaire. (En particulier vu le prix des 200 l'état est sans doute en droit d'attendre un peu de bonne volonté, même si le concept de "bonne volonté" c'est pas un truc facile à écrire dans un contrat.)
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Il y a 5 heures, Hypsen a dit :
Le plus confortable pour un industriel de petites séries, c'est de tout vendre avant même de lancer la production, et de n'avoir aucun stock (ni de composants, ni de missiles terminés) .
Pour produire beaucoup et vite, il faut produire en continue, demander aux sous-traitants de faire pareil, en prenant le risque d'avoir une production qui ne trouve pas d'acheteur.
Il y a 6 heures, herciv a dit :Ben oui c'est très clair. Jusqu'à maintenant les industriels se plaignaient du manque de commande et donc de capacité à projeter un modèle de croissance. MBDA fabriquait de façon très artisanal ses missiles et va devoir changer son modèle à contre coeur manifestement parce que chaque missile devait avoir des marges de fada. Maintenant non seulement MBDA va devoir investir dans son outil productif, mais en plus il vont devoir rogner leur marge et particulièrement en constituant des stocks.
Il y a 8 heures, wagdoox a dit :Dans ce type de situation, j’aurais tendance a dire que la verite est entre les deux. Mais connaissant le gouvernement et sa maniere de faire porter « l’economie de guerre » sur le dos des industriels …
on peut pas avoir une lmp de 430 milliards et esperer des resultats a hauteur de 700 milliards (le stricte necessaire pour avoir un bitd dual (et encore pas partout) et intervertible, ce qu’on avait jusque dans les annees 60).
cote mbda maintenant, les industriels voient ce qui est possible de faire mais tant que c’est pas concertisé, ca reste qu’une projection. Les politiques demandent des garanties a un niveau tres élevé dans la situtation actuelle sans quoi pas de contrat. L’industriel signe fait le possible mais c’est le cas de toute gestion de projet, il y a des problemes non previsibles/ manqués.
Merci pour les réponses. Dans le principe général de ce qu'il faut faire pour augmenter la prod et réduire les délais c'est assez clair, et des mesures ont visiblement été prise pour certain matériels (Mistrals, Césars, munitions 155 même si c'est pas si facile que prévu (poudres...))
Le cas de l'Aster semble particulier, il semble y avoir des blocages pas très clairs pour moi. Les commandes et l'argent ne semble plus le problème. (Même si il faut du temps pour s'adapter). Lecornu parle de réquisition éventuelles (chez des sous traitants ?). Vous avez des infos plus précises sur le cas particulier de l'Aster ? On sait "où ça bloque" précisément ? Le programme est ciblé spécifiquement, donc ça m'interroge...
Edit : Si j'en crois les infos officielles (corrigez moi si je me trompe):
Début 2023, on a une commande de 200 Aster à livrer pour 2026. (Bien que l'on trouve une annonce 700 France/Italie sur le web)
Début 2024, on a une autre commande de 200, et on avance les livraisons de la première au 2ieme semestre 2024.
Mes réflexions :
- Il est possible que MBDA se soit dit : "200 pour 2026 ça passe, pas besoin de trop investir". Et du coup rien n'est prêt pour les 200 suivants.
- Pourquoi l'état n'a pas commandé directement 400 Aster en 2023 si c'était clair que de toute façon on allait en commander plus à brève échéance ?
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il y a 2 minutes, wagdoox a dit :
C’est pas un probleme de volonté mais de changement de paradigme de production.
1er etape: on vous prendra que le strict minimum de missile donc adaptez a produire peu sur une longue duree (pour pas avoir de coupure de production, sinon c’est des emploi payé a rien faire voir perdu, le savoir faire avec).
2eme etape: on a changé d’avis. Il faut des infrastructures plus grandes, plus de rh, des machines supplementaires, remonte de la supply chain …Je suis parfaitement d'accord avec ça.
Le truc c'est que le ministre semble ne pas être satisfait des résultats. Soit c'est le ministre qui demande l'impossible et qui se plein que ça ne fonctionne pas comme il veut. (Hypothèse possible), soit MBDA s'est engagé à augmenter sa prod' dans les contrats (Qui sont de valeur élevés pour cette raison) et ne tient pas les promesses.
De mon côté ça me semble très naturel que ce soit difficile de remonter les cadences, ce qui m'interroge c'est le fait que le ministre semble trouver que quelque chose cloche... Pur com' ? Trop d'optimisme niveau mbda ? Vrai problème des stocks cher mbda et mauvaise gestion des commandes ?
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il y a une heure, herciv a dit :
Prenons l'exemple des missiles sol-air Aster. Une première commande a déjà été réalisée en janvier 2023 de 200 Aster pour près de 900 millions d'euros, puis il y aura tout prochainement une deuxième commande de 200 Aster, tout cela destiné autant à l'armée française que pour aider l'Ukraine. Le missilier européen MBDA nous doit des livraisons rapides. Ce vendredi, les décrets ont été publiés sur le pouvoir de police du ministre des Armées en matière d'obligation de stocks, de priorisation des contrats, et même de réquisition. J'ai demandé à la Direction générale de l'armement [DGA] de me faire des propositions de mise en œuvre de ces mesures pour accélérer la production du missile Aster. À ce stade, je n'identifie pas de besoin de réquisition. Néanmoins, la DGA va faire une première injonction à MBDA afin qu'il constitue des stocks suffisants de composants. Pour être clair, j'exige la constitution de stocks pour produire des munitions.
J'aimerais bien avoir plus de détails sur ce qui coince pour la production des Aster. Vu la somme (900M pour 200 missiles), le prix semble "inclure" le surcoût pour livraisons rapides. Du côté de l'industriel, j'ai du mal à comprendre ce qui se passe. Mauvaise gestion des commandes aux sous traitants ? Sous traitant qui ne respectent pas les délais ? Non volonté d'améliorer l'outil de production ? Problème RH ? Refus de faire des stocks alors même qu'ils ont des commandes ?
En toute logique, MBDA a intérêt a livrer en temps et en heure, (Pour sa réputation, pour avoir d'autres commande plus vite, pour l'export (montrer qu'on est capable de produire vite et bien en cas de besoin) donc je suis intrigué par la nature exacte des difficultés...
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Marine Britannique
dans Europe
Le 17/02/2024 à 05:45, Lordtemplar a dit :je rajoute que la Type 32 a 50 membre en fait ca serait une Type 31 Batch 2 selon John Howie chez Babcock.
https://ukdefencejournal.org.uk/babcock-plans-next-gen-frigates-with-crews-as-small-as-50/
donc un navire d'environ 6000 tonnes truffe de systeme a gerer ca fait beaucoup pour un equipage de 50. L'equipage va etre serieusement solicite, j'espere que les heures sup seront bien remunerees.
Sur le fil "les frégates de la royale", on apprend grâce à un post de @wielingen1991 que les équipages des Fremm vont être augmenté de 20 marins.
Peut être que les concepteurs des Type 32 devraient revoir leur concept à 50 pax....
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A quoi pourrait ressembler le futur char de combat du projet MGCS ?
dans Europe
Posté(e) · Modifié par Albatas
typo
Je ne sais pas, ça va peut-être finir comme cela mais c'est pas ce qui est dit. De mon point de vu ce serait très préjudiciable d'introduire deux nouveaux calibres. C'est un gros plus d'utiliser un calibre un minimum standard, qui est produit par plusieurs entreprise et dont on trouve des stocks chez des alliés. Pour l'export aussi. Si les MGCS introduit un unique nouveau calibre pour fr/all/it, ça donne une chance au nouveau calibre de s'imposer plus largement...
Après on peut aussi rester sur du 120 c'est pas forcement absurde, surtout si il y a des plateformes missiles/drones en complément.
Wait and see...