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Messages posté(e)s par Albatas

  1. il y a 54 minutes, g4lly a dit :

    Pourquoi hélas ... la production initiale de 100 EPR juste pour faire de l'e-fuel n'est pas en soi une purge GES ?!

    Quel réalité économique pour l'e-fuel dans les ZFE?!

    J'ai peut-être mal formulé mon post. Chaque phrase répond à une phrase de pic, elles n'ont pas de lien directe entre elles. Le "hélas" c'est pour nos difficultés à construire des EPR, même si j'ai espoir que la situation s'améliore. Avec la "falaise" de la fin de vie du parc historique (même si on le prolonge), les difficultés à construire aussi bien des centrales nucléaires que des parcs ENR,  j'ai une sérieuse inquiétude quant à notre approvisionnement futur en électricité, surtout si on veut en plus électrifier les usages et réindustrialiser. Je ne pensais pas spécifiquement à l'application "e-fuel". (pic non plus je pense)

    Je ne suis pas fan des e-fuel en grande quantités non plus, même si sur des applications particulières, très difficile à électrifier ça peut faire partie de la solution.

  2. il y a 4 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

    Tu trouves 10 Kwh d'électricité pour 1 litre de e-fuel et moi 4675 Kwh pour 400 l de carburant soit 11,7 Kwh pour un litre de carburant, c'est quand même assez proche. Mais je fais des hypothèses optimistes sur les rendements et j'utilise une centrale nucléaire dédiée pour éviter les coûts de RTE et pouvoir faire de la co génération. J'estime aussi qu'il faudrait 100 EPR en France pour mettre en œuvre le Plan.

    Ça colle bien avec les calculs que j'ai fait à partir des donnée du rapport d l'ifpen.  10 Kwh et 11,7 Kwh le litre c'est la même chose dans ce type de calculs. Hélas, les 100 EPR ne seront pas construite en 2050 !

  3. Le 24/01/2024 à 22:26, Picdelamirand-oil a dit :

    «Le projet prévoit une production d'hydrogène par électrolyse de l'eau pouvant atteindre une capacité de 350 mégawatts, soit un volume de plus de 50.000 tonnes d'hydrogène par an, pour un montant d'investissement de l'ordre de 500 millions d'euros», a précisé dans un communiqué la société Haropa des ports du Havre, Rouen et Paris, qui a signé avec Verso Energy une convention d'occupation d'un terrain à Grand-Quevilly.

    «Il y a deux destinations à notre hydrogène : la consommation directe par les industriels locaux issus de la chimie ou de la sidérurgie, et une autre partie, qui sera la plus importante et qui sera destinée à fabriquer du carburant de synthèse», a précisé le président de Verso Energy, Xavier Caïtucoli. Une directive européenne impose aux compagnies aériennes à partir de 2025 d'incorporer une part croissante de carburants de synthèse dans leurs avions.

    Sur le sujet des carburants de synthèse, j'ai cherché des données pour me faire une idée plus précise sur les limites/potentiel du truc.

    Ce que j'ai trouvé de mieux c'est ce document de l'ifpen (institut français du pétrole énergie nouvelles)

    https://www.evolen.org/wp-content/uploads/2023/03/15-03-2023-EVOLEN-Note-de-synthese-sur-les-e-fuels.pdf

    Le document semble plutôt factuel et honnête, mais réalisé par des gens qui veulent plutôt promouvoir les e-full, donc si il y a un biais il est plutôt dans ce sens là.

    Je vous donne les résultats de mes calculs et les données que j'ai utilisé.

    - Rendement des électrolyseur : 50 %, c'est ce qui est indiqué dans le document, avec des rendement qui pourrait monté à 60% environ dans le futur.

    - En lisant le document on remarque que le rendement elec -> e-fuel est complètement dominé par le rendement des électrolyseurs. En gros une fois que l'on a du H2, le coût en énergie pour obtenir des e-fuel est marginal. (Certaines réactions sont même exothermique). Donc, comme dans le document je garde un 50% de rendrement global entre énergie électrique et PCI du e-fuel obtenu.

    - Je considère que le CO2 est "gratuit". (On peut imaginé récupérer le CO2 capté par une cimenterie ou un HF par exemple). Si il faut l'extraire de l’atmosphère il y a un coup énergétique a ajouter.

    - Je prend un e-fuel "moyen", avec un PCI de 43 MJ/kg et une densité de 0.8 ce qui me donne en faisant des conversions et avec un petit arrondi :

    10 kWh d'électricité pour 1 L de e-fuel.

    La dessus on peut regarder deux choses :

    - Le prix : la calcul est rapide : 1L de e-fuel "contient" 1 euros d’électricité si le MWh est à 100 euros, 40 centimes si il est à 40 euros...

    A ça il faut ajouter évidement le coût de production (puis de raffinage), et là dessus je n'ai pas de données. C'est beaucoup d'électrolyseurs, puis de la chimie lourde. A grande échelle on peut avoir des coûts au litre relativement faibles (50 centimes ? Encore moins ?)

    A comparer au litre de carburant "sortie de raffinerie" qui dépend beaucoup du prix du brut. J'ai trouvé comme chiffre environ 50 centimes/L quand l’essence était à 1,5euros/L

    - La consommation électrique :

    J'ai cherché la consommation annuelle de kérosène d'Air France mais impossible à trouver. Si vous savez je suis preneur. La conso en carburant de toute l'armé française ce serait intéressant aussi.

    Je me suis rabattu sur la consommation routière annuelle française : 45 milliards de litres environ. Si il fallait les produire en "e-fuel", il faudrait 450 TWh d’électricité, soit grosso modo la totalité de la production électrique française.

    (Sans parler de la disponibilité du CO2, il faudrait un paquet de cimenteries avec captage !)

    https://fr.statista.com/statistiques/487186/consommation-routiere-carburant-france/

    J'ai fait ces calculs pour moi, mais je les pose ici au cas où ça intéresse du monde. Si vous avez des données plus précises ou que vous voyez des erreurs dites le moi !

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  4. Il y a 10 heures, Patrick a dit :

    Le passage de 1611 à900TW/h comme par magie quand nos voisins envisagent que leurs consos électrique vont exploser de +80%... Mais chez nous pas de soucis on va réduire de 40%.
    Allôôôô.

    Le truc posté par @Picdelamirand-oil concerne l’énergie finale. (Donc l'essence des voitures, le gaz de chauffage, tout est compté...)

    Concernant l'électricité, dans ce plan on passe de 435 TWh à 504 TWh.  Et cette petite hausse doit remplacé la baisse colossale des énergies fossiles.

    Il y a 7 heures, g4lly a dit :

    Oubli ce genre de communication ce n'est que de la communication pour faire rentrer au chausse pied le réel dans les promesses à la con.

    Je suis bien d'accord. L'objectif semble surréaliste. J'attends de voir le "plan" concret proposer par de gouvernement pour y arriver :laugh:

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  5. il y a 14 minutes, Ardachès a dit :

    Il y a -obligatoirement- un agenda caché… Un accord avec un avionneur ? Une version « 2 » en préparation ? Ou tout simplement la volonté de finir ce développement pour qu’il contribue au bon fonctionnement de la R&D … 

    Personne ne connais une « taupe » ou une petite souris chez eux ? :smile:

    Je pense effectivement qu'en premier lieu il y avait bien la volonté de finir le développement dans un esprit R&D. (Et avoir un truc de près "au cas où")

    Je n'en sais pas plus que ce qui est dit dans les communiqués publics... En tout cas le projet est en mode "silence radio".  Peut-être le verra-on ressortir des cartons un jour ! (j'espère)

    il y a 21 minutes, Ardachès a dit :

    Personne ne connais une « taupe » ou une petite souris chez eux ? :smile:

    Je suis curieux aussi !

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  6. il y a une heure, Bechar06 a dit :

    Heureusement mentionné par @Picdelamirand-oil par ailleurs, voilà  que le SILVERCREST de SAFRAN  serait à nouveau disponible et donc fiabilisé 

    https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/le-moteur-silvercrest-vole-tous-les-jours-a-istres-olivier-andries-safran-924767.html

    ALORS QUELS DEBOUCHES NOUVEAUX ?     Un parcours du forum - loupe - avec le mot Silvercrest  montre que notre imagination collective avait été fertile ! 

    L'article date mi-2022 tout de même.

    Depuis je n'ai trouvé aucune nouvelle info. Je pense que c'est plus ou moins enterré maintenant, sur le site de safran la recherche "silvercrest" ne donne que de vieux communiqués. Je pense que Safran a voulu aller "au bout" du dev, pour le principe et les compétences à (re)développer). Je ne crois pas qu'il soit certifié par exemple.

    Après c'est pas exclu que safran propose un jour un dérivé du Silvercrest si le marché le demande...

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  7. il y a 6 minutes, CortoMaltese a dit :

    Sinon on peut aussi arrêter Vigipirate, tout court. La sécurité intérieure n'est pas, sauf contexte exceptionnel, du ressort de l'armée. Qu'on mobilise les militaires ponctuellement (JO, risque d'attentat très élevé à très court terme, catastrophe naturelle) oui d'accord, qu'on considère par contre que l'armée, deja sous dotée, doive fournir en permanence 5000 à 7000 pax pour faire un job qui est du ressort de la Gendarmerie ou de la Police, non. 

    Cela me semble l'évidence même !

    À la rigueur, je comprendrais que l'on garde une force de disons 800/1000 hommes sur des missions type vigipirate pour maintenir les compétences et de préparation. Et que ce ne soit pas des patrouilles dans des gares juste pour la visibilité, mais plutôt "un labo" pour travailler des techniques de sécurisation plus efficaces, plus mobile, plus discrètes... Et aussi repérer avec les autorités civils les sites "mobilisables" (pour loger les militaires, points d'observations etc) en cas d’activation ponctuelles plus lourde.

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  8. Il y a 4 heures, herciv a dit :

    Ne crois pas que l'écran n'est pas important. Si tu as des capteurs qui te donnent plus d'informations sur une plus grande étendu, il faut bien les communiquer aux pilotes de façon lisible. Il faut donc à la fois avoir une plus grande surface d'affichage, une meilleure résolution et faire des choix sur l'information à afficher. Imagines la différence entre un capteur te fournissant une bulle de 50km et quelques sauts technologiques plus tard une suite de capteurs avec une bulle de 400 km.

    Je suis d'accord avec toi, j'ai pris ça comme exemple un peu au pif pour illustrer la gestion du projet qui me semble pour le moins curieuse. On a l'impression qu'aucun élément n'est jamais vraiment stabilisé, ça va rendre la maintenance très problématique entre les versions, et je me demande combien d'appareils ne pourrons finalement jamais être porté à un standard "solide". (Je parle des US, pour les suisses ou les belges ça va être plus facile à priori ils devraient n'avoir qu'un unique standard)

  9. il y a 8 minutes, Eau tarie a dit :

    Perso c'est un sentiment que j'ai depuis le début.

    Tu as tout pour avoir une magnifique démonstration du pouvoir "regardé j'ai maté le traitre".

    Et en même temps rien de concret qui prouve qu'il était dedans.

    Le plan de disparition que tu verrais dans n'importe quel mauvais film.

    Au fond qu'il soit mort ou pas ça ne change rien. Il est "officiellement" mort, si il est vivant quelque part (j'y crois moyen mais pourquoi pas) ça ne change rien. Il est effacé du paysage. Plus de pouvoir, plus influence, plus d'existence sur le plan politique.

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  10. Il y a 3 heures, collectionneur a dit :

    Four électrique pour les ferrailles donc d'après ce qui est écrit plus haut. Plus d'acier neuf à terme en Europe de l'ouest ?

    De ce qui je comprends pour l'avenir du site de Dunkerque, le projet c'est :

    - 2 HF traditionnels (minerai + coke), mais sans doute seulement 1 en fonctionnement, l'autre en attente/réfaction. (Selon le marché)

    - 2 fours électriques (donc ferrailles)

    - Une unité de réduction directe, donc minerai + hydrogène. (Ils parlent de gaz dans le lien posté par @hercivmais je pense que c'est une confusion/raccourci/incompétence journalistique. A mon avis il faut lire "unité de réduction directe à l'hydrogène, l'hydrogène provenant d'abord du gaz, puis, dans le futur, de l'électrolyse de l'eau)

    Ce qui n'est pas clair c'est comment sont comptés les HF actuels. Dans l'article on parle de remplacer "1 des deux HF" mais il y a trois HF à Dunkerque il me semble, même s'ils ne sont pas tous en fonctionnement. Après l'un des 3 est peut-être fermé définitivement mais je ne pense pas.

    Sur le long terme à voir si la réduction directe remplace complètement la filière traditionnelle pour l'acier primaire. (En Europe, ailleurs c'est pas demain la veille !)

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  11. Sur le sujet, un article intéressant, simple et bien documenté de l'Afis:  https://www.afis.org/L-utilisation-de-l-eau-dans-les-complexes-industriels-et-les-centrales

    C'est un article de la revue "sciences et pseudo-sciences" qui passe en libre accès trois mois après la sortie de la revue.

    Les articles sont de bonnes qualité je trouve, sourcés et le plus factuel possible. Une bonne source d'informations fiables.

     

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  12. Il y a 14 heures, Asgard a dit :

    Mais déjà d'où en étant saint d'esprit tu détruit et ENTERRE des appareils quasi neufs plutot que tenter de les vendre sur le marché de l'occas !? A part finir par se faire interner, les personnes qui auront décider ca pourront dire tout ce qu'elles veulent que je ne comprendrai toujours pas leur décision

    Selon le lien ci-dessous, il semble qu'ils aient démonté le maximum de systèmes pour les revendre comme pièces détachées. Ce qu'ils enterrent ce sont apparemment des carcasses "vides".

    Ça reste tout de même très étrange d'enterrer des cellules "théoriquement" en bon état... Mais bon j'ai cessé de chercher une logique dans les décisions récentes des Australiens.

     

    Il y a 16 heures, Lordtemplar a dit :

    mdr l'Australie explique pourquoi ils ont decide de detruire et enterrer les Taipan plutot que les envoyes en Ukraine.  Apparement l'Ukraine aurait fait la demande en dec soit 3 mois trop tard.  et pendant ce temps pas d'helico avant l'arrivee des Blackhawk. 

    Quelle bande de guignol qui gouverne ce pays; un peu comme l'affaire Aukus ou 90milliards AUS c'etait scandaleux pour 12 sous marins en 2030 par contre RAS pour claquer 370milliards pour 8 SNA en 2050!

    https://breakingdefense.com/2024/01/australia-reveals-why-it-isnt-sending-its-grounded-taipan-helicopters-to-ukraine/

     

     

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  13. Il y a 1 heure, Wallaby a dit :

    Question d'informaticien : c'est quoi ce langage avec les accolades, les dollars, le mot "frac", etc... C'est quel logiciel qui lit ce type d'instructions ?

    C'est du TeX ou plutôt du Latex (mais pour une formule ça ne change rien)

    Et effectivement pour évaluer une croissance moyenne sur 3 ans il faut faire une moyenne géométrique. Dans ce cas le plus simple c'est de comparer la croissance global sur 2020-2022.

    On a pour les Gibi : 0.89 * 1.075 * 1.041 = 0.996 soit une baisse globale de 0.4 %

    Pour l France : 0.921 * 1.07 * 1.026 = 1.011 soit une hausse globale de 1.1 %

     

    On peut prendre la racine cubique pour avoir un taux annuel équivalent sur les trois ans mais ça n'apporte rien de plus.

     

     

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  14. Il y a 19 heures, Asgard a dit :

    M'enfin... leur designer pourrait essayer de faire un truc plus banquable quand meme ... (même si on comprend la volonté de simplifier la maintenance du bloc moteur par ce design)

    Le plus curieux c'est que Arquus, c'est la fusion RTD/Panhard/ACMAT, et que (à mon goût), Panhard sortait des designs qui avaient de la gueule. Lors du grand mécano, garder l'équipe design de Panhard c'était trop demander ? D’ailleurs je me demande pourquoi ils n'ont pas gardé le nom Panhard pour tout le groupe, qui à une belle histoire et est connu dans beaucoup d'armées, plutôt que de pondre un Arquus chelou...

    Après les goûts et les couleurs.... (Même si je pense que pour l'export, l'aspect des véhicules ça joue...)

     

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  15. il y a 45 minutes, Patrick a dit :

    On ne devrait pas avoir besoin de cet argument, si toutefois les anglais avaient réussi à régler leurs problèmes de tourelle pour le Warrior, et de blindé tout entier pour l'Ajax, on serait déjà à trois pays OTAN équipés en 40mm CTA: France, Grande-Bretagne, Belgique.

    Bien d'accord avec toi. Les anglais sur ce coup, je ne sais pas exactement ce qu'ils ont trafiqué mais si à la fin ils n'adopte pas le CT40 c'est bien naze...

     

    il y a 48 minutes, Patrick a dit :

    Oui, mais il y a un coût pour les pays qui ont développé et qui doivent s'équiper ensuite pour pouvoir vendre leur solution de façon crédible à l'export.

    Je suis très loin d'être expert en brevet/propriété intellectuelle... Mon propos était de dire que comme les Coréens sont intéressé par du 40 télescopé, le minimum était qu'ils contactent CTAI pour faire un truc interopérable. Et s’arranger financièrement si besoin...

  16. Il y a 1 heure, Patrick a dit :

    Non, ça aiderait exclusivement les coréens qui n'auront pas dépensé un kopeck pour mettre au point une solution qu'ils pourront donc vendre moins cher tout en imposant des variantes futures compatibles avec leur système complet, mais pas avec le nôtre. Couru d'avance.

    Le dev a été payé par la France et les GiBi. Sur un marché export il n'y a plus de coût du dev. (Ni pour les coréens, j'imagine que ça marche comme nous). Pour les coréens, je suis d'accord que de savoir qu'une idée marche ça aide, mais il faut quand même la développer, c'est pas gratuit. C'est de toute façon un avantage à l'export de proposer un calibre pas trop exotique. Ça rassure le client, ça lui permet de s'approvisionner en muns à plusieurs endroits, et d'être sur que le truc va continuer à ce développer. Après c'est à Nexter de proposer des produits plus intéressant/performant que la Corée, en utilisant un calibre commun...

     

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  17. il y a 5 minutes, hadriel a dit :

    Vu le temps de développement du 40CTA les brevets ont expiré.

    Brevets ou non, j'espère qu'il y a des liens entre CTAI et les coréens pour rendre les deux systèmes compatibles. Ça aiderait tout le monde pour l'export.

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  18. il y a 18 minutes, Bechar06 a dit :

    Et plus le canon est long, PLUS + il porte loin ? "C'est cela  ??" 

    Jusqu’à un certain point. Lors d'un tir, la poudre propulsive se transforme en gaz à très haute pression, qui se détend et "pousse" l'obus. Si le tube est plus long, l'obus est poussé plus longtemps et sort plus vite. Il y a bien sur une limite, sur les derniers mètre du tube, la pression est déjà plus faible et l'obus va déjà vite, donc allonger le tube est de moins en moins utile.

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