Albatas
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Il y a 3 heures, Alzoc a dit :
Tout cessez-le-feu est néfaste pour l'Ukraine tant que les Russes ne sont pas en position d'extrême faiblesse. Les Russes savent très bien que plus le temps passe, plus l'occident va réussir à relancer sa production d'armement et qu'ils vont se retrouver incapables de suivre le rythme. Le temps joue contre eux et ils ont tout intérêts faire sortir l'Ukraine des consciences afin que les opinions publiques occidentales passent à autre chose.
C'est intéressant, merci pour les explications claires. Mais ne peut-on pas imaginer que justement, durant le cessez-le-feu, les européens continuent de produire et d'approvisionner l'Ukraine ? En gros on assisterait à une fortification des uns et des autres sur les lignes actuelles, qui pourraient être la base d'un accord de paix ? (De toute façon il semble peu réaliste de penser que l'Ukraine puisse récupérer le gros des territoires occupées.)
A un moment, il faudra bien que les combats cessent pour trouver une solution. C'est quoi l'alternative à un cessez-le-feu puis négo ? Repousser les Russes ? (Ça semble quand même compliqué, en particulier à cause des problèmes RH de l'Ukraine) Chercher à les affaiblir au maximum avant un cessez-le-feu à l'initiative du camp Ukr, mais au risque que ce soit l'armée Ukr qui craque ? Évidement la difficulté dans la réflexion c'est qu'il est bien difficile d'évaluer les forces et faiblesses des uns et des autres...
Ps : je comprends parfaitement le danger pour l'Ukraine, mais si tout le monde en a conscience ça pourrait être un début de résolution du conflit. Et continuer l'armer l'Ukraine pendant le cessez le feu une preuve de détermination européenne.
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il y a une heure, Titus K a dit :
Au Quai d'Orsay, un tel scénario est qualifié de "préoccupant".
Selon un diplomate français, la France a eu vent d'un stratagème mis au point par des éminences russes et qui pourrait survenir entre les élections européennes et la présidentielle américaine, une "zone grise" au cours de laquelle le camp occidental sera en pleine recomposition.
Poutine en profiterait pour avancer ses pions sur l'échiquier diplomatique, en dévoilant une nouvelle stupéfiante : une demande de cessez-le-feu en Ukraine.Un cessez le feu serait plutôt une bonne nouvelle non ? (Si c'est ce que veut aussi l'Ukraine) Je ne comprend pas trop la "préoccupation" d'un cesser-le-feu. Même en recomposition, on peut espérer que le camp occidental soit capable, si besoin, de participer à d'éventuelles négociations ?
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
il y a 12 minutes, Manuel77 a dit :Nous sommes alors sur la piste d'un phénomène culturel des plus passionnants.
J'ai fait quelques recherches supplémentaires, le terme "économie de guerre" semble clairement remonter à Macron et Thierry Breton. Ce terme suscite-t-il vraiment des sentiments positifs en France ? Ce serait un indice supplémentaire de la préférence étatiste là-bas.Mon sentiment c'est plutôt qu'a chaque situation, le gouvernement cherche des éléments de langage "chocs", dans un esprit très boite de com'. La réflexion sur la partie "com" semble complètement dissociée de celle sur les actions concrètes.
En ce moment, pour l'éducation nationale, on est dans "le choc des savoirs". Peut être va-t-on lancer des dicos à la tronche des élèves...
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il y a 27 minutes, Manuel77 a dit :
Si je lis encore une fois le mot "économie de guerre/Kriegswirtschaft", je mords ma tablette de désespoir.
Moi aussi ça m'épuise... Le mot est sans rapport avec la réalité.
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il y a 18 minutes, Neuron a dit :
Pardon au temps pour moi je me suis mal exprimé. Il disait que les Américains allaient virer Total de Russie (après la tentative des US sur Framatome en ce moment).
Sur ce point je pense que c'est une hypothèse spéculative de sa part, en mode "si on va par là il pourraient aussi faire ceci cela dans le même esprit".
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il y a 1 minute, Neuron a dit :
En revanche la question que je posais à @ksimodo est quid du rapport avec le rachat de Total par les Américains ?
Je ne vois pas ou il parle de cela, j'ai du rater un message.
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il y a 4 minutes, Neuron a dit :
Ok et donc toutes ces tentatives d’extrapolations d’explications pour nous amener où ?
=> je vous rappelle que le sujet était la vente selon vous de Total aux Américains.
Vous êtes en train de nous dire que l’industrie US du gaz de schiste va racheter Total ? Ou bien parlez vous de la pétrochimie axée sur la liquéfaction qui rachèterait Total ? Ou encore de l’industrie de la batterie ?
Aucunes de ces industries n’ont les moyens financiers pour racheter Total.
Ce que j'ai compris de ce qu'a dit @ksimodo c'est que si total doit diminuer ses apports de gaz russe, cela peut profité à des compagnies américaines qui pourraient combler le manque pour du gaz de schiste. Du gaz russe via total pourrai être substitué par du gaz made in us.
C'est ce que je comprends en tout cas. Mais on reste sur des spéculations pour l'instant.
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il y a 29 minutes, wielingen1991 a dit :
FDI XL ( animation en 3D)
Ou comment réinventer les Fremm ?
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il y a 9 minutes, Elemorej a dit :
Des raisons de se battre ils en ont, et actuellement ils perdent hein, ils en ont de plus en plus. Après est-ce vraiment perceptible par le reste de la population, ça...
C'est que je me demande. D'ici, on a plutôt l'impression que la situation est mauvaise, peut-être même critique pour l'armée Ukr. Les futurs apports de matos européen vont sans doute améliorer un peu la situation mais à quel point ? Pour les Ukrainiens, c'est possible que les média officiels cherchent a ne pas être trop catastrophiste pour maintenir le moral, mais avec l'effet pervers que ça peu masquer une urgence et rendre difficile certaine décisions pourtant nécessaires...
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il y a 3 minutes, g4lly a dit :
Parce que c'est impopulaire ...
Je me doute bien mais derrière il se passe quoi ? Le risque c'est plus ou moins la disparition de l'Ukraine, en tout cas en temps qu'état souverain, donc les politiques qui refusent de mobiliser, ils proposent quoi comme alternative ?
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Il y a 1 heure, g4lly a dit :
le projet de loi censé en regarnir les rangs reste bloqué au Parlement.
Vous en savez plus sur ce point ? Quel est ce projet, et pourquoi le parlement bloque ?
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il y a une heure, Ziggy Stardust a dit :
Le dernier contrat de Nexter avec l'Allemagne donnait un obus de 155mm à environ 4000€. (Lu211, la moitié avec Base Bleed).
Concernant les obus, parle-on de "coup complet" (charge modulaire + obus + fusée) ou seulement de l'obus ? Ca peut expliquer en partie les différence si les différents chiffres ne recouvre en fait pas la même chose.
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il y a 8 minutes, Patrick a dit :
Les tarifs sont devenus DÉLIRANTS.
266k€ pour un MMP??? On lisait 200k il y a 3 ans et c'était déjà cher.
500k€ pour un Mistral 3 qui était donné à 300k il y a encore quelques années.
4.5 millions d'€ pour un Aster (30 block 1NT?) alors qu'il y a 15 ans ça coûtait 3 fois moins.
Je me demande dans quelle mesure la volonté d'être livré rapidement influe sur les prix. Bon, vouloir être livré plus vite que prévu, ça a forcement un coup...
Ça peut impliquer des investissements pour les indus qui se retrouvent dans le prix....
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il y a une heure, Fred974 a dit :
C'est extrêmement bien fait. En survolant le site, seul son adresse fait tiquer ainsi que le flou dans les mentions légales. Du travail de professionnel, pas d'amateurisme ici.
Le lien "mentions légales" pointe vers celles du site "sengager.fr" qui est un vrai site me semble-il. C'est celui qui sert de modèle. C'est vraiment bien fait, en fait c'est surtout la mention des "immigrés prioritaires" qui fait tiquer en premier lieu.
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il y a 54 minutes, hadriel a dit :
Ca fait 2.0 M€ avec l'inflation, pas 5
Il y a aussi la commande de 700 aster passée début 2023 pour la France et l'Italie.
J'ai pas trouvé de prix, l'usine nouvelle l'estime à "plus de 2 milliards d'euros" mais je ne sais pas d’où vient l'estimation. Sur opex360 aussi le chiffre de 2 milliards en mentionné pour les 700, sans source/
Et du coup j'ai un doute sur le 200... Ils sont en plus des 700 ? ou c'est une "tranche" des 700 qui n'ont en fait pas été vraiment commandés sur le moment ? (Genre grosse annonce puis contrats par tranche)
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Il y a 1 heure, Titus K a dit :Il y a 5 heures, Albatas a dit :
Faut voir. J'ai le souvenir d'avoir vu un besoin français pour le NGF de 60 appareils, mais impossible de retrouver l'info donc c'est peut-être un faux souvenir.
C'est tres peu quand même ... 60 avions dont une partie pour la marine nationale ?
Donc une ~20 aine d'avion marine auraient une influence énorme sur le design et les dimensions de l'avionJe dois confondre avec autre chose, je ne retrouve pas de source et personne d'autre ne semble s'en souvenir. C'est la vieillerie et les effets du vin sur le cerveau !
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il y a 21 minutes, wagdoox a dit :
Dans ce cas là, le NGF est trop cher, nous arrivons deja au limite de l'ubiquité avec le rafale et les drones ne pourront pas tout faire.
C'est bien ce qui m’inquiète. Espérons que ce ne soit pas le cas. C'est pour ça que je pense qu'a moins que le NGF soit moins cher que ce que j'imagine, la France n'en achètera que peu et complétera avec des trucs moins cher pour avoir un peu de masse. (Rafales ou drones ou encore autre chose)
Wait and see...
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il y a 21 minutes, wagdoox a dit :
le cout d’un avion, c’est surtout celui de la maintenance et les furtifs sont particulierement demandeurs (apres ca peut etre largement contre balancer au moment des etudes mais celle ci auront aussi un cout).
J'admets que je m'avance un peu, je me base sur le fait qu'a ma connaissance aucun nouvel équipement militaire n'a eu un coût de maintenance plus faible que la génération qu'il remplace (cf F22/F35/NH90/Leclerc/Rafale/Tigre...) D'un autre côté le nouveau matériel est plus capable en principe, mais n'a hélas pas le don d'ubiquité. Donc un appareil furtif et plus gros qu'un rafale, même s'il était 100% Dassault, va très vraisemblablement coûter plus cher à l'heure de vol qu'un rafale. J'ai mis 50% de plus à la louche pour les hdv (maintenance + carbu), ça me semble réaliste, voir même un peu optimiste.
Si finalement le NGF est peu cher à opérer alors champagne, je ne m'en plaindrais pas !
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il y a 13 minutes, Asgard a dit :il y a 16 minutes, Bechar06 a dit :
On l'aura déjà : ce sera le Rafale F6 après le F5 ! bon pas monomoteur, mais éprouvé, donc amorti largement et donc moins cher
J'y crois pas du tout
Faut voir. J'ai le souvenir d'avoir vu un besoin français pour le NGF de 60 appareils, mais impossible de retrouver l'info donc c'est peut-être un faux souvenir.
En tout état de cause le NGF coûtera sans doute au moins 50% plus cher qu'un rafale du moment (sans compter les coûts de dev de l'un et l'autre), avec sans doute un coût hdv 50% supérieur aussi. (Avion plus lourd, "furtif", soute etc...)
Il me semble que le rôle 1 du NGF pour la France sera la dissuasion, vu que l'utilisation d'un drone semble exclue pour l'instant, plus un côté "silver bullet" pour des missions particulières. Et la version naval pour dissuasion et parce que navaliser des drones c'est pas si facile.
Le reste, ça pourra être des drones, furtifs ou non, des rafales pourquoi pas F6. Et tout ça c'est si le programme va au bout, ça peut aussi finir en rafale F6 + drone, plus, si budget, un vecteur furtif piloté franco-français spécialisé pour la dissuasion (mirage IV 2.0 ?).
Pour revenir à Saab, je doute qu'il y ai une volonté de produire un appareil seul. Je pense vraiment qu'ils cultivent leurs compétences et cherche de bonnes opportunités de collaboration.
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il y a 1 minute, clem200 a dit :
Notre époque ? C'est pareil depuis 5000 ans minimum
Je ne suis pas sûr que les notions de crimes de guerre, génocide etc... soient si anciennes. Je parle d'accusations qui devraient rendre le coupable "infréquentable" mais en fait non.
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Il y a 13 heures, loki a dit :
Macron prévient Netanyahou que tout « transfert forcé de population » constituerait un « crime de guerre »
En fait le déplacement forcé d'une population est à la fois un crime de guerre et un crimes contre l'Humanité :
https://assembly.coe.int/nw/xml/XRef/Xref-XML2HTML-fr.asp?fileid=13204&lang=fr
https://www.un.org/fr/genocideprevention/crimes-against-humanity.shtml
Ce que je trouve très étrange à notre époque, c'est que tout le monde condamne verbalement les actions des autres, parfois avec des mots très forts (crime de guerre, génocide, crime contre l'humanité), mais ça n’empêche pas du tout les relations commerciales de continuer. Donc tout le monde fait du commerce avec des gens qu'ils considèrent comme criminels de guerre ou "génocidaires".
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Armée Allemande
dans Europe
Il y a 9 heures, clem200 a dit :Pfiou, 22 millions l'unité ...
Mais en incluant l'achat des missiles et de la maintenance pour 10 ans j'ai du mal à comprendre
Je suis comme toi, ça me semble très cher pour un véhicule qui semble déjà développé et industrialisé. On alors le contrat de MCO concerne aussi les boxer déjà en parc...
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Dans l'attente d'une éventuelle coopération, il est bien normal que Saab puisse faire tourner ses BE. Après, il est peu probable que Saab produise un nouvel appareil complètement seul.
Personnellement, j'aimerais bien voir une collaboration Saab/Dassault sur le successeur du Neuron. Si je ne m'abuse pour le moment Dassault est seul sur ce projet 100% Français, donc ça ne vexera pas trop d'éventuels autres pays si une collab France/Suède a lieu sur ce point. Après si d'aucuns y voient des clous dans le cercueil du SCAF libre à eux
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il y a 47 minutes, wagdoox a dit :
En revanche ca permettrait de mettre des MICA VLS en lieu et place des exocets.
Tu as une source ou tu imagines que c'est possible ? J'ai du mal à imaginer comment remplacer les lanceurs exocet par des VLS, même pas très haut. Il y a de la place "en dessous" des lanceurs exocets pour encastrer des VLS ? Ou alors tu parles pour de futurs bateaux ?
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Marine Britannique
dans Europe
Posté(e)
Sur le fil "les frégates de la royale", on apprend grâce à un post de @wielingen1991 que les équipages des Fremm vont être augmenté de 20 marins.
Peut être que les concepteurs des Type 32 devraient revoir leur concept à 50 pax....