Albatas
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Il y a 1 heure, Boule75 a dit :
J'en pense qu'Albatas confond avec les négociations sur l'Eurofighter : Eric Trappier a, à mainte reprises et à l'unisson des politiques ou du DGA, signalé que ces points n'étaient pas négociables et, dans ma compréhension, pas négociés
Dans mon souvenir je parle bien du NGF. J'ai retrouvé ça :
Et, toujours dans mon souvenir (mais je peux me tromper), les arguments des allemands étaient que le développement du biplace (pour la dissuasion) et de la version navale comptait "à 100 %" dans la part française pour récupérer plus sur le reste des développements. Disons qu'ils acceptaient les contraintes imposées par les besoins français mais cherchaient à obtenir des contreparties. (Je ne dis pas que c'est forcement anormal)
@Patrick a sans doute de meilleures compétences d'archiviste sur ces questions. A-t-il les mêmes souvenirs que moi ?
Mon propos, c'est surtout de dire que, la France étant en train de développer son futur vecteur nucléaire en coopération avec d'autres pays européen, ce serait un bon support de communication et de collaboration SI la France et les européens souhaitent "agrandir le parapluie".
Dans l'état actuel des choses, la dissuasion française "englobe" plus ou moins et de manière flou les alliés les plus proches. Si on voit des communications du style "L'Allemagne est fier de contribuer au développement de l’outil de dissuasion français" (Avec une certaine largesse au profit de la France sur le NGF) et en réponse des déclarations françaises sur "Les intérêts vitaux de la France ne sont pas limités à ses frontières" ça pose de facto une forme d’extension du parapluie Français à assez peu de frais.
Nous verrons... (A mon avis les B61 sont encore en Europe pour un moment)
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Marine Britannique
dans Europe
il y a 5 minutes, pascal a dit :Il ne faut surtout pas qu'un soucis se déclare (avarie de combat, feu ...) parce que là les 50 matafs ils vont se sentir bien seuls à mon humble avis ...
Oui effectivement ! Mais même sans avarie ça me semble très peu, juste pour assurer dans la durée toutes les fonction du bateau...
" La mission est annulée car l'unique membre de l'équipage qui sait démarrer les moteurs a la tourista"
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Le 16/02/2024 à 17:00, olivier lsb a dit :
Retrouvée, merci. La liste complète:
A2SM : plusieurs centaines de bombes à partir de février 2024
il y a 8 minutes, pascal a dit :A priori la France ne livrera pas de 2000 D à l'Ukraine pour une raison qui me parait frappé sous le coin du plus élémentaire bon sens
On livre des A2SM et pas de 2000D...
Vous savez avec quoi ils vont être tirés ?
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Marine Britannique
dans Europe
Concernant les équipages, j'ai une question pour les spécialises ( @mudrets, @ARMEN56 et autres)
Sur une frégate en mission (disons en mer rouge proche du Yemen, au hasard), c'est quoi la proportion du temps passé en poste (en quart ?) pour un marin. La moitié du temps ? Moins ?
Je tente de me figurer comment les britanniques peuvent annoncer 50 pax pour une frégate de 6000t. Ça veut dire qu'il suffit de 20/25 pax pour assurer tous les postes utiles ? (Machines, systèmes de combat, capteurs, communication, observation, guerre éléc, défense courte porté etc... ?) Même avec beaucoup d'automatismes ça me semble surréaliste mais comme je n'ai pas d'expérience il y a sans doute des choses qui m'échappent...
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Le 16/02/2024 à 12:21, Bechar06 a dit :
Rappels : dans "le Livre blanc sur la défense ( FRANCE ) publié en 1972. « Si la dissuasion est réservée à la protection de nos intérêts vitaux, la limite de ceux-ci est nécessairement floue. […] La France vit dans un tissu d’intérêts qui dépasse ses frontières. Elle n’est pas isolée. L’Europe occidentale ne peut donc dans son ensemble manquer de bénéficier, indirectement de la stratégie »"
Il y a 4 heures, Patrick a dit :L'Europe pourrait aussi compter sur la dissuasion française, tout simplement.
J'ai souvenir que dans les négo sur le NGF, l’Allemagne ne voulait pas payer pour les demandes françaises qui concernaient la dissuasion. (Et la version navale mais c'est un autre sujet).
Je suis curieux de voir si ce point de vue évoluera dans un avenir proche. L'Allemagne pourrait finalement aussi être intéressée par un NGF comme vecteur nucléaire, ne serait-ce que comme un signe de bonne volonté d'aider la France à avoir le sien, et pouvoir très éventuellement dans un futur lointain emporter des armes française (ou nationale ?).
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Marine Britannique
dans Europe
Il y a 7 heures, Scarabé a dit :la Royal Navy avec 50 pax sur un navire de 6000 T ça fait peur. En cas d'incendie ou impact missile ou tu à une vingtaine de pax HS il te reste 30 pour gérer le truc
Surtout au vu du Retex des Fremm, qui ont aussi un équipage réduit (mais beaucoup moins !) J'ai souvenir que la marine à finalement réaugmenté un peu les effectifs à bord, et pour les FDI, l'équipage est du même ordre que les Fremm (voir un peu plus)
J'ai retrouvé cet article qui en parle : https://lefauteuildecolbert.blogspot.com/2017/12/fremm-et-equipages-optimises.html
C'est vieux (2017), peut-être qu'il y a eu des évolutions depuis.
Edit : des précisions concernant l'équipage des Fremm:
- A l'origine, équipage prévu : 94
- Maintenant : 109 (Et un double équipage mais c'est une autre question)
Une des raisons à l'augmentation de l'équipage c'est les besoins de formation et de résilience (Si vous n'avez que une personne à un poste, vous ne pouvez pas assurer la formation des débutants)
Tous les chiffres sont hors détachement aréo.
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il y a une heure, g4lly a dit :
Le pire c'est l'apprentissage des math en primaire ... l'immense majorité des instit' on des formation littéraire, et entrave que dalle, donc c'est une atrocité. Même punition au collège souvent ... en plus de n'y apprendre rien on l'apprend souvent mal ... et faut recommencer presque à zero au lycée ou en post bac.
Oui, et c'est un cycle qui se répète... Curieusement au lycée on estime qu'apprendre 2 langues étrangères c'est obligatoire pour tous, mais par contre faire un peu de maths ou avoir des connaissances minimum en science c'est très optionnel. (Comme c'était trop la honte le ministère a remis 1h30 de maths en première (mais pas en terminale), moins que la LV2) Je parle même pas d'une quelconque culture technique.
Et effectivement beaucoup d'instit' n'ont plus de contacts avec les maths et la science depuis la classe de seconde quand ils/elles entre dans le métier. Et la formation à l'inspé bof bof... Il y a du pas mal et du bien débile, ça dépend surtout des profs, mais globalement vu le truc ça attire pas que les gens compétents. (Après comme c'est globalement un recrutement par cooptation, la qualité peut beaucoup varier d'un endroit à l'autre).
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Je vais faire un post légèrement HS, mais je ne sais pas ou il a le plus sa place. (Ici/dissuasion nuke européenne/OTAN/conséquence géopo Ukraine)
On voit que ça s’excite niveau Europe sur les discours "Protégeons nous de la Russie", mais globalement ce que trouve navrant c'est qu'ils sont me semble-il très souvent à côté de la plaque.
Si on considère que Poutine n'est pas un dément, et qu'il agit de façon rationnelle (mais selon ses valeurs et ses perceptions des situations), il ne me semble pas inaccessible du tout de présenter une dissuasion conventionnelle crédible niveau UE, avec une augmentation raisonnable de budget global.
Poutine semble considérer les pays européens (et l'OTAN) comme des mous incapables de réaction. Ça explique l'opération spéciale, il a fait le pari que le temps qu'il y ai une réaction, tout serait terminé. Finalement il y a eu plus de résistance Ukr et une plus forte réaction européenne qu’anticipée, mais seul l'avenir nous dira si c'est suffisant. (Et là tout de suite c'est pas gagné...)
Donc la première chose à faire (selon moi) c'est montrer ses capacités et une forme de détermination.
- Chaque pays devrait s'engager (publiquement) à maintenir un certain stock minimum de munitions, et de conserver une certaine capacité de prod, éventuellement "sous cocon", activable sous court préavis. L'idée c'est de faire comprendre qu'a l'échelle de l'UE, on dispose (au pif) de 10 millions d'obus de 155 minimum.
- Chaque pays devrait annoncer un "format de défense rapide" déployable rapidement dans les frontières de l'UE... et démontrer qu'elle peut réellement le faire en la déployant régulièrement, par exemple dans les états baltes. Ça fait en plus de l’entraînement pour tout le monde et ça oblige à ne pas négliger le MCO.
Après si tout le monde s'y met, on arrive rapidement à une capacité de déployer une force crédible aux frontières de l'UE, rapidement, qui peut sérieusement faire réfléchir.
Alors évidement ça implique de mettre de l'argent dans des munitions, du MCO, des capacité log, de l’entraînement plutôt que dans des projets industriels "sexy" et chers destinée à remplacer des matos cher aussi et avec une dispo de 15 %.
Ça montrerait une volonté affirmer de protéger les membres de l'UE... Après OTAN et US en plus tant mieux.
Pour me "connecter" au sujet des 300 milliards de l'Allemagne, je trouverais plus crédible que la somme soit plus faible mais que l'objectif soit "être capable dans 1 an de déployer 10000 ou 15000 hommes (Terre, avia, SAM...) en Lettonie pendant 4 mois" et de la faire effectivement.
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il y a une heure, Patrick a dit :
Pas d'inquiétude, ils s'adosseront au rouble russe ou bien au yuan chinois. Je suis certain que ça va bien se passer.
Parfaitement, des pays très serviables et complètement désintéressés, ça ne manque pas !
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
il y a 6 minutes, rendbo a dit :Si je comprends bien l'article, ils veulent juste sortir du Franc CFA commune à 8 pays et créer leur propre monnaie commune à trois. N'étant pas expert en matière de monnaie :
- Si je suis bien, nous ça ne nous touche pas plus que ça (et puis nous avons déjà abandonné notre belle Semeuse pour une monnaie moins parlante, et d'ailleurs pas mal de Fançais lambda ne sont même pas attaché au mot Franc) mais ça impactera les 5 autres pays restant dans le CFA.
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Y a t'il un vrai intérêt à sortir de cette monnaie plutot que de la renommer ? Je suppose qu'ils peuvent l'adosser à ce qu'ils veulent, mais à moins que toutes les richesses et productions ne soient dans ces trois pays, n'étaient ils pas plus fort à 8 (le brainwashing de l'Euro a fait son effet sur moi
) ?
Une particularité du CFA est d'être adossé à l'euro, avec un taux de change fixe CFA/euro garanti par la France :
Je cite wikipedia : "Le franc CFA est une monnaie dont la valeur, librement définie par les pays membres, est établie à parité fixe avec l'euro, parité fixe qui est par la suite garantie par le Trésor public français. Ce dernier est au préalable informé si les pays membres décident de réévaluer ou de dévaluer la monnaie."
Donc si création d'une autre monnaie, elle sera à priori adossée à l’économie des pays qui l'utilise (sauf à trouver un autre garant). Gros risque d'inflation ou autres fluctuations non désirées si c'est les marchés seuls qui font le cours de la monnaie... (Mais avec "l'avantage" de pouvoir faire tourner la planche à billets au besoin ou en tout cas d'avoir sa propre politique monétaire)
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il y a une heure, herciv a dit :
Je ne suis pas sûr que les Pays-Bas vont s'exécuter mais çà va être intéressant à suivre.
Peut-on aussi imaginer, si ça bloque vraiment, que les US achètent les dites pièces pour les revendre à Israël dans un quelconque "pack" d'aide militaire ?
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Bienvenu ! (avec plus de 10 années de retard
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Il y a 1 heure, ksimodo a dit :
Tu n'es peut être pas le plus mal loti si je puis dire.
Je parlais globalement, sciences et technique, par exemple la techno au collège, le peu de volonté de valoriser les filières techniques, et au lycée la place de la culture scientifique accordée aux programmes pour ceux qui n'ont pas de spécialités scientifique. Les spécialités scientifique ne sont pas vraiment encouragées au lycée par l'institution, mais effectivement pour ceux qui les choisisse les programmes sont pas mal. (Mis à part le fait que seule deux spés sont possible en term', ce qui est bien triste pour pas mal d'élèves)
Mais bon c'est HS, j'arrête ici le parenthèse EN.
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il y a une heure, ksimodo a dit :
Tiens cadeau
Merci ! Je ne pensais pas que la France était à ce point désindustrialisée... En même temps ça colle avec notre brillante balance commerciale...
il y a une heure, ksimodo a dit :L'inculture technique et scientifique est crasse et elle l'est à tous nouveaux simplement intermédiaires de toutes entreprises.
Bon vu mon boulot (prof de maths...) je suis bien placé pour constater le mépris des sciences et techniques) dans l'EN depuis 20 ans...
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il y a 7 minutes, herciv a dit :
C'est du C++ si je me souviens biens
Ça revient au même que pour le C quant à la possibilité de faire des trucs crasseux. (Mais comme avec tous les langages, c'est possible de faire des choses propres, j'ai rien en principe contre de cpp)
Après ce qui me pose question c'est la qualité du code de la version précédente des programme. L'impression que j'ai (peut-être fausse) c'est qu'en faite il y a tentative de porter un logiciel pas trop stabilisé sur du nouveau matos (et peut-être même un nouveau jeu d'instruction ?) tout en ajoutant des fonctionnalités. Ça fait beaucoup....
Je rejoins @Boule75 sur le fait que la qualité de la couche d'abstraction mise en place est déterminante pour la facilité du portage...
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Il y a 3 heures, ksimodo a dit :
La contrainte par la pauvreté est le levier qui fonctionne le mieux en effet.
Effectivement c'est un part de l'explication.
Je n'ai pas accès à la totalité de l'article, y a-t-il dedans une ventilation particuliers/tertiaire/industrie ?
J'espère que le "gain" ne vient pas de la fermeture d'industries... (Par exemple la seule usine d'aluminium de Dunkerque c'est 4TWh/an, soit presque 1 % de la conso totale électrique française, donc quelques fermetures de gosses usines, ça peut avoir des effets significatifs sur la conso sans que ce soit des bonnes nouvelles.)
Il y a 3 heures, ksimodo a dit :Il reste cependnt 150 TWh de chauffage fioul ( 1 quart des foyers disons ) et le gaz ( je ne sais combien ) donc ce transfert vers l'élec, même avec effet COP, ça va finir par faire remonter le truc. Plus les VE, etc....
Complètement d'accord. Si un effort est fait pour électrifier les usages y compris indus, on devrait voir une remonté de la consommation électrique, contre une baisse des fossiles. Espérons que cela se produise effectivement. (L'autre option c'est la délocalisation de la consommation énergétique ailleurs, ou globalement le charbon est roi. Une perspective peu réjouissante :/)
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il y a 27 minutes, g4lly a dit :
La cabine est celle des Renault Truck K ... On a juste greffé un capot dégueulasse devant.
Il n'est pas question de proposer une autre cabine. Au mieux un autre capot.
J'ai édité mon post (qui reste une plaisanterie !)
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Le 26/01/2024 à 10:54, Asgard a dit :
Il est DEGUEULASSE !
Révélation
Ayons l'esprit pratique :
- Nexter offre le design
de la cabinedu capot Caesar Mk2 à Arquus.- On propulse le designer de la monstruosité actuelle chez les Gibi à l'aide d'un 155, façon Baron de Münchhausen, où ses talents seront appréciés.
- @Clairon envoie 2 caisses de bonne bière chez Nexter pour les remercier d'avoir sauvé ses yeux de l’hémorragie.
- Mes services de "consulting", c'est cadeau, c'est pour la grandeur de la France !
De rien ! ---> []
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il y a une heure, Clairon a dit :
et une idée de la base du MkII ? Sherpa 5t, Sherpa 10t ou encore Griffon ?
Wikipédia donne (dans le tableau récapitulatif) une base Armis pour le Mk2, mais hélas sans source... Mais ça colle avec le lien donné par @Scarabé
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il y a 50 minutes, ARPA a dit :
Si on a vraiment besoin d'un AWACS made in France, on arrivera à le développer. Et ce sera probablement financièrement acceptable.
Je crois bien c'est là le cœur de la question. C'est quoi acceptable ?
Supposons que pour un coût de développement de 600 millions d'euros (somme très faible choisie au pif, le contrat de développement du Caesar mk2 c'était 600 Millions), l'industrie Française puisse proposer un Awacs au même prix et avec les mêmes capacités qu'un achat sur étagère. (Pour 4 avions ?)
D'un point de vue industrie/autonomie stratégique/emploi on peut se dire que ce n'est pas si cher. Mais le biais de ce genre de raisonnement c'est qu'on oublie que les 600 millions en plus doivent être intégralement supporté par le budget de l'armé. Donc pour justifier un tel développement, il faut justifier qu'avoir un Awacs Français est globalement plus avantageux que les 600 millions d'euros d'autres trucs que l'on ne va pas avoir (Comme par exemple 200 Aster et 100 Meteor, ou un nouveau modèle de drone). C'est le propos de @LetMePickThat il me semble (et d'autres).
Si le ministère de l'industrie, ou celui des affaires étrangères donnait les ronds pour couvrir les surcoûts de la sauvegarde de notre industrie/de nos export, je pense qu'il n'y aurait pas vraiment de discutions du côté des opérationnels.
Je précise que sur la question des Awacs, je n'ai pas d’opinion puisque j'ignore complètement la différence de coût (et éventuellement de performances et de risque ) entre une solution française et un achat sur étagère. Mais en cas de surcoût, il faut absolument considérer ce que l'on ne fait pas par ailleurs pour prendre une décision.
PS : Inutile de sortir de arguments du genre "il faudrait augmenter le budget de l'armée", "quand on veut on peut". C'est une question de politique générale, je dis pas que ce n'est pas intéressant (bien qu'un peu hors charte) mais ça ne fait pas avancer les débats. La question c'est comment faire au mieux avec le budget qu'on a. Tout le monde est d'accord que l'armée pourrait faire mieux avec plus, c'est pas la question.
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Il y a 4 heures, Clairon a dit :
Avoir plus de canons en France ok, mais il faut plus d'artilleurs et donc de recrutement
On peut imaginer aussi stocker les MK1. C'est pas gratuit mais on a vu récemment que ça peut être utile d'avoir des stocks de matériels un peu anciens mais dans un état correct à sortir de la naphtaline au besoin...
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il y a une heure, Patrick a dit :
Et puis je n'oublie pas la volonté de relancer une filière sodium en catimini qui va provoquer des gorges chaudes encore...
Tu parles des SMR genre newcleo, NAAREA et autres ? Je n'ai aucun espoir de voir un truc certifié qui fonctionne d'ici trèèès longtemps.
Il ne faut pas trop croire au père Noël, si on voulait faire un surgénérateur fallait pas annuler Astrid. Les difficultés industrielles sur les matériaux et les options de sûreté sont telle que je ne comprend pas l’intérêt de disperser des moyens dans des "start up". C'est quoi le but ? Faire une compétition du plus beau powerpoint ? Et chaque boite fini par avoir des petits bouts de propriété intellectuelle ? Ça ressemble à rien, on annule le projet du CEA, puis on demande au CEA d'aider les start-up sur les points difficiles. Enfin je crois qu'on en a déjà parlé...
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Il y a 3 heures, Patrick a dit :
C'est ça qui me pose soucis.
Plus de volume occupé pour moins de puissance installée, même si c'est du tout en un et qu'il faut considérer le volume des échangeurs et de la tuyauterie, ce n'est pas tenable en termes foncier. Du moins pas ailleurs que dans des centrales thermiques existantes pour remplacer si c'est possible les chaudières charbon gaz et fioul par des chaudières nucléaires. Sauf que ce n'est pas si simple.
Je ne suis pas certain pour le problème du foncier. La cuve intègre les générateurs de vapeur, et le design global semble plutôt compact :
Révélationil y a une heure, Patrick a dit :On ne vendra rien si on ne l'adopte pas nous même en masse.
La tête de série sera faite en France, et je ne serais pas surpris, si le truc tient ses promesses, qu'une ou deux autres soient implantées sur des gros sites indus pour faire aussi de la cogénération.
Après pour la France, c'est plus avantageux de faire des EPR2 à priori, meilleurs rendements et au final sur le long terme un coût au MWh qui devrait être plus faible. L'infra en France est en plus adaptée à de gros réacteurs.
Mais il faut voir aussi que le coût d'une paires de gros réacteurs est colossal, et qu'avoir accès à des financements de cet ordre (plus de 15 milliards) à un coût acceptable c'est pas forcement à la portée de tous les électriciens. La prise en compte de l'infrastructure électrique présente et des possibilités de refroidissement locale ça compte aussi. Il y a beaucoup de pays où la production électrique est plus "locale" qu'en France. L'idée de pouvoir remplacer une centrale charbon pour une Nuke sans trop d'adaptations réseau ça ne me semble pas idiot.
il y a une heure, Patrick a dit :On ne gagnera pas d'argent si on ne maîtrise pas la totalité de la chaîne de valeur et particulièrement la production et le retraitement du combustible en offrant des facilités à ce titre. Nous n'aurons pas une production suffisante pour couvrir le premier point, et la Hague commence à saturer ce qui rend le second point spécieux.
Je suis d'accord que le service de vente du combustible, et éventuellement du retraitement, sont presque indispensables. Mais bon rien n’empêche d'adapter les capacités des usines.
En somme je suis moins pessimiste que toi, l'équipe industrielle est très solide, le concept ne me semble pas si foireux que ça, et un gros effort est fait pour impliquer de nombreux pays dans la certification (Point vraiment très important). Attendons de voir si l'équipe arrive à produire ces centrales à un prix raisonnable. (Le prix va évidement être déterminant !)
Je ne crie pas victoire, mais je reste optimiste. Peut-être un futur beau succès.
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il y a 4 minutes, emixam a dit :
Les 42 c'est les 30 plus les 12 de remplacement des "croates", mais en 2021 il y a eu une commande à Dassault de 12 pour remplacer les "grecs ".
Au total il y a eu 24 appareils d'occasion revendus et remplacé
Effectivement j'ai mal lu, j'efface mon message précédent.
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Marine Britannique
dans Europe
Posté(e)
Merci beaucoup pour la réponse.
Le "quart par tiers", ça veut dire qu'un tiers du personnel est en poste à tout instant ?