Alberas

Oui. et maintenant j'espère qu'il va rédiger un 3ème article pour expliquer que la manoeuvre d'encerclement allemande (d'abord les F35, puis la signature du bout de la plume sur la phase B NGF) est une action hostile et qu'il faut que la France sorte de ce piège grossier. AIRBUS GO HOME.

De toute manière, il faut pas se bercer d'illusions. Airbus est un géant qui, comme les autres, ne peut pas accepter d'être en position de sous traitant. " Le petit DA doit se soumettre" clame t on à Mannheim et repris en chœur par les anciens "Lagardere boy's". C'est bien la copération ...

Pour acquérir la compétence avion de chasse, Airbus a besoin de Dassault. Mais comme DA est français, ils peuvent pas l'acheter de peur de déséquilibrer lAirbus au détriment des Allemands. Leur seule solution est de piquer le know how de DA

Bon, notre ami Cyrano est parti d'une faiblesse relative (et apparemment réelle)des radars cyrano 4 sans les années 1980 pour élaborer que tous nos avions et radars étaient déficients pour toujours. Je lui laisse le soin de nous expliquer quelles sont ses compétences au dela de la lecture de wikipedia pour affirmer cela en expert. Moi qui ne suis ni un spécialiste de radar ni d'avions de chasse, J'ai essayé de trouver une source d'information fiable. J'en ai trouvé une http://www.radars-darricau.fr/livre/2-PDF/histoire.pdf C'est un document de référence. Je laisse les insomniaques l'étudier. Il y a des infos intéressantes sur les cyrano/RDM/RDY et le contexte industriel délicat qui les entourait, sur le début des radars à antenne active, sur les radars HF, .... Mais je ne comprends pas ce qui motive la permanence de ses critiques envers les différentes générations de radars. C'est pas grave. Ca fait toujours un sujet de discussion et d'approfondissement.

Vu que les 1ères ventes export sont pas pour demain, et qu'on ne connait pas la situation géopolitique mondiale en 2050. Il est urgent d'attendre sur ce sujet. Pour les partages de taches, une fois que les pays se sont accordés sur les principes, ça se passe entre industriels.

Tu es déprimant A te lire tous les radars de nos avions depuis 60 ans sont ou pourris, ou en retard technologique , ou trop petits et donc trop faiblards à cause des avions Dassault trop fins et manquant de puissance électrique. Bref, DA et Thales sont nuls Mais alors comment se fait il que les Mirage se soient si bien vendus ou que les Rafale aient gagné techniquement toutes les compétitions, y/c quelques unes face au F35. Et pourquoi est il le seul concurrent aujourd'hui du F35?

Non, c'est très complexe. Avant toute réunion d'experts, les juristes commencent par se mettre d'accord (et ça peut durer ...) sur les termes des accords de confidentialité (le NDA) afin de protéger les secrets industriels de chacun dont certains ne sont pas brevetés. Après c'est le maitre d'oeuvre de chaque pilier qui va décliner vers ses partenaires, selon les critères inter gvnt et après les négos, les conditions, de performances, couts, délais, essais, documentation, normes applicables, revues d'avancement etc, etc, etc qui leur reviennent en fonction des mêmes critères qui ont été définis par le maitre d'ouvrage. Quant aux coups fourrés entre industriels, je pense que le pire et celui qui consiste à ne pas être au niveau attendu du best athlète qu'il est supposé avoir. C'est le plus gros risque industriel: ne pas savoir/pouvoir faire sa part dans les critères requis car ça peut retarder tout le programme. Notre récent contributeur CIRANO doit pouvoir en parler sur certaines générations de radar pour les Mirage (je ne sais pas lequel) quand le labo en charge du développement des radars chez Thomson-CSF avait affirmé maitriser la technologie demandée par la DGA et Dassault pour ne pas acheter du matériel US. La direction du groupe Thomson l'avait cru et validé le contrat coût et délais. Le résultata été une catastrophe financière et de confiance, citée en exemple dans nos groupes de gestion des risque contractuels. Je mentionne ce fait, prescrit depuis longtemps, car j'ai quelques doutes sur le partage du SCAF En général, les pays, chacun avec son champion national , se partagent commercialement le monde pour y prospecter au nom de tous. Certains pays peuvent être laissés en concurrence. Le cas de blocage est une possibilité souveraine de chaque pays. Elle doit se régler politiquement.

Tout à fait d'accord, à ceci près que je ne qualifierait pas le modèle Airbus de coopération. C'était une fusion d'entreprises Et le succès commercial et industriel est remarquable, du moins dans le civil ou le marché est dominé par 2 fournisseurs pour des centaines de clients. Par contre, dans le militaire, ça coince. Justement parce que c'est en coopération: - A 400 M: problèmes de cout et délais (pour les perf, je sais pas!) - Tigre: divergences Fr/All sur le bloc 3 et surement d'autres que je ne connais pas.

Cabirol est une signature incontournable. Mais les textes de beaucoup de ses articles lui sont gentiment fournis dans une note technique remise au cours de ses visites d'entreprise, ou à la fin d'un repas de travail. Rappelez moi le nombre d'employés au service Medias de Airbus La différence avec beaucoup de ses confrères est qu'on peut pas lui faire raconter n'importe quoi.

Non, ce sont pas des perdreaux de l'année. Ils réorientent leurs capacités industrielles vers la source de fric et ils s'arrangent pour ne laisser que les miettes aux autres. Quant au gaz, c'est pas de l'indépendance vis à vis des US, c'est de la dépendance vis à vis de la Russie. Faut pas confondre. Absolument, on peut et on doit avoir une stratégie. Mais pas une européenne car elle serait fade et incontrolable.

La défense peut être?

Quand les EAU n'ont pas voulu?

C'est l'éternelle fable de la cigale et la fourmi. Et malheureusement, pas besoin de chercher longtemps pour savoir laquelle des deux la France représente. On est toujours en mode de réaction. On ne tire jamais le 1er coup (ça remonte à loin ) on laisse les Allemands faire leur choix avant que nous ne réagissions: ils nous ont fait le coup sur les PATMAR, sur les hélicos de combat et maintenant, après avoir pris du F35, ils vont revenir vers nous en nous prenant les 2/3 du SCAF et on va encore dire MERCI. Et pourquoi va t on les remercier? Parce qu'on va claironner que notre chanson de l'Europe de la défense a été reprise en choeur . C'est pitoyable. Ils nous tiennent par les bourses En réalité on chante pas ... on crie de douleur

Protection rapprochée, comme pour les stars et les présidents US.

Sud radio ou Causeur (Elyzabeth Levy) sont pas franchement des medias pro Macron. Dont acte. Mais il y avait aussi ce soir sur LCI un sujet sur l'achat des F35 et les disputes sur le SCAF, avec un mélange de faits réels et d'affirmations complètement erronées, dont la conclusion était que sur le plan industriel les Allemands avaient une attitude systématique d' "anti-francisme". On peut ou ne pas apprécier ces commentaires. Mais on ne peut pas nier un certain nombre de faits: - le piège de Nexter sur le char lourd- - l'achat des P8 - le refus de participer à la modernisation du Tigre Et pour le SCAF, c'est la totale: ils font diminuer la part française en faisant rentrer l'Espagne au même niveau, ils font trainer l'accord sur le NGF et maintenant ils annoncent l'achat de F35. Alors l'article sur sud radio est peut être imparfait mais si Macron ne se sent pas cocufier par les Allemands ... Et encore je ne parle pas de la soumission énergétique qu'on s'est laissé imposer et des autres couleuvres qu'on avale parce que l'Allemagne impose sa position sur tous les sujets industriels.

Je la connaissais pas, mais aujourd'hui l'Europe de la défense n'est qu'un slogan martelé par le seul Macron et le SCAF ressemble fortement à un projet de domination d'Airbus défense.

Bien entendu que l'opinion de Mme Levy n'engage qu'elle même. Mais il faut bien reconnaitre que E. Macron prèche dans le désert en pronant l'Europe de la Défense. Et d'ailleurs on ne sait pas ce que recouvre cette notion: une armée commune? un budget commun? une politique commune? ou seulement des équipements communs? et avec quels pays? Et c'est même pas lui qui a inventé cette idée. Ca doit remonter à la brigade franco allemande, je sais plus quand! Politiquement, la seule défense commune (politique) qu'on constate aujourd'hui, c'est l'accord Franco Grec. Avec le paradoxe qu'il vise un allié de l'OTAN. En revanche, il ya des réalisations "européennes" dans la défense: - celles d'Airbus (A400, Tigre, ...) - celles de MBDA - des achats importants entre européens, tq les griffon/serval à la Belgique ou les chasseurs de mine Belgique/Pays Bas; les chars Leopard; .... - pour pallier aux concurrences sauvages entre industriels européens, on a fait des tentatives plus ou moins réussies d'alliances industrielles ponctuelles (EF, KNDS, Fincantieri/Naval Goup). Aucune n'a réellement réussi. - La prochaine alliance visée, c'est celle entre Airbus DS et DA pour le NGF. Je pense qu'elle est impossible à réaliser à cause du déséquilibre de taille entre les 2 sociétés et parce qu'on y a mis une condition politique à 3 pays. Pour moi, l'erreur est d'avoir inclus l'Espagne à 1/3 avant d'avoir réglé la solution industrielle. https://www.sudradio.fr/societe/elisabeth-levy-dans-ce-couple-franco-allemand-les-cocus-cest-nous

Un interview intéressant d'Elizabeth Levy à Sud Radio sur les conséquences du choix allemand: Élisabeth Lévy : "Dans ce couple franco-allemand, les cocus c'est nous" mardi 15 mars 2022 à 11:21 SOCIÉTÉ L’Allemagne prévoit d’acheter jusqu’à 35 avions de combat F-35 américain. Au début de la guerre en Ukraine, tous les commentateurs français se sont extasiés sur la décision allemande de débloquer 100 milliards pour porter leurs dépenses militaires à 2 % du PIB. L’IRIS saluait ce changement stratégique majeur : « Il faut que cet effort de défense allemand s’inscrive clairement dans un cadre européen et renforce l’Europe de la défense. » Eh bien, c’est raté. Les Allemands doivent remplacer leurs vieux Tornados. De plus, ces avions doivent être capables de porter têtes nucléaires américaines : les Bombes B-61. Mais il était possible d’adapter l’Eurofighter (un avion espagnol et allemand). Ils auraient aussi pu accélérer le programme SCAF, l’avion de combat espagnol, français et allemand mais ce programme patauge à cause des désaccords entre Dassault et Airbus. Quant au Rafale français, jugé excellent et beaucoup moins cher que le F35, n’a même pas été mis en concurrence. Alors les allemands invoquent l’urgence. Donc, ils vont acheter du matériel américain, avec cette commande commande de avions de combat F-35. Et il se murmure que l’Espagne pourrait faire de même. Quelle conclusion en tirez-vous ? Que les belles proclamations macronistes en faveur de l’Europe-puissance et de la souveraineté européenne (terme oxymorique) sont largement incantatoires. Dans Marianne hier, Renaud Bellais, spécialiste de la défense à la Fondation Jean Jaurès se veut rassurant : « On aurait tort de vouloir que nos partenaires aient le même degré de maturité que nous sur ces questions. La pleine souveraineté allemande date de 1991 : s’affranchir de la tutelle américaine prend du temps. On verra au XXIIème siècle". La réalité, c’est que les Allemands préfèrent rester dépendants culturellement et militairement de l’Amérique plutôt que viser l’autonomie stratégique et industrielle de l’Europe. Pour eux la défense de l’Europe c’est l’OTAN, c'est-à- dire l’Amérique. De plus, les allemands ne veulent pas doper l’industrie militaire française. On comprend que, pendant que nous rêvons, enfin qu’Emmanuel MAcron rêve d’Europe de la défense, ce qui les guide c’est leurs intérêts nationaux. Une fois de plus, la France apparait isolée. Nous continuons à parler du couple franco-allemand. Mais on a l’impression que dans ce couple, un des conjoints est éternellement cocu. Et c’est nous.

Je voudrais pas répondre à la place des représentants d'EADS mais je crois me souvenir que la partie française d'Airbus c'était Aérospatiale. Celle qui avait fait la Caravelle et le Concorde, sans oublier le Nord 2500. C'est pas du verrouillage, c'est seulement savoir où se trouve la compétence.

J'ai une autre hypothèse (on discute, hein ) - le gvnt allemand répond aux demandes de solution pour la bombe US, en même temps qu'il montre son accroissement du budget défense - il pérennise l'EF pour l'intégrer dans le système F35 tout en donnant un os à ronger à Airbus DS - Plus besoin du SCAF avant longtemps. - MM les Français, tirez les premiers.

Le plan B allemand c'est peut être le F35 +une évolution de l'EF pour l'intégrer dans le SCAF/F35 (je sais pas comment s'appelle le SCAF américain) qui sera celui de l'OTAN.

Tu veux dire "beaucoup moins droits de l'homme que nous? Certainement! Mais avec l'exemple Russe, la critique sur les "mauvaises alliances" comme l'Egypte ou les EAU va perdre beaucoup de poids

Merci aux allemands de mettre un terme à leur participation au NGF.

OK, mais ça c'est du "business as usual". Les américains achètent ailleurs ce qu'ils ne font pas aussi bien chez eux. Mais CAP¨TAS ou CAESAR ce ne sont que des équipements. Le MRTT, c'est bien aussi. Mais il sera construit aux USA.

Oui, mais ça avance plus régulièrement avec un moteur