Titoo78
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Le 05/02/2024 à 00:02, Patrick a dit :
J'ajoute que le problème dont ils auraient pu parler, dont Trappier parle beaucoup, les sous-traitants pris à la gorge par le manque de personnel et les coûts de la matière première (ça il en parlait déjà quand il était à l'UIMM), mais aussi les coûts de l'énergie, sont de vrais sujets qui ne sont même pas particulièrement brossés dans l'article, ce qui est surprenant parce que c'est le cœur même du goulot d'étranglement
La problématique du financement à cause de la taxonomie européenne a aussi été mentionnée par Trappier, comme tendance de fond.
Par ailleurs beaucoup de matières premières ont retrouvé leurs cours d'avant guerre en Ukraine, me semble que ce sujet soit moins structurel.
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Il y a des réflexions pour compléter ou remplacer les AWACS via des capteurs distribués, satellites et/ou drones.
https://www.popsci.com/china-flies-its-largest-ever-drone-divine-eagle/
Peut être que dans les sphères de décision il est jugé plus pragmatique d'investir sur "le coup d'après".
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Je ne suis pas familier des façons de travailler dans le secteur de la défense, mais c'est "courant" comme façon de procéder que le maitre d'oeuvre / d'ouvrage balance le fournisseur qu'il est sensé piloter ?
Dans le secteur que je connais (auto) le constructeur assume a minima la responsabilité médiatique en cas de problème, et se retourne auprès de son fournisseur juridiquement si cela s'avère être un écart au CDC prévu contractuellement (par ex : pb de turbos ou d'injecteurs sur certains GMP).
Quoiqu'il en soit il me tarde qu'Eric Trappier donne une réponse publique à ça :)
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Saab se positionne
L'Armée de l'Air et de l'Espace travaille au remplacement de ses quatre avions AWACS. Face au Boeing E-7A Wedgetail, le suédois Saab propose son GlobalEye commandé par les Emirats Arabes Unis et la Suède.
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Il y a 22 heures, prof.566 a dit :
Je rencontre le directeur mili/espace de DA le 25 janvier (à l'occasion d'une conf qui sera retransmise sur zoom!). Si j'arrive à gratter des informations...
Possible d'avoir le lien ?
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Le 04/10/2023 à 22:31, Titus K a dit :
Quel est ce truc derriere le DDS ?
Le barbecue ?
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Le 02/10/2023 à 11:54, R force a dit :
« Est-ce que nous dépendrons de l'Allemagne dans notre capacité à l'export ? Jamais », a tonné, en réponse à une question du député RN, Nicolas Meizonnet, le ministre des Armées Sébastien Lecornu
Et pourtant il me semble bien qu'un contrat pour l'Arabie Saoudite, de véhicules terrestres français basés sur des essieux allemands ou un truc du genre (je parle de mémoire) n'a pu être honoré à cause du refus allemand d'exporter ce composant. C'était il y a une petite dizaine d'années il me semble.
Donc c'est du bla bla.
Dans la mesure où la phase industrielle n'est pas encore discutée et loin d'être validée, cela me semble en effet au mieux l'expression d'une volonté, au pire des paroles en l'air.
J'aurais été plus rassuré que le ministre soit moins grandiloquent mais qu'il détaille les principes de mécanismes qui soient contraignants pour le "partenaire" allemand. A date, j'ai du mal à imaginer comment un fournisseur allemand qui aura le workshare exclusif sur un composant pourrait aller contre l'interdiction de son administration nationale d'envoyer en France le-dit composant pour assemblage sur la FAL Dassault. On irait le chercher de force ?
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Il y a 2 heures, Titus K a dit :
Dissuasion nucléaire par drone c'est pas pour demain j'espère...
Si c'est l'homme qui déclenche le tir de l'effecteur final, quel différence cela fait que le porteur soit inhabité ?
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[Rafale Marine]
dans Europe
il y a 18 minutes, Bechar06 a dit :Et quel avion école de départ ? Le pendant au T-45 Goshawk US d'origine UK ... Avant le Rafale M ou N ?
Le Tejas ?
Sauf erreur de ma part les indiens se formaient à l'appontage directement sur Mig29 biplace, donc pourquoi pas imaginer le faire directement sur Rafale N. La formation hors spécificité Marine pourrait se faire suivant un cursus idem AAE.
Je ne suis pas du tout spécialiste, mais la formation des pilotes embarqués indiens m'interroge sachant que de notre coté nous sommes pas mal dépendant des US sur ce point faute d'avion embarqué biplace.
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[Rafale Marine]
dans Europe
A votre avis est-ce que cette signature avec l'Inde pourrait être le point de départ d'une école de l'aeronavale 100% française ? Je pense notamment au fait qu'il y ait des biplaces commandés et que, à ma connaissance, l'Inde n'a pas établi de partenariat avec l'US Navy pour la formation de ses futures pilotes embarqués. Elle devrait donc s'en remettre à un cursus commun avec la France sur Rafale biplace pour l'apprentissage (notamment appontage) ce qui pourrait favoriser la création d'une filière 100% française si d'aventure on commandait aussi quelques biplaces navals.
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Le 16/07/2023 à 09:57, Bechar06 a dit :
J'ai trouvé une coupe illustrée de ces niveaux là, pour la coque de ces BPC/PHA... Aussi bien en baie de Toulon, que sur photos ou reportage, la hauteur de coque de ces BPC est frappante. Bonjour la discrétion
Coupe où l'on voit qu'on a tout empilé en hauteur... sur une largeur ( maître-bau ) de 32 mètres
Or :
- le hangar hélicos doit être en relation avec le pont d'envol, dessous directement : soit binôme-1 ! Hangar en un seul tenant de 1800 m2, 2 ascenseurs, dont 1 à l'arrière
Là difficile de réduire la hauteur de ce binôme-1
- Le hangar à véhicules ( ici distribué en 2 ponts ) doit être en relation avec le Radier pour sortie / préparation du débarquement ( l'entrée des véhicules est faite latéralement ) : binôme 2
hangar-s véhicules légèrement au dessus de la ligne de flottaison / Chalands du radier. Mais pourquoi 2650 m2 en 2 ponts verticalement ?
Pour un Radier de même taille, les hangars véhicules auraient pu n'être que sur 1 seul étage, à l'avant du radier, plus large que les 2 actuels
De plus ce hangar véhicules aurait pu être étiré SOUS la zone vie
D'ailleurs pourquoi concentrer "la zone vie" dans le même secteur / tranche de bâtiment ?
Sur une surface au sol plus conséquente ( augmentation de la largeur du PHA pour diminuer sa hauteur au dessus de la mer ), le PC-NOE ou l'Hôpital auraient pu être déplacés
Avec un maître-bau doublé, voir augmenté d'un facteur *2,5 ( catamaran ) qu'est ce qui serait gagné en terme opérationnel, pour un tonnage équivalent ? Y a t il d'autres architectures à l'étranger ?
Une illustration de l'organisation de la classe America, avec le hangar véhicules dans le prolongement du radier.
Le bouzin fait +50m de long par rapport au Mistral, ça doit aider.
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Merci @Picdelamirand-oil super alors plus d'inquiétudes !
C'est à se demander pourquoi Trappier a insisté sur le fait de garder les commandes de vol sous le giron de DA si il savait à l'avance qu'il ferait toutes les activités en double...
Blague à part je ne les imagine pas corriger le demonstrateur pour qu'il soit top mais je penche plus pour la politique du pire côté DA et l'explosion après la phase du demonstrateur qui démontrera les (in)compétences des uns et des autres.
En mode "vous avez vu la grosse daube de cockpit que ADS a pondu pour ce demonstrateur" et laissez donc faire les vrais pro
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Il y a 11 heures, Picdelamirand-oil a dit :
Est ce que dans ton secteur d'activité ton entreprise est trois fois plus productive que ses concurrents?
Non.
On parle là de "partenaires" sur un programme commun, pas de concurrents
Dans un contexte de ressources contraintes, notamment en ressources humaines (Trappier ne cesse de dire que le recrutement est un point dur), est ce que DA a le luxe de pouvoir faire le boulot en double ?
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il y a 23 minutes, Picdelamirand-oil a dit :
Tu comprends pas bien: Dassault a 33% du budget, ça lui suffit pour faire tout le travail, la preuve la comparaison entre le programme Rafale et celui du Typhoon. Donc les partenaires seront payés pour leur travail mais celui ci ne sera pas utilisé, donc ça respectera le workshare et ça respectera le niveau de qualité requis.
Pour moi il est inconcevable pour une entreprise industrielle de faire le boulot en double de son fournisseur en parallèle, mais c’est peut-être parce que dans mon secteur d’activité ça ne se fait pas.
Pour le démonstrateur ça pourrait s’entendre, mais pour la suite quand il s’agira de fabriquer en série des pièces physiques je ne vois pas comment ça pourrait fonctionner…
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Il y a 11 heures, Picdelamirand-oil a dit :
Ils peut même poubelliser 66% si il juge que c'est pas au niveau.
Je serais curieux de connaître les termes du workshare. A mon sens au mieux DA pourra dire à son "partenaire" de revoir sa copie, mais pas de faire à sa place sinon le workshare n'est pas respecté.
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On est d'accord qu'un RC non récupérable, c'est juste une sorte de missile de croisière avec une charge différente ?
Si on en perd 2/3 par mission je pige pas bien comment on va s'en payer par dizaine, alors qu'on n'a même pas atteint 500 scalp en dotation...
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il y a une heure, Salverius a dit :
Ainsi, pour assurer la permanence opérationnelle avec deux PA, il faudrait financer une paire de SNA et 3/4 frégates (et sans doute une flottille de Rafale supplémentaire).
Avec le projet de PANG, assurer la permanence opérationnelle pour la France représente au bas mot un investissement supplémentaire de 20 milliards €.
La marche semble trop haute...
10Mds pour la tête de série, on peut espérer nettement moins pour le 2nd. 5/7mds ?
2 SNA : ~3.0mds
2 BRF : ~0.8mds
20 Rafale M : ~2.0mds
Pour les frégates, comme @Hirondellej'ai tendance à penser qu'on a +/- le socle nécessaire, et qu'on pourrait muscler le 2nd rang avec le programme EPC avec a minima sonar de coque.
Donc 13/15 Mds à vue de pif.
Même sans le 2nd PANG les 2 SNA et les Rafale M ne seraient pas de trop
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il y a 59 minutes, mudrets a dit :
Et la protection des lignes de communication ? Hormuz, Bab el Mandeb etc ...
N'est-ce pas le rôle du second rang ?
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il y a 15 minutes, mudrets a dit :
Déjà less FREMM DA ne remplacent pas une FAA ... même si elle est "améliorée" en AA. C'est uassi oublier que les FREMM, FDI et autres n'ont pas que des missions d'escorte du PA. Pour les SNA il y a la couvereture des SNLE en entrée sortie, tout comme les frégates de Brest etc etc
Quelles autres missions vitales (hors couverture SNLE que j'avais bien identifiée) neccessitent un bâtiment de 1er rang apte à faire de l'escorte ?
Pour les SNA je suis en phase, étant donné l'étendu des missions c'est clair qu'il en manque.
Pour le reste si la France doit assurer seule l'escorte de ses PA, sans allié, le dimensionnement se fait dans un contexte "temps de guerre" ? J'imagine dans ce contexte qu'on n'enverra pas une Fremm faire des ronds dans l'eau en Medor, ou des exercices OTAN en Mer du Nord et qu'on mettra le paquet sur l'escorte des bâtiments précieux plutôt que des missions "solos".
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Bonjour
Pourriez vous m'éclairer sur ce sujet du dimensionnement de la flotte d'escorte d'un GAN, qui poserait une problématique budgétaire.
2 frégates AA + 2 frégates ASM + 1 SNA + 1 PR composent le train d'escorte, c'est correct ?
Si oui, pour composer 2 GAN simultanés en temps de guerre, il semble qu'on soit OK avec le format actuel (2 FDA + 2 FREMM DA + 6 FREMM ASM) et encore mieux avec les FDI à venir.
L'enjeu que je vois serait de pouvoir mettre tout ça à l'eau en même temps, avec un phasage des arrêts techniques, et de maintenir quelques coques pour les atterrages de ma FOST mais j'ai du mal à saisir pourquoi il faudrait doubler la flotte.
Mais j'ai du rater quelques chose, merci pour vos explications
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Eric Président !
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Il y a 2 heures, Picdelamirand-oil a dit :
Plan B ?
Ici on cause VCI ....
dans Europe
Posté(e)
https://www.fnss.com.tr/en/products/pars-alpha-8x8-new-generation-afv
Plus de specs ici.
Je n'ai pas trouvé qui fabrique le moteur...