lefoudeladefense

Le type022 est le premier catamaran haute vitesse au monde aux design furtif:mais en fait il s'agirait du fameux seafighter américain,le catamaran sur lequel travaillent les américains.Enfin,une version piratée à tout les coups..comme pas mal de matos chinois est d'origine américaine,on peut s'imaginer que le projet d'avion de chasse chinois est avancé avec tout l'espionnage réalisé par les chinois. Les chinois remettent ca!!ce n'est pas forcément une preuve de la qualité des sm chinois mais plutôt que la marine américaine est désuète et fonctionnant encore avec de vieux los angeles et même les improved ne sont plus à l'abri.Evidemment,on peut dire:oui mais les américains vont s'équiper de virginia!certes!mais ca prendfra combien de temps car les chinois nous sortent un nouveau sous marin tout les 6 ou 7 ans et le prochain qui sort en 2008/2009 compensera l'écart entre les los angeles improved et les virginia,ce qui annulera le bénéfice de la modernisation américaine à venir. Le classe song,je le rappelle a sûrement été refité avec aip,mais il s'agit d'un sous marin plus ancien que le yuan qui est encore plus moderne que ce dernier!!! Le type 091 est dépassé...Seul quelques types 092 doivent être refités pour être une plateforme de ssgn qui dans tout les cas restera en retrait pour ne pas s'exposer au feu ennemi.

Ah...les chinois devront attendre quelques années avant d'être au niveau des russes,c'est sûr,maintenant,question avions 100% chinois,ils le sont déjà pour certains.Et puis les chinois ne font pas copier que le matériel russe:par exemple,le ws10A est une copie d'une série américaine,idem pour certaines torpilles américaines copiées par les chinois...Où encore les systèmes anti aériens,les catamarans hautes vitesses etc etc..Enfin,une longue liste qui prouve qu'un mélange entre standards occidentaux et russes font du matériel chinois un mélange des genres. Certains anlystes disaient que la chine avait juste 5 ans de retard sur la Russie concernant les chasseurs ce que je ne crois pas,mais le retard du pak fa montre qu'il y a quand même des soucis et de ce point la, la chine doit dire immédiatement aux russes:alors le pak fa,on le fait ensemble oui ou non,et si c'est non,alors la chine devra immédiatement investir la plupart de ses ressources sur le jxx,ce qu'elle commence à faire d'ailleurs avec la fin de certains programmes clés. Si les russes sont de bonne foi,ils accepteront l'aide chinoise ou alors,c'est qu'ils souhaitent faire perdre son temps à la chine,et ainsi,ils ne devront pas s'étonner que la chine monte son propre pogramme. Hummm...je recitifie pour le jxx,il n'est pas du niveau du f35 puisque c'était le niveau voulu pour le j10 bi réacteur qui a été abandonné mais plutôt au niveau d'un f22.Je m'embrouille là.

euhhh..j'ai fait une erreur tout à l'heure car le jxx est censé être au niveau du f35,le pak fa export doit donc être au niveau du f35 américain.Mais peut-être que les chinois ont décidé de faire cavalier seul s'ils voient que les russes ont du mal.Après tout,les chinois ont déjà des bases pour une 5ème génération.Mais le pak fa devra de toute manière être modernisé avec de nouveaux radar après 2015 pour pouvoir mieux voir le f22 et là,la chine peut jouer un role.

Le jxx chinois sera un peu en dessous du niveau du f35..Peut-être une indication pour le pak fa export.Normalement le jxx chinois sera moins capable que le f35,mais sur le sol chinois ou à proximité,il fera jeu égal avec le f35(sûrement une question de guerre électronique par la marinechinoise rendant moins opérant le radar du f35). Même si le pak fa reste en dessous du f22,ya un environnement à prendre en compte et tout le monde sait que les radars du f22 américain ont déjà été saturé par leur propre marine de manière involontaire durant des exercices,donc une marine disposant du matériel adéquat peut faire mal à n'importe quelle aviation. Le pak fa accompagné de la marine russe disposera d'une capacité de nuisance importante face au f22 américain. Normalement, le jxx était censé entrer en service 2015,cela signifierait donc qu'il faudrait 8 ans aux chinois pour rattraper 1.5 générations de retard en aéronautique.Cela fait beaucoup tout de même car j'aurai cru que comme les russes auraient fait un avion équivalent le f22,les chinois auraient eu leur propre f22 en 2015.Cela signifie également que les russes prennent du retard et que les chinois pour accélérer leur calendrier devront mettre la main à la patte pour le pak fa.

J'ai fait état y'a pas longtemps de tests du WS10A(en novembre 2006) qui avait achevé en haute altitude avec une poussée de 155 kn,ce qui correspond à la poussée du al41f1(la poussée du 117S étant inférieure et les chinois ont d'ailleur rejeté cette motorisation qui leur avait pourtant été proposée ce qui semblait surprenant).Le al41f1 était censé equiper le futur super j10 chinois(j10A).Est-ce une simple coincidence?Et maintenant cette affaire de radar aesa sur les j10 chinois. Le fait que les chinois disposent d'une douzaine de j10A prouve également qu'il existe différents modèles de j10 et que cet avion est encore appelé à évoluer(nouveaux moteurs,électronique moderne,et pourquoi pas modernisation du radar aesa déjà installé).Le j10 finira vraisemblablement à un niveau de génération 4+.Ce qui respecte le calendrier d'un chasseur de 5ème génération pour 2015:la différence se faisant sur la furtivité.

http://www.strategypage.com/htmw/htecm/articles/20070817.aspx Un article qui date du 17 aout 2007.La chine disposerait d'une douzaine de j10 modifiés portant un radar AESA. Ce n'est pas vraiment étonnant étant donné que les chinois travaillent depuis 90 pour obtenir ce genre de radars.De plus,les destroyers chinois ont déjà des radars de type AEGIS,donc pas vraiment une surprise.De plus, cet article vient expliquer les propos d'un haut responsable pakistanais disant que le pakistan serait bientôt doté d'avions de 4ème et 5ème génération:les chinois sont en effet les seuls clients du pakistan susceptible de leur fournir des avions de qualité...mais de là à parler d'avion de cinquième génération. Les chinois font également de gros effort en matière de furtivité notamment.Ces derniers disposeraient de bonnes bases pour une quatrième génération,et de quelques notions de 5ème.

Les chinois ont déjà un avion chinois aussi capable que le su30,le j11b(su27 chinois), 6 fois plus capable que le su27 de base et 1.6 fois plus capable que le j10. Le J11BS qui est sur le point d'aboutir serait une version chinoise du su30mkk2,mkk3 Normalement y'a deux projets, le j12 un projet d'avion de 5ème génération de type f22 et le j13,un avion de quatrième génération entre le rafale et le f22.Y'a aussi des UAV aux formes furtives qui doivent être l'entame de la sixième génération. En janvier 2007,les russes ont proposé aux chinois leur tout nouvel irbis E,et saturn avait déjà proposé auparavant le 117S.Les chinois étudient peut-être déjà ces équipements en échange d'un contrat portant sur l'aquisition par l'armée chinoise de su35. Par exemple,le WS10A aurait une poussée identique à celle des al31fm1,or,les chinois ont obtenu le al31fm1 il n'y a qu'un an ce qui est trop court pour le copier,on peut donc penser que les chinois étudient le matériel russe en échange d'un futur achat du matériel évoqué.Le su35 ne sera disponible qu'en 2009 et les chinois n'attendront pas 2009 si l'équipement du su35 est opérationnel. Pour le pak fa,même s'il ne devait pas atteindre le niveau du f22 et même s'il perd à 2 contre 1,cela restera tout de même clairement un véritable menace pour ce dernier. Les industriels russes et chinois,s'il ne tenait que d'eux auraient coopéré bien plus loin que ce que le gouvernement russe accepte,d'ailleur,l'idée d'un développement conjoint de 5ème génération avait été abordé,mais rejeté par le gouvernement russe.Pour l'affaire de l'irbis E,visiblement les russes ont laissé faire.

2400 milliards,soit 2400 ans de recherche francaise sur le nucleaire. :O

http://red-stars.org/spip.php?breve768 Une mise en service seulement en 2015. Une participation de la Chine serait la bienvenue(elle voudra participer si elle voit que son ascension technologique est freinée par le retard russe), surtout que l'avion de 5ème génération chinois serait prévu pour 2015,em même temps que les russes...Coincidence. Les indiens et russes coopèrent déjà ensemble,mais on ne sait jamais.

La mise à jour du type093 sur sinodefence date du 20 septembre 2007 et est donc très récente.On peut voir certes que la mise en service du premier date de 2006 mais la date de lancement est 2002(y'a quand même 5 ans).Il y a donc bien eu la possibilité de construire 5 SNA;Un type 093 chaque année,ce qui fait 5.Pour cela,pas la peine d'attendre la fin des tests pour lancer la production d'autres sm.Lancer 2 sm simultanément accélère le déroulement des tests ce qui permet d'accélérer la mise en service.Avec 2 type 093 en tests,les chinois ont vite vu si le sous-marin satisfaisait leur demande. Un évènement étrange Le type 022 Sur cet article,le nombre de type022 est de 20,alors qu'il n'a vu le jour qu'en 2004, soit une vingtaine d'unités en 3 ans... D'ailleurs,les formes furtives de ces batiments font penser qu'il est vraiment très abouti,seule raison qui aurait poussée les chinois à le copier en masse.

Les chinois ne sont pas dans un cycle d'armement mais plutôt de recherche intensive par exemple avec les batiments de surface(type 52b,type 052c,type 051C) qui ne sont qu'au nombre de deux. Certes les chinois sont dépendants de l'extérieur pour progresser technologiquement,mais cette dépendance tend à diminuer et les chinois augmentent de manière considérable la production locale de matériel,au détriment du matériel russe. Pour l'aviation chinoise,je vois mal cette dernière rester à plus de 3000 appareils:d'ailleurs les chinois vont bientôt lancer le j11B,une variante chinoise modernisée du su27 russe de base.Côté j10,il se pourrait qu'il recoive des ws10a qui sont des al31 modernisés avec une meilleure poussée,une meilleure efficacité du fuel,mais également plus durable qui sont des problèmes récurents avec le matériel russe. Un super j10 devrait également prendre le relai,ce qui serait en fait un j10 modernisé. PS:Pour le type 092 converti en SSGN,il servira de plateforme de dissuasion et devrait rester en retrait près des côtes chinoises au cas où un GAN us devrait s'approcher:Les missiles de croisières chinois peuvent atteindre entre 2000 et 3000 km de portée(oui,je sais,c'est une large fourchette).

Bon,j'arrête là.

Tu n'es pas du tout lourd et je trouve même qu'en ce qui te concerne,tu as plutôt été courtois. En fait sinodefence remet à jour ses articles(notamment sur le type 093)Sauf sur les chiffres étant donné qu'il s'agit uniquement des dires de responsables et pas d'articles. En effet, Sinodefence ne remet que peu à jour les pages de présentation sur lesquelles figurent le nombre d'unités,les effectifs(il s'agit d'un tableau avec le nom de chaque matériel et leur nombre),par contre,les articles concernant ces matériels sont remis à jour fréquemment et il s'agit pour certains d'eux(par exemple le type 094) de notions techniques.Ainsi, le nombre d'unités disponibles n'y est pas inscrit;il est donc nécessaire de se référer au tableau de présentation des effectifs qui est souvent sous-évalué car non actualisé. Pour les sources,j'ai donné wikipédia et sinodefence,soit 2 sources affirmant mes dires,je pense que c'est plutôt honnete.Si tu contestes mes sources, je ne peux plus rien dire,car il faut que tout le monde joue le jeu. Le "selon moi" que tu as mis en gras,met en évidence une certaine logique:pas de missiles nucléaires en service avant 2010,pas de dissuasion crédible.Le selon moi était donc un euphémisme.

http://www.sinodefence.com/navy/weapon/yu6.asp La yu6,la dernière torpille chinoise,une copie d'une mk48 américaine It was reported that the Yu-6 adopts a combined wire + active/passive acoustic + waking-homing guidance for different types of targets. It guidance system reportedly uses an Intel 80486-class microprocessor. The Yu-6 was also the first Chinese torpedo designed with the concepts of modular design and open architecture software programming in mind, so that new technologies and programmes could be readily incorporated whenever they become available.

Bon ok,je vais répondre dans la joie et la bonne humeur mais faut absolument rester courtois l'un envers l'autre sinon,cela n'ira pas. Pourquoi pas de réelle dissuasion chinoise:Selon moi, tout simplement parceque le nouveau missile nucléaire chinois equipant le type 094, le jl2, ne rentrera en service qu'en 2010.Quant aux 3 type 094 qui ont été rapportés par "un haut responsable chinois sur la "bbs chinoise".Il a également précisé que depuis 2005,la chine avait construit 3 type 094 et 5 type 093 et à l'horizon 2010,elle disposera de 5 type 094 et 8 type 093/095.Un type 092 serait modernisé et converti en SSGN.Les déclarations de ce responsable été rapporté par l'administrateur du site sinodefence qui nous rapporte souvent des articles ou interviews données à des médias par des responsables chinois ou autres. Pourquoi enchainer les programmes de snle et sna si les performances sont relativement bonnes? Tout simplement parce que les chinos ont à l'horizon 2015,l'ambition de rattraper la quasi totalité de leur retard technologique sur les standars occidentaux,et aujourd'hui,même un type 093 approchant en qualité un los angeles ne pourra pas rivaliser avec les virginia américains,c'est la raison pour laquelle,les chinois veulent rattraper leur retard,car face aux nouvelles classes de sous marins américains,ca ne serait pas suffisant.Puisque le niveau accoustique et ses capacités approchent celles du los angeles,j'en ai déduit que la prochaine génération le type 095 serait à peu près au niveau de l'akula 2,ce qui serait logique.D'où la question de savoir si le type 093 est au niveau d'un los angeles. The Type 093 is estimated to be roughly 8000t displacement when dived. Contrary to popular claims that the 093 would be heavily influenced by the Soviet Victor-III class design, recently released photos of the Type 093 SSN show that it is outwardly similar to western SSNs such as the British Trafalgar class and the US Los Angeles class submarines.[citation needed] The Type 093 is estimated to be 110m long with a beam of 11m and can dive to a maximum depth of 400m. It is estimated to have a noise level of 110db and have an endurance of 80 days. source:wikipedia http://en.wikipedia.org/wiki/Type_093_submarine The Type 093 is thought to be approaching the early variants of the U.S. Navy 688 (Los Angeles) class SSN in terms of capability and noise level, but still inferior to the more advanced Seawolf and Virginia class. Nevertheless, this class of nuclear submarine represents a major step forward in China’s underwater warfare capability. Once fully operational, it could pose serious threat to the navies of China’s neighbouring countries and further complicate the anti-submarine challenge facing the U.S. Navy. source:sinodefence http://www.sinodefence.com/navy/sub/type093shang.asp Pour la différence entre la mise à l'eau et la mise en service,le premier los angeles a été lancé en 1974 et le premier seawolf l'a été en 1995.Il y a donc 21 ans,mais pas 30 sachant que le virginia a été modernisé électroniquement pra rapport au seawolf,certes,mais niveau accoustique,aucun progrès n'a été fait car le virginia est aussi peu bruyant que le seawolf.J'ai également dit que les chinois rattraperaient les américains en 10 ans et peut-être moins,tout simplement parceque 21 ans de retard en copiant à fond ne se rattraperont pas en 20 ans mais en 10 ans et peut-être un ou deux ans de moins.Ce qui nous amènerait à la date de 2015,date à laquelle les chinois projettent un avion de 5ème génération.Bien sûr cette vision est personnelle mais je vois en 2015 un agenda de modernisation se conclure pour la chine sur certains points clés.Si les dires de ce responsable chinois sont corrects,cela voudrais dire qu'entre 2002(date du lancement du type 093) et 2009?(type 095),il y aurait 7 ans entre une génération et l'autre.La chine peut donc en 10 ans rattraper son retard son retard sachant que c'est dans la marine que la chine fait les plus gros efforts de modernisation. Je ne connais pas non plus le déroulement de ce genre de programme militaire,certes,mais peu de personne peuvent vraiment dire de quoi il retourne.

écoutes,c'est mon dernier post,même si j'essayais d'expliquer,tu ne voudrais pas comprendre. Ca ne sert à rien de vouloir discuter avec toi.fin de la discussion

Tu perds ton sang froid,dans ce cas là,ca ne sert plus à rien de discuter.Tu pourrais quand même te calmer,je te rappelles que tu es modérateur du forum.

En effet,les 10 premiers los angeles seront retirés en 2009,cela veut dire qu'au lieu que la flotte américaine soit constituée à 90 % de los angeles, elle le sera encore aux 3/4 :lol:..Donc une flotte américaine pas au top pendant encore 10 ans et d'ici là,la chine aura percé...2009,c'est justement la date d'entrée du nouveau type 095 chinois qui finalement annulera l'avance américaine aqise avec l'aquisition de nouveau matériel. Vous dites 30 ans de retard....Chez moi,91-76,ca fait 14 ans. ;) Pour le type 094,je ne dis pas même si le type 094 semble emprunter un certain nombre de technologies au delta 3 russe,mais l'arrivée du type 095 chinois permettra aux chinois de fabriquer un type 096 SNLE très moderne à mon avis.

Ton graphique est antérieur à la remise à jour éffectué sur la plupart des sites :lol: :lol: Le type 094 est un delta 3.Certes pas très modernes,mais le type093(renseignes toi) est à peu près au niveau du los angeles en terme d'accoustique,les récentes remises à jour datent de septembre octobre,ton graphique date du 1er aout,mais c'est pas grave. Documentes toi sérieusement seb24. De plus,les chinois mettront 10 ans et même moins puisque dans deux ans seront lancés les type 095 et type 096...Donc,le futur sna sera bien au niveau d'un akula 2 voir supérieur sur certains aspects(acoustique). Et le type 094 étant d'influence delta 3,on peut bien s'imaginer la technologie de son successseur. Y'a juste 2 ans à attendre..Et on va bien rigoler lorsque le type095 va sortir.

Sur guysen,ils en parlent depuis hier:vente de 2 escadrons soit 24 j10...Ca ne changera pas l'équilibre des forces,mais c'est sûrement pour embêter les américains qui vendent du matos à taiwan. Il y aurait aussi des négociations en cours pour une vente de bombardiers jh7A et de missiles anti navires C802A(à confirmer)

Là,c'est une remarque qui devient plus interessante..C'est vrai qu'ils ne sont pas souvent opposés aux marines étrangères sauf japonaises et américaines (voir kitty hawk) :lol: Non,les chinois ont de nombreux sous marins dont ils se servent pour s'entrainer,pour cela,ils se servent de mings et romeo,mais pas vraiment de confrontations face aux autres marines. Pour seb24,ton article date de combien de temps? La chine a bien l'intention de prduire d'autre type 094,elle en a 3 et en aura 5 en 2010...

Au moins,j'aurai essayé de t'apprendre un ou deux trucs,c'est pas grave tu progresseras :lol: Revises tes sources.Enfin,on va bien rire à l'horizon 2009. Pour chimere,l'amirauté est en effet decue des performance du type 093 car elle aurait en effet souhaitée que les performances accoustiques du type 093 soient au niveau d'un 688I. Le type 094 est inspiré des classes delta pas du type 093. Sinodefence,une derniere fois est un site qui considere l'armement chinois avec quelques années de retard où selon les sources chinoises,selon un haut responsable,la chine dispose actuellement de 3 snle type 094 et 5 sna type 093..Bien sûr ,c'est un responsable militaire de haut rang qui n'est certainement pas au courant des effectifs de la marine chinoise.Si tu veux la source,tu peux aller la chercher sur les sites en chinois. Encore une fois,donnez juste 7 ou 8 ans à la chine et on rira bien.On verra que ces fameux 31 ans de retard n'existent pas et mes prévisions seront avérées encore une fois. Et dire que le monde va se faire bouffer parcequ'elle sous-estimer la puissance de l'ennemi...pathétique.

Bon,entre le los angeles et le seawolf(1991 à peu près),il y a donc 15 ans de retard pour la chine,peut-être un peu plus...Les américains ne commencent à s'armer de virginia qu'en 2007,soit 15 ou 16 ans après...Mais les seawolf,les plus modernes,ont vu le jour ya 15 ans de ca,pas vraiment une cure de jouvence. Pour les chiffres de sinodefence,ya eu de récents rapports et le site n'a pas été mis à jour.C'est bien 5 SNA dont la chine dispose Donc 15 ans de retard et A RYTHME CHINOIS,c'est à dire qu' environ 10 an et peut-être même un peu moins seront suffisant à la chine. Pour le ton condescendant,je considère que j'ai fait preuve d'une grande patience..Je te conseille de relire l'intervention de certains et le ton qu'ils ont emprunté juste avant que tout ne commence et tu comprendras mieux. Pour arka,une dernière fois,le type 093 n'est pas inspiré du victor 3,ne déformes pas ce que tu lis certains disent entre le tafalguar et le los angeles et certains disent qu'il approche du los angeles,mais l'influence du victor 3 est écartée(encore un effort,relis bien!). Seb24,en effet,les design russes allant jusqu'a l'akula 2 sont relativement dépassés,mais la dernière génération est réputée aussi silencieuse que le seawolf ,faudra voir ce que cela donne:c'est sur cette toute derniere classe de sna que la chine calquera son avance,certes qui n'est pas indépendante des progrès des russes,mais encore une fois,pourquoi créer un style propre à son pays si c'est pour disposer de performance égales car c'est bien l'efficacité qui compte et pas l'originalité. Pour la dissuasion chinoise(patrouilles),je pense que c'est tout simplement parceque les chinois ne souhaitaient pas démontrer à l'ennemi son potentiel,c'est pourquoi la chine n'a jamais trop dévoilé les chiffres à l'avance. Si tu prends l'exemple du site sinodefence qui est un site plutôt bien informé,hé bien il y a marqué que la chine dispose de 9 song,2 type 093,à peine 1 type 094 en essai 2 yuan,plus tout les autres. De récents rapports d'officiels chinois et de services de renseignements américains prouve qu'en fait, la chine dispose de 16 song dotés vraisemblablement d'AIP,idem pour les yuan au nombre de 4 à 5,3 type 094, et 5 type 093.C'est dire le décalage et la guerre de l'information qu'il y a. Des que la chine disposera de 5 sous marin type 094 SNLE à l'horizon 2010 je pense que la chine commencera les patrouilles de type 094. La chine camoufle ces informations justement pour que des personnes se disent que la chine en est encore à l'age de pierre et c'est le but des chinois.La chine ne montrera pas ses muscles car elle ne veut pas faire peur et ce qui s'est passé en quelques années témoigne de la violence de l'ascension chinoise,mais dis toi bien que les chinois n'ont pas intérêt à donner les vrais chiffres et véritables perfs de leur sm car ils préfèrent passer pour une nation très faible.

Oui,en effet,jusqu' a 1995/2000,les chinois avaient peu de moyens et n'avaient pas recu de conseil de la part des britanniques. Depuis,il y a eu le WS10A et les russes ont apporté assistance,les chinois savent désormais mieux copier,car ils ont de l'experience.

non,tu croyais que les chinois n'avaient pas su copier ce moteur alors je t'ai précisé que c'était faux.Le WS9 est bien opérationnel. Pour le WS10A,ce n'est pas une copie du al31,donc ils ont pu faire mieux étant donné qu'ils disposent du moteur du su34 depuis deux ans je crois.