lefoudeladefense

Non,en effet, tout ca est plutôt secret mais ca doit faire quelques années qu'ils travaillent dessus. Même si la technologie AESA est différente de la passive, certains concept du passif doivent être bien maîtrisé pour avoir un radar aesa potable, sûrement que l'aesa chinois ne sera pas opérationnel avant quelques années. Pour zamorana, le fait qu'ils étudient un avion aux formes du su34 et qu'ils aient acheté des al31 fm1 prouve quelquechose, mais concernant le tu22M3, à mon avis, les russes ont du faire poireauter les chinois et après cela, les russes ont voulu se débarasser des tu22M3 et les remplacer par les nouveaux su34,mais comme les chinois n'ont pas apprécier d'être pris pour des ***, ils ont refusé le tu22M3 car cela n'avait plus d'intérêt pour eux comme le su34 venait de sortir.

oui en effet....Peut etre vont ils installer le al31f m1 en attendant le al41 comme ils ont fait avec le j10 en installant d'abord le al31 puis le ws 10 par la suite. Mais a mon avis, ils chercheront plutot à maitriser une production indigene du al31 fm1...Vaudrait mieux qu'ils se concentrent sur l'acquisition de radars pour le moment comme ils n'ont pour l'instant que celui du su30

Ca m'étonnerait....pas de su34 pour les chinois, plus de commerce en matière d'armement entre russes et chinois!!Si les russes bloquent l'ascension technologique chinoise sous prétexte que les chinois progressent vite, les compagnies russe risquent de subir une annulation magique des commandes chinoises comme ca s'est déjà produit par le passé avec le tu22M3. Les chinois vont pas non plus accepter d'être le dindon de la farce!

Future Bomber Programme H-X H-6K Last updated: 14 March 2007 The PLA Air Force has been seeking a replacement to its ageing H-6 (Tu-16 Badger copy) medium bomber for over two decades. However, the attempts to develop a new indigenous design has produced very little result so far. China also showed interests in acquiring a capable bomber from Russia but no order has been placed. As a result, the PLAAF was forced to continue upgrading its existing 30-year-old H-6 fleet as a stopgap before a suitable successor could be found. Early H-6 Successor Programmes The Chinese Ministry of Aeronautics (MoA) first proposed a four-engine long-range strategic bomber design in 1972. The bomber, which is comparable in size and general performance to the USAF B-47 Stratojet, appeared to be an enlarged H-6/Tu-16 with four underwing engines. The aircraft was to be powered by four British Rolls-Royce Spey Mk202 turbofans. China imported about 50 examples of the engine as well as its technology from Britain in 1972. The programme was later proved over ambitious and finally cancelled in its concept stage in the late 1970s. In the 1970s, Xi’an Aircraft Factory (now Xi’an Aircraft Industry Corporation, XAC) proposed a four-engine H-6 upgrade package known as H-6I. The new design retained the airframe of the H-6, but replaced the two original WP-8 turbojet engines at the wing-root position with two Rolls-Royce Spey Mk512-5W turbofans, and also added an additional two Spey turbofans under the wings. The introduction of the new powerplant has increased the maximum range of the H-6 bomber from 5,760km to 8,060km, and sea-level climbing rate from 18.6m/s to 29.7m/s. An H-6I converted from an existing H-6 for test and evaluation made its maiden flight in 1978. However, the programme was finally cancelled in the early 1980s due to excessive costs involved in purchasing and maintaining the Spey engines. Long-range bomber: The official model of the cancelled four-engine long-range bomber design (Source: Chinese Internet) H-6I upgrade: The upgraded H-6I with four R-R Spey turbofan engines (Source: Chinese Internet) Tu-22M3 Backfire In 1993, China approached Russia seeking the sale of a number of the Tupolev Tu-22M (NATO codename: Backfire-C) intermediate bomber. Developed in the late 1960s and early 1970s, the Tu-22M is a swing-wing, long-range bomber designed to strike targets in Western Europe and Asia using both nuclear and conventional weapons. It has been designed to penetrate enemy air defence at low altitude and supersonic speed making him more survivable than previous strike aircraft. In addition to the strike role, the Tu-22M can carry out reconnaissance and maritime patrol missions. The Tu-22M3 is the latest model of the Backfire family and first entered service with the Soviet air forces in 1984. Moscow initially rejected Beijing’s request due to concern that a sale like this may break the power balance in the East Asia region. However, since late 2004 there has been some major shift in the Russian government’s attitude towards the sale of bomber to China. On 13 January 2005, the chief of the Russian Air Force, Vladimir Mikhailov, said that the Russian military could sell a number of Tu-22M3 and Tu-95 bomber aircraft to China. He confirmed that Russia would send Tu-22M3 to take part in the joint China-Russia military exercise in 2005, and Russia’s clear intention to sell the aircraft to China. This dramatic change may have been a direct result of the Russian Air Force’s decision in 2004 to retire hundreds of its advanced aircraft, including 40 new TU-22M3 bombers. The move by Moscow was seen as a cost-cutting effort to allow for future development of advanced aircraft. Beijing did not respond to the offer, a clear indication that the PLAAF was no longer interested in this plane. Tu-22M Backfire: The Tu-22M intermediate bomber was out of production in 1993 Su-34 Fullback The PLAAF also showed strong interest in the Russian Sukhoi Su-34 (NATO codename: Fullback) bomber, which was developed in the 1990s intended as a successor to the Tu-22M3 Backfire. The aircraft officially joined Russian Air Force service in 2006 as a replacement to the older Tu-22M3 and Su-24. The aircraft design retains the basic layout and construction of the Su-27 airframe, with a changed contour of the nose section to accommodate an advanced multi-mode phased array radar with terrain-following and terrain avoidance modes. Roughly the same size and class as the U.S. F-111, the Su-34 has provisions for greater crew comfort and is capable of 10-hour flight. With multiple aerial refuelling, the Su-34 could undertake armed long-endurance patrols over the South China Sea, or strikes out to the Second Island Chain. It carries a long-range phased array radar and can carry the entire range of Russian air-launched weapons. It is also designed to be survivable in a low-level combat environment by virtue of a titanium “tub” to protect the crew. Again, the biggest question remains as whether the Russian government is willing to sell such advanced aircraft to China. Juste avant cet article y 'avait déjà marqué que la chine était intéressée par le su34 pour remplacer ses bombardiers vieillissants et on apprend que la chine va equiper son prochain chasseur de la motorisation du su34..Surement que les chinois vont faire d'une pierre deux coups en faisant un super j10 multi-rôle.Ca leur permettrait de pas devoir concevoir dexu avions en même temps(bombardier et chasseur séparément) Su-34 Fullback: The two-seat, twin-engine Su-34 was developed in the 1990s as a successor to the Tu-22M Indigenous Development In parallel to the foreign acquisition plans, the PLAAF has not totally given up the effort to develop a new bomber indigenously. Currently XAC is reportedly working on a new bomber aircraft project, which is said to resemble the Russian Su-34. If this is true, the project may benefits from the knowledge and experience China obtained from the licensed production of the Su-27SK at Shenyang, since the Su-34 design bears close tie to the former. Source:sinodefence Visiblement les chinois travailleraient déjà sur un avion ayant le design du su34...Si ca se trouve, la chine négociait déjà de longue date avec les russes pour l'obtention du su34.

Ils en parleront lorsque la chine sortira son super j10 car va falloir maintenant que les chinois mettent la main sur tout ce qui va avec(radar, fuselage,armement et électronique de bord)

J'ai trouvé un article daté de quelques jours, ca dit que les chinois vont acheter 50 al31FN M1 aux russes et qu'une production sous licence de la motorisation du su34 par les chinois pourrait être discutée.C'est la motorisation du su34 qui équipera en effet le super j10 chinois. BEIJING. Sept 19 (Interfax-AVN) - Russia will sell an extra 50 AL- 31FN aircraft engines worth about $150 million to China. "Rosoboronexport signed a contract to deliver another 50 AL-31FN aircraft engines a week ago," director for foreign economic activity at the Moscow-based Salyut enterprise Igor Mulishkin said at the Aviation Expo China-2007 show in Beijing. Mulishkin, however, refused to specify the value of the deal and the delivery terms. Experts evaluate the deal at about $150 million. The engines will be installed on Chinese J-10 Super-10 fighters. This is the third contract with China for the sale of AL-31FN turbofans, Milushkin said. "As of today, we have delivered 154 engines of this type to China," he said. The overall amount of engines China has bought from Russia exceeds 1,000, he said. Fifty-four and 100 engines of the type were delivered to China under the first and the second contract, respectively. China plans to buy up to 150 such engines for about $900 million. The issue of direct deliveries is not being discussed today. However, the licensed production of AL-31FN engines in China could be discussed in the future. The AL-31FN turbofan has a maximum thrust of 12,500 kilograms. Specific fuel consumption is 0.685 kg/kgf.h. The turbofan's dry weight is 1570 kilograms. source:Interfax-AVN

C'est difficile à dire en fait car les projets chinois en la matière sont en faveur d'un "super j10" bi réacteur,puis d'un design totalement différent un chasseur aux allures de f22, tout ça ,c'est censé être pour 2015.Mais même si les chinois travaillent déjà sur leur super j10, ou avant même de commencer de travailler avec les russes sur des design entièrement différents de type f22, les chinois devront tout de même passer par la case 4 ème génération car le "super j10" qui serait un avion juste avant la 5 ème génération aura tout d'un avion évolué de 4ème génération.Mais ce super j10 pourrait juste être dans un premier temps boosté avec des propulsions(celles du su34 peut être) et auquel les chinois rajouteraient progressivement un meilleur radar etc etc...Dans ce cas là, les chinois n'auraient pas besoin d'acheter des su35 en entier mais en pièces détachées pour les incorporées progressivement dans le super j10.Ce qui permet de dire que l'avion de 2015 de classe f22, comportera l'électronique et tout l'équipement du super j10 qui sera de génération 4++ et il ne manquera plus que le fuselage absorbant pour en faire un avion de 5ème ce qui donnera alors un avion supérieur au rafale mais probablement inférieur au f22,il se situera entre les deux. Les chinois commencent juste à travailler sur la quatrième génération avec la motorisation du su34,cependant les chinois travaillent déjà à leur propre AESA et mènent des études sur les matériaux absorbants...quelle est leur niveau d'avancée et le niveau d'aide des russes dans tout ça??mystère.. Disons que les chinois travaillent sur la base de la 4ème mais qu'ils auront besoin d'un avion à mi chemin entre la 4ème et la 5ème comme le su35 pour pouvoir accélérer leurs recherches.

La livraison du al31f m1 devait s'effectuer en 2007 ainsi que la modernisation des premiers appareils...Les chinois travaillent donc probablement déjà avec le moteur du su34 et planchent probablement dessus pour en faire une copie.(Et en plus il a la tvc!!) Ils auraient recu les 50 premiers d'apres ce qui se dit mais la commande finale pourrait approcher les 300 unités(donc modernisation de tout les sukhoi chinois qui dépassent bien les 200 appareils) Les chinois vont probablement se concentrer sur les avions su34,su35 dans un avenir très proche et parralèlement mettre en place leur projet d'avion de cinquième génération avec l'aide des russes pour 2015..Bien sûr, tout comme le j10,on peut s'imaginer que cet avion considéré chinois par les autorités chinoises sera en fait un avion entièrement pensé par les russes,une sorte de pak fa downgradé peut-être. Le su35 quant à lui sera acheté par les chinois d'ici deux ou trois ans ce qui nous amène à la date de 2010 et il faudra à peu près 5 ans aux chinois pour maîtriser les bases de la quatrième génération(su34,su35),juste à temps pour recevoir leur nouvel avion de conception russe et de se lancer dans l'apprentissage de la 5ème .

Tout dépend de la supériorité aerienne...Il est bien évident qu'un de ces navires se fera facilement flinguer si la supériorité aerienne est à l'ennemi.Si tes F18 ne peuvent pas s'approcher,ce sera difficile.

J'ai été sur le forum de sinodefence et certains évoquent la perspective que les al31f m1 recu par la chine qui équipent les su34 russes devraient être monté sur une modernisation du su27...Le ws10A n'aura pas la pousée vectorielle, mais l'arrivée d'une propulsion d'avions de génération 4++ devrait largement améliorer les su27 chinois d'autant plus que le al31f m1 dispose de la poussée vectorielle..

Je ne sais pas si vous connaissez les règles internationales, mais à partir du moment où un gouvernement ne décide pas de l'indépendance de l'un de ses territoires,ce dernier ne l'est pas. On nous accuse de défendre la position de pékin, alors que la plupart des pays démocratiques(france,états-unis) ont toujours accepté le fait que des dictatures avec lesquelles ils font du commerce puissent disposer librement de leur souveraineté et de ce fait ces pays démocratiques ont accepté par complaisance et par intérêt que des régions entières restent sous domination de dictatures."Formidable instinct démocratique". D'ailleurs, la France et les USA laisseront faire la réunification car le soutien du statut quo est en fait une manière de se couvrir car ces pays savent qu une fois la chine devenue très puissante,plus personne ne parlera du statut de taiwan pour ne pas vexer la position du continent. Pour tous ceux sur ce forum qui parlent du droit de taiwan à l'indépendance,alors défendez le droit de toutes les régions du monde mais dont on parle moins....Défendre taiwan,c'est à la mode,mais la mode,ca passe un jour ou l'autre.

http://www.sinodefence.com/airforce/fighter/j11.asp Les dernières nouvelles du j11 chinois qui permettra au su27 chinois d'être largement amélioré à partir de technologies indigènes.Cette version est nommée j11B

l'heure est aux corvettes ou vedettes rapides , de petites tailles et très mobiles...Et bien sur,furtives....

http://red-stars.org/spip.php?breve696 ca bouge avec les évolutions des tor et buk à venir

Faux,ils n'ont pas choisi l'indépendance et d'ailleurs, en cas de référendum(qui doit se tenir en 2008) sur l'indépendance, la chine considèrera ce fait comme un acte de guerre. Les états-unis ont été très irrité par l'initiative de ce référendum et si le peuple taiwanais déclarait son indépendance, les USA ont toujours dit qu'ils lacheraient taiwan.C'est une manière élégante de se désolidariser de taiwan,car taiwan ne prendra pas le risque de provoquer un référendum et bien sur dans quelques années , si la chine décide de violer le statut quo, les états unis trouveront difficile le fait de s'opposer à la volonté de réunification chinoise sachant que l'armée chinoise aura un potentiel important. En ce qui concerne la pétition, même si c'est à la chine de décider si ses territoires doivent être indépendant.Cette manière qu' a l'occident de s'ingérer dans les affaires internes des autres nations est tout bonnement étonnant. On pourrait même faire circuler une pétition contre le droit à l'ingérence tant qu'on y est .

Cette nouvelle pourrait complètement boulverser la donne!!!!c'est incroyable. http://www.red-stars.org/spip.php?breve681 Un rayon d'action 20 fois supérieur selon "redstars". Alors, les traités traditionnels de non prolifération nulcéaire ne concernent pas ce genre d'armement et ca risque de nous faire rentrer dans des guerres de nouvelles générations. Imaginez la chine disposant de telles armes ou même des pays du moyen orient(pas forcément très riches qui en conserveraient en stock à des fins de dissuasion...même une armée moderne ne serait plus à l'abri d'une seule frappe de ce type. Qu'est-ce que ca pourrait changer concernant l'iran cette nouvelle?? L'iran s'en fout maintenant car même si elle n'obtient pas ce qu'elle veut, cette solution me paraît envisageable et les russes ne seront pas tenus de ne pas en vendre car non nucléaires.

L'utilité de ce piratage n'est pas de déstabiliser le gouvernement américain mais plutôt de simuler une guerre contre le réseau taiwanais. Mais bon, les américains s'amusent également à pirater les systèmes chinois....va savoir qui a cherché la ..... en premier.

le salon russe de l'aéronautique russe va ouvrir ses portes présentant les dernières nouveautés en matière d'aviation militaire ou civile et de défense anti-aérienne. Le su35 devrait voler...peut être un contrat pour qui vous savez. Les russes en parlaient déja y'a un an.

En même temps, on a vu avec la pologne ce que cela a donné lorsqu'elle a adhérée à l'ue..tout les pays pro-américans achetant des f16 à la place d'avions européens nous ont souvent mis des bâtons dans les roues par la suite en matière de politique européenne ou étrangère.

c'est justement avec ce genre d'arguments que les gens ne croient jamais aux complots et d'ailleurs les américains ont les moyens de mettre en oeuvre ce genre de scénarios sans que personne le sache.... On en a eu la preuve avec les menaces américaines sur le pakistan de les raser à l'arme atomique il y a quelques années: y'a quelques années collectionneur ,si j'avais osé dire que les américains avaient menacé le pakistan de le renvoyer à l'age de pierre, tu m'aurais ri au nez...et pourtant les fait sont là....Et les prisons secrètes de la CIA....Ca aussi c'est sûrement du Meyssan. Et tout ceci en seulement quelques années alors il faut également savoir mettre en relation certains évènements,c'est le seul moyen de ne pas mourrir idiot sans pour autant(je suis d'accord avec toi) tomber dans le conspirationisme, mais si tu relis mon post précédent, on peut quand même se dire qu'il y a quelquechose de louche sans être un fanatique des complots mais en faisant juste une mise en relation des faits. On est même loin de savoir toutes les magouilles américaines dans le genre. D'ailleurs,c'est pas une surprise que les américains essaient de semer le trouble en europe en provoquant la russie et en se rapprochant de la turquie qui elle-même a un contentieux avec l'iran...D'ailleurs, tu remarqueras collectionneur que bien souvent, les pirates de l'air ou les terroristes sont syriens et iraniens comme "par hasard".Ca aide bien les américains ce genre de faits. Pour les contrats d'armements,tu remarqueras également qu'ils sont signés ou négociés en des temps précis(signé un mois avant le détournement d'avion pour les turques et pareil pour les saoudiens avec qui les relations se sont tendues juste avant la signature d'un contrat d'armement)....Mais bien sûr,je suis le pire des conspirationistes..même conspirationnistes qui pourchassent ceux étant de pensée philosophique identique à la mienne,mais c'est un autre sujet,alors tu sais les conspirationnistes,je ne les apprécie pas trop.

Cet avion qui a été détourné l'a été par un homme qui comme " par hasard" voulait retourner en syrie ou en iran(les ennemis jurés des USA)...D'ailleurs, la turquie est brouillée avec l'iran concernant le kurdistan me semble-t'il.Quelle coincidence, on parle justement d'un juteux contrat d'armement entre américans et turcs signé début aout(concernant les f35) qui comme on le sait sont de grands amis, les états-unis essayant de se mettre dans la poche les turcs pour qu'ils se mettent à dos l'europe. Cet épisode de détournement d'avion sonne à mon sens comme la récente glaciation des relations entre saoudiens et américains juste avant la signature d'un important contrat d'armement entre ces deux pays. Si l'on rajoute à cela le bouclier américain en europe de l'est qui a faché le kremlin, je pense que les américains essaient de semer le trouble en europe pour créer un nouveau théatre de conflit qui pourrait les mettre en avant grâce à une stratégie anti-russe et grâce à la turquie qui pourrait vouloir sous la pression américaine tourner le dos à l'europe et comploter avec les américans afin de salir le moyen orient,cela a été le cas avec les saoudiens il y a peu de temps et c'est maintenant le cas de l'iran et la syrie... En gros,c'est:"tu rentres dans nos magouilles et on te vend du matos militaire sans faire d'histoires". Pour l'iran,quelquechose me dit que cela ne va pas tarder car il faut mettre ce détournement d'avion en comparaison avec l'apparition sur la liste terroriste des gardiens de la révolution

Certainement,ce sera source de tension,mais que fera-t-on??attaquer la russie? Non,il y aura des protestations, et ca se calmera comme d'habitude. Mais enfin,esperons que l'être humain aura évolué d'ici 2050..Je suis sûrement optimiste.

Crois ce que tu veux,je vais pas perdre mon temps à t'expliquer des choses que tu ne peux pas comprendre,par contre utiliser de fausses dates pour justifier tes propos est d'un culot étonnant...J'arrête le HS. Concernant un conflit ue russie chine, le japon et les états unis, le temps qu'ils mobilisent leurs moyens arriveront trop tard..D'ailleur si le conflit se produit en europe de l'est,américains et japonais ne pourront pas faire grand chose car toutes les bases américaines présentes en europe de l'est seront envahies très vite...Le japon lui sera encore plus à la ramasse car trop loin du conflit

Neuron dit:"Des Rafales ( mais je pourrais faire le même parallele pour les Typhoons) avec M88-4 de 11tonnes unitaire, un spectra poussé, une poussée vectorielle, un AESA boosté, ne laisserait que peu de chance à ton PAK FA , et d'ailleurs je suis convaincu qu'un Rafale F2 actuel suffirait à faire jeu égal sans trop de probleme à ton PAK FA ( si celui ci sort un jour bien sûr !) Sans compter effectivement que l'Europe se depecherait de sortir un chasseur dérivé du Neuron, si celui ci est sans pilote, en air air, l'aviation russe se faiarit litterallement crucifier sur place..." Tu viens de m'apporter la preuve de ce que j'avance:l'europe est a la traîne....et SI le rafale....oui mais pour l'instant l'avantage technologique est au pak fa et de quelques années...donc si le rafale est modernisé,il faudrait qu'il le soit sacrément compte tenu de l'écart présumé entre les 2 et puis dans ce cas la, la russie dispose également de la capacité de moderniser ses pak fa. Ahhh,ce fameux neuron qui verra le jour dans quelques décennies..dans ce cas la,il n'affrontera pas le pak fa mais l'avion russe equivalent du neuron... Concernant un conflit chine-russie contre ue,à ton avis, les russes seraient ils idiots au point d'attaquer l'europe sans l'aide des chinois??cela répond à ta question. Pour ARPA, la russie doit être actuellement vers la 11eme ou 12eme place mais est considérée comme la future 1ère puissance européenne à l'horizon 2050 soit le 6ème ou 7ème rang (les 5 premiers n'étant plus des pays européens)économique mondial grâce à une croissance robuste de 6% par an.Ainsi, son patrimoine sera loin de diminuer à l'avenir comme tu le prétends. http://www.sinodefence.com/news/2007/news07-07-28.asp Les chinois viennent d'arriver en russie pour des exercices conjoints...Oh, la chine ennemie de la russie a pu pénétrer en territoire russe vous vous imaginez ;) :lol:

kotai,j'ai dit qu'au zenith russe,ces derniers "disposaient" de 15 ans d'avance,je n'ai jamais dit qu'ils ont actuellement 15 ans d'avance. Pour la marine, la domination européenne sera en surface, mais en termes de sous marins, pas sur que l'europe dispose du dessus quand on connait le nombre de sm russes...après la question sera de savoir qui l'emporte entre les sm russes disposant de capacités anti navire et les batiments européens de surface qui disposent également de capacités anti sous marine. Ahhh bon???et quel avion européen va battre le pakfa??le rafale??attends je rigole. Les européens devront acheter américain pour vaincre les russes car aujourd'hui en europe question aviation, on est à la traîne. Vous dites que l'europe à une économie puissante largement supérieure à l'économie russe,ce qui est vrai... Mais la question est mal posée car au lieu de dire conflit russie-UE,il faudrait dire conflit russie et chine contre ue..Et la ca prend tout son sens. Si ce confit éclate,ce sera d'ici 20 ans au moins et l'avantage économique européen sera effacé d'ici là.