lefoudeladefense

Pour arka,il a été reconnu selon certaines études que certains(pas tous) surdoués échouaient à cause de méthodes inadaptées:c'est toi qui devrait sortir de ton monde,allumes la télé pour voir ce que dis le monde occidental. Ensuite le type093 étant au niveau du los angeles,c'est pourquoi il a été reconnu décevant par les chinois qui auraient préféré un sous marin équivalent aux akula 2(plus précisément le type 093 entre le trafalgar britannique et le classe los angeles)(là encore seb24 renseignes toi).Et il a donc deux décennies de retard sachant que le seawolf date du début 90..Encore un facteur à prendre en compte,l'évolution technologique chinoise se fait telle que les chinois rattrapent une génération entière tout les 7 ou 8 ans.Donc les chinois n'ont pas 20 ans de retard mais à peine 10 ans car en copiant plus rapidement dans la marine chinoise,leur retard est sur le point d'être rattrapé avec des akula 2(type095) qui verront le jour à l'horizon 2008/2009.En conservant ce rythme,les chinois auront atteint les standards russes de la classe graney(Le tout dernier SNA russe) à l'horizon 2015/2016. Seb24,personne ne te dira jamais que la chine est au niveau des américains,sauf que les américains ne pourraient pas attaquer les chinois sans gros dégats,mais bon,je vous conseille arka et seb24 de vous renseigner et ensuite,on en reparlera. Contrairement à certains qui disent sans savoir,je m'informe et actuellement,TOUT LES SITES REMIS A JOUR donnent le type 093 au niveau du trafalguar britannique et los angeles américain. Pour chimere,les rumeurs selon lesquelles le type093 est comparable aux victor3 ont été démenties et le nombre de type 093 n'est pas de 2 mais de 5.

Bon,on va faire une mise au point quant à l'ignorance d'arka sur certaines choses de la vie. Le QI asiatique est avéré supérieur à celui des occidentraux,pas de manière significative certes,mais c'est un fait(Le terme QI a semblé vexer arka,mais pour quelle raison?complexe d'infériorité?) La chine n'a pas vraiment 20 ans de retard car tout dépend de la vitesse d'évolution des technologies,au rythme actuel, les chinois auront rattrapé la flotte sous marine américains d'ici moins de 10 ans.Ils n'auront qu'une génération de retard sur ls américains à l'horizon 2008,2009 et les chinois en copiant,mettent 6 à 7 ans pour copier une nouvelle génération.Il ne faut pas parler en terme de 20 ans,ce qui correspondrait à une génération au rythme occidental,mais au rythme de copie chinois(preuve de ta déficience). Pour les étudiants chinois,l'absenteisme et l'echec est souvent la marque des génies car suivant un rythme scolaire inadapté à leurs aptitudes,cela ne signifie donc en rien que l'échec ait quelconque rôle à jouer(deuxieme preuve de ton ignorance) Le dernier sm type 093 est au niveau du los angeles(renseignes toi un peu,ca devient hilarant). Compte tenu de tout ce que tu viens d'affirmer,je ne commenterai pas la dernière phrase de ton post précédent.Ca se passe de commentaires.

Vu le nombre de témoignage qu'il y a eu concernant les prisons de la CIA:ahhh vive la démocratie américaine! Enfin,je crois que c'est dans la nature humaine.

Tu parles de ces américains qui n'arrivent pas à repérer un song? :lol: Aujourd'hui,si les américains envoyaient juste la flotte du pacifique(peut etre la moitié de la flotte américaine une vingtaine),ca sentirait le roussi car ils seraient en face d'une trentaine de sous marins relativement modernes qui attendraient de lacher leur missiles,et pour ça,t'as pas besoin d'avoir une super culture du combat...Attendre et tirer! Tu dis que la chine en 10 ans n'a pas pu rattraper tout le retard qu'elle avait.C'est vrai,mais en fait,c'est plutôt l'inverse,ce sont les américains qui ont laissé leur flotte pourrir avec de vieux los angeles qui même en prenant la version improved devraient être en nombre largement supérieur pour espérer ne subir que quelques dégats qui seront déjà de trop. Pour la chine,elle prouve qu'elle produit actuellement du matériel relativement moderne et réduit considérablement la quantité,car si elle était restée dans une optique de quantité,elle aurait déjà le potentiel pour tenir les états unis et taiwan à la fois et aurait remplie le carnet de commande russe avec des dizaines d'amur et akula 2.Or,elle investit majoritairement dans la recherche,ce qui prouve que la chine devient une économie du savoir. Maintenant,en ce qui concerne les tests de QI,les occidentaux sont derrière les asiatiques en terme d'intelligence,je crois donc qu'avec leur énorme potentiel en terme de population,la chine deviendra une puissance scientifique qui écrasera tout et qui à l'horizon 2050 disposera d'un pib de moitié supérieur à celui des états unis et qui à budget égal dans la recherche pourra écraser numériquement les états unis.

Non,la copie du moteur de rolls royce est un succes est et dénommé WS9...Il équipe les JH7 de l'armée chinoise. Et alors??Que leurs moteurs soient des copies n'est pas vraiment un problème du moment où il est aussi performant qu'un autre. Si avoir sa propre gamme consiste à avoir une pointe d'originalité,un style différent qui s'en dégage tout en ayant les mêmes perfs,ca ne sert à rien. Pour le WS10A,il sera sûrement amélioré par rapport au al31f car en général,les chinois améliorent avec du matériel chinois ce qui était russe au début.On peut prendre pour exemple le su27 russe qui est maintenant modernisé avec des éléments presque exclusivements chinois.

Non faut être sérieux...C'est pas en envoyant 20 SNA seulement que les états unis sortiront triomphant sans trop de dégats. C'est pas en envoyant 20 los angeles sachant que la chine dispose d'une trentaine de sm relativement modernes que les étas unis s'assureront un minimum de pertes.Si les américains envoient la flotte,ce sera toute leur flotte ou rien.

moi,ce qui me fait rire,c'esy le su35 inférieur au rafale et au f18 américain. :lol: Ils sont marrants quand même.

Beh,le WS-9 est local et identique à l'original en terme de performances....Que veux tu dire?

Le pkk est considéré comme une organisation terroriste par l'europe,les USA et la turquie si je ne m'abuse. L'armée irakienne et son gouvernement ont même le devoir de combattre tout groupe terroriste y compris le pkk,ainsi,l'incursion turque est justifiée si les irakiens ne font rien pour empêcher l'agression du pkk. Pour la motion qu'israel a essayé d'empêcher concernant le génocide arménien,c'est tout de même culotté...Peut-être faudra t il à l'avenir renier l'holocauste...Après tout,si le génocide arménien n'a pas eu lieu,le génocide juif non plus.

seb24 a dit:"Tu peux agir sur la marche du pays c'est un fait, ça n'a rien avoir avec une croyance ou une illusion. Biensur ce n'est pas en manifestant avec deux idiots et trois pancarte; que tu pourras faire qq chose. A contrario, les levier d'actions dans une démocratie son nombreux pour peu que tu fasses les choses correctement." Faire les choses correctement...Il faut pour cela de l'argent, des relais médiatiques,etc....etc... Les leviers dont tu parles sont tout de même très restreints.A moins de disposer d'un capital initial suffisant ou de disposer d'une certaine notoriété.Pour moi,il s'agit d'un manque de démocratie:on pourrait au moins porter à la connaissance de chacun l'ensemble des courants et laisser faire les choses,mais la présidentielle a prouvée que même en faisant les choses correctement,on pouvait tout à fait échouer...Et c'est souvent le cas. Pour ce qui est du monde crée par le pcc,je ne nie pas que la manipulation est plus grande,mais est également idiot celui qui croit à tout:il faut savoir faire le tri à la télévision chinoise comme à la télévision francaise.

Pourtant,la marine américaine considère virtuellement indétectable certains sm dotés d'AIP,et pourtant,les américains ont de sacrés moyens.

Seb24 a dit:"Depuis quand en France on t'empêche de donner ton avis ? de former un parti politique ? de t'exprimer et manifester contre le gouvernement ?" Non,tout individu est libre de penser,mais pas d'agir. Même en chine,quelqu'un de libre peut savoir qu'il faut se méfier de la propagande,ainsi donc le soit disant formatage du pcc ne marche que sur une partie de la population comme il y a des gens naifs pour être formaté par la propagande francaise.Evidemment ,en France,on peut former un parti(qui a peu de chance d'aboutir avec des barrages et pressions sur les maires),donner son avis,et manifester(lorsqu'un gouvernement décide d'agir,il le fait,manifestation ou pas):cela s'appelle la démocratie illusoire et si tu crois en cet état de démocratie,alors,c'est que tu as probablement été "formaté",comme tu dis si bien en parlant de certains chinois.La démocratie illusoire consiste à faire croire que la liberté de penser et de se réunir à un poid quelconque face à la liberté d'agir. Il est clair que dans la liberté de penser,on tombe dans un extremisme en Chine,cependant,en France,on a une liberté de penser dont on ne peut pas jouir de manière concrète,donc,une liberté de penser qui ne sert à rien d'autre que rester dans la tête de son auteur,sans matérialisation aucune. Mis à part cela,je suis d'accord et je n'ai jamais dit que la chine était mieux.Au contraire,en France,on à l'avantage de pouvoir l'ouvrir même si le pouvoir est verrouillé. Je finirai en disant que les libertés de se réunir et de penser sont clairement respectées en France contrairement à la chine alors que la liberté d'agir n'existe ni en france ou elle est illusoire et ni en Chine.

Evidemment,c'est certainement pire,mais entre deux partis qui disent des choses différentes et agissent de la même manière(On pourrait même dire que l'ump et le ps forment un seul parti,un seul bloc d'intérêt) et un parti unique,il y a peu de différence. Par contre,c'est vrai que je préfèrerai devoir fermer ma gueule sans flingue sur la tempe(démocratie),plutôt que devoir la fermer avec la peur de représailles. Remarquez cependant un parralèle,si je voulais me soulever contre le régime chinois,je finirai en prison,si c'était contre le gouvernement francais,je finirai également en prison.

En attendant,le bipartisme ne permet pas de choisir une autre tendance popiltique.Par exemple,même si républicains et démocrates se disent opposés sur leurs idées,ils appartiennent à une tendance identique.Cette tendance regroupe à elle seule la grande majorité des moyens de communications,des médias américains qui sont en leur faveur. C'est une différence qui est symbolique,tout comme la plupart des partis politiques francais appartiennent à la même tendance:les réformistes modérés(ps,ump,etc etc). En chine, au moins on sait qu'on a pas le choix,c'est moins hypocrite.

Dans ce cas là,c'est jouer le jeu de ceux qui ne veulent pas passer pour des idiots,c'est-à-dire les commandants de navires occidentaux..C'était pareil la fois dernière avec les chinois: tout nos radars étaient éteints...(mais bien sur) Et cette fois ci en plus, il s'agissait d'un exercice spécialement dédié à la lutte anti sous-marine. Faut arrêter de trouver des excuses à ceux qui n'en ont pas. A chaque fois qu'un groupe américain ou occidental se fait prendre,ya toujours une bonne raison...Ca me rappelle les fameuses rafales de vent et le crash des apaches américains ^-^C'est pas nous,c'est le vent!! Sous l'eau certains sm classiques sont plus silencieux que des SNA,c'est juste le temps d'immersion qui trahit parfois le sm classique et encore, les tout derniers systèmes AIP sont très performants.

Certainement qu'ils y arriveront très vite,cependant faudra que ce système soit également capable de stopper deux ou trois missiles qui lui foncent dessus simultanément,et là,j'ai des doutes même si ce système est efficace contre un missile isolé.

La chine est capitaliste d'un point de vue économique,mais politiquement,elle est communiste avec le parti unique.

Il me semble avoir vu des chinook dans le ciel de saint-médard aussi.

Oui,on peut toujours discuté pendant des siècles de l'invulnérabilité de la toute puissante navy américaine qui ne craint personne. http://www.pinr.com/report.php?ac=view_report&report_id=364&language_id=1 Arka,les chinois travaillent d'arrache-pied sur les têtes manoeuvrantes,justement pour déjouer les défenses dont tu parles...Même les navires américains ont du mal à se protéger contre ces menaces..

http://www.globalsecurity.org/wmd/world/china/lacm.htm C'est le programme de missiles de croisière chinois. Le HN3 peut atteindre une portée de 2500-3000km,le voilà notre monstre.

Oui,selon deux ou trois sources,le design du type 095 aurait été achevé et on s'achemine vers une production de 5 type 095.La production a peut-être même commencée. http://www.taipeitimes.com/News/editorials/archives/2006/12/06/2003339341 Le nouveau type 095 pourrait porter un missile de croisière longue portée armé de tête nucléaire de 3000 km...De quoi frapper un PA où qu'il se trouve. :lol:

Akula 2 tu veux dire...Ca c'est sûrement le type 095 qui devrait arriver vers 2009-2010.

http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=105782 Le type 094 SNLE chinois serait influencé par la classe delta russe:la chine en aurait au moins 3. La chine dispose également de 35 à37 sous marins relativement modernes,dont 3 à 5 yuan,15 song(le fameux sous marin ayant fait surface à proximité du kitty hawk),12 kilo et 5 type093. A cela,il faut rajouter une quarantaine de mings et romeos servant à l'entrainement. La chine construirait 2 à 3 nouveaux sous marins.

Tout simplement parceque taiwan et la chine,ce n'est pas le même savoir faire,pas le même budget et que les systèmes anti aériens sont de manière importante des S300 russes qui auront pour mission de stopper des missiles de croisière édifiés par une nation ayant peu d'epérience et un petit budget. Pour les systèmes chinois dont tu parles,évidemment,on ne peut pas se reporter qu'aux rapports chinois qui disent que les HQ9 ont la même efficacité que les S300 russes,c'est-à-dire 95% avec deux missiles par cibles.Cependant,cela fait près de 20 ans que les chinois ont les S300,alors si le système chinois n'est pas équivalent aux systèmes russes,c'est qu'il y a un soucis.

Avce uné économie en pleine expansion,ca m'étonnerait que quelques missiles freinent l'économie chinoise,surtout que le conflit durera au grand mot 1 mois,et plus vraisemblablement 2 semaines. Les chinois sont d'ailleurs équipés de systèmes anti missiles et les missiles de croisières taiwanais ne sont pas des foudres de guerre,donc interceptés facilement.