European

http://www.flightglobal.com/articles/2007/06/20/214956/the-italian-jobs.html =D =D =D =D =D Vive le F35.

J'ai dit que c'est la mieux choisi par les Aussie. Pourquoi donner moi des mots que je n'ai pas dit? C'est pourquoi je n'ecrit bien francais?

La Roumanie a fait des efforts lourd pour entrer in Europe et la Nato. 7 avions c'est ce qui ils peuvent acheter. Tu n'a aucun droit d'offendre cette pais. La corruption c'est un mot tres connu in tous le monde. Tu as oubliè l'affaire des FLF a Taiwan??? Le C27J est un categorie inferieur du A400M. Le rival du C27J est le franco espanol CASA C295 que paragonè a l'italien est tres inferieur. Je ne pense pas que pour EADS perdre un contrat de 2 a 6 miliards des $ est un plaisir, surtout si a gagner et le rival europeèn Alenia. La France 3eme a vendre arms? A qui? A pais centrafricain? Je ne soiet tres horeux pour ca.....

Une nouvelle extraordinaire pour la RAAN et surtout pour l'Espagne. 3 F-100 avec Aegis et SM3. 2 BPE. Tres bien pour la RAAN que aura des bateaux 100% compatible avec la USNavy et Usmc. Il manque seulement de s'epuipper avec des LCAC, F35B et V22. Chapeau a Navantia. =)

Un autre bon nouvelle: http://www.defensenews.com/story.php?F=2842302&C=europe On attend seulemnet de gagner in Canada et Australia et le C27J devien le roi =D =D =D =D Vive le C27J.

Merci a tous le monde. Ici tous a esperè que le F35 est une mauvais avion. Desolè, mais Je suis sure que il est un superbe avion. =D =D Quoi dire mes amis? Bien sure on doit reconnaitre que le risk il y a, mais il semble que vous ete trop pessimists. Ou je doit penser que vous ete content si Uk et Italie auront une aeronaval basè sur un mauvais avion pour etre fier du votre invendu Rafale? Le Cavour au final a coutè bcp plus de celle prevue dans les ans 2000 (temp de la lira italien), mais ca est le problem de ce tipe de projet. Quoi dire, le peuple payer qui connait ca (tres peu) n'est pas content. Aussi le CdG a etè un nightmare sur le point de vu de les couts il me semble. Attendè le 2015 (plus probable le 2020 car ici vous parlez de PA2. Pa3, 60 Rafale, blabla, mais pour le moment le dossier PA2 est congelè jusque a le prochain automne et semble que les anglais ne sont pas content de le faire avec vous) quand la PA2 est in service active dans la MN pour faire les compte avant de se moquer sur les problems de les couts de programs naval complexe. Pour le moment la MMI est tres content de recevoir le Cavour et son superbe electronique, armament et standard de construction.

Oui, bien sur. C'est une version deriveè par le VTLM Iveco. Il est deja in sevice dans l'armeè italienne, Uk, Belge, etc. Le Vtlm a etè developpè pour une grand flexibilitè et modulair pour permittre de developper plus version sur la meme base.

Le F35B annulé??? Mais pourquoi? Il y ont le Usmc and RN qui seulement eux ils veulent bcp plus de 300 ca veut dire plus de Rafale comandè (298) et la moitiè des EFA. Pouquoi penser a cette alternatif? Le F35B il y aura bien sur. Point barrè. Au plus pire nous auront la plus moderne et puissante porte-helico du monde et ca n'est pas mal, considereè la tradition helicopteristique italienne et la flotte d'helico de la MMI. Mais on parle du pire. Au contraire Je me demande si il y auront des capacitè multirole sur les F35B (tres probable car c'est important pour la RN) qui donne a le F35B un bon capacitè Air-Air. Si ca il y aura, la MMI aura une capacitè aeronaval aussi in AA important et avec des couts tres petit.

Nouvelle 'Lince Soccorso' de l'armeè italianne:

Bien, alor chapeau pour le passeè.

???? Desoleè je ne le connait pas. =|

1- J'ai dit leader et pas le leader de l'Europe (certain reves nous ne l'avons pas). C'est vrai, Finmeccanica et un des acteurs leader du marchè europeènne. 2- Quoi Tu parle, quel UAV a etè in service actif in France dans les ans '80???? Si Tu parle d'experiment, aussi l'Italie en a fait bcp, mais in service actif reèl???

Bcp des anneè. il me semble la 1er in EU a user des UAV, l'armeè italienne a in service 6 RQ-1 Predator (achetè in 2001) , deja in service in Iraq (2005) et in AFghanistan. 5 de 6 Predator ont etè construit in Italie sous licence US. Un Predator a etè perdu.

Sur le papier oui, mais dans le fact, malheuresement non. If faut remembrer les difficultè de comunication et les different organization de group naval aisni que les philosophie operationelle de les differents de les marine et admiraux.

L'Italie est leader dans les domain UAV/UCAV et il y ont bcp de projet in solitaire et in partnership. =D Le Falco est en train de prendre le vol par le pont du Cavour.

C'est vrai Ils ont bcp plus de technologie de l'Italie et de la France, bien sur. Ils sont le Japon, 2eme puissance economique et grand puissance militaire non declarè. Mais peut etre je n'ai etè pas capable de me expliquer. Je n'ai pas comparè le niveau technologique, surement superieur a celle europeènne, mais j'ai fait une comparaison de la situacion politique du Japon. La philosophie de defense du Japon n'a pas permis a le Japon d'avoir moyenne de projection et aussi l'opinion publique japonaise continue a etre contraire a un nouveau retour de la puissance militaire. In Italie dans le fin du 1970 la MMI a desireè une PA, mais ca a etè pas possible pour la sensibilitè de l'opinion pubblique et pour l'opposition de notre voisins. Pour remplacer l'ancien Vittorio Veneto (meme age du Jeanne d'Arc) ont a choisi d'appeler destroyer-ASW-porte helico a pont continue le nouveau flagship de la MMI et a etè prevu un petit tremplin (peu visible) oficielment pour ne pemittre a le 'spray' de l'eau de mer d'arriver sur le pont (ridicule, mais necessaire). Le GG a entrè in service dans le 1985 et dans le 1990 sont arrivè les AV8B+. Le Japon a un problem pareille. Cacher des PA liger stovl avec discretion. C'est clair que les nouveaux DDH sont pa lliger stovl, mais cette ideè LUi permit un impact mineur sur l'opinio publique national.

Le nouveau DDH japonais. Aussi comme les italiens pendant les ans '80, les japoneses doivent cacher leur futur porte-avions liger avec une melange de nom comme destroyer-porte-helicopter Aussi comme le cas italien du porte-avions stovl Garibaldi (oficielment nè comme destroyer-asw, mais clairement comme porte avions stovl avec aussi son sky-jump), le nouveau bateau de la JNSDF de 20000 tons, 196x32 metri, 4 turbines LM2500 pour 30kts est in realitè une moderne PA liger, bien equipè de elettronique radar y C4I pour lel comand de grupes navales. Avec la taille du PA liger stovl anglais Invincible il resemble bcp le Garibaldi italien dans la ligne, la propulsion et surtout la philosophie. N'y ont pas des doubts que il est une autre bateaux de la famille stovl F35B que il y aura dans le monde dans le futur. Un article tres interessante in italien: http://www.paginedidifesa.it/2007/martinelli_070615.htm

Oui bien sur. J'ai la derniere release version upgradè . Il marche tres bien. =D Je conseil aussi a qui ne connait la difference entre avions et helico de faire l'upgrade. =D

Les anglais sur une PA francais????? LOL. Tres amusant =D =D Air et Cosmos n'est pas fiable. Je voi deja le chef de BAE comander une 'fatwa' a le peuvre pilots pour l'honte a l'honneur British. =D =D J'ai lu sur Meretmarine que il y ont des nouveaux delai du PA2 jusque au automne. Mais ca ne risque pas de n'avoir la PA2 disponible aussi au 2eme IPER du CdG??

Ils sont deja arrivè au UsArmy? Quel pais in EU ont des 145 in service dans les force armeè?

Precisation important: 1- Le Av8b+/F35B/SeaHarrier sont des avions. Pas des doubts. Ils sont a decoulage court, mais sont tjs des avions. Les EH101/NH90/SeaHawk snt helicopters. Ils sont tres different. Rafale et F35B sont avions. Ils sont developpè avec philosophie different, ils ont des Pour et Con, mais ils sont avions. Le Rafale a besoin de plus chose pour partir. Le stovl sont plus flexible. Rafale et EH101 sont differents. F35Bet NH90 sont differents. Rafale et F35 sont pareille. 2- Mako, M346 par catapult?? Encore une foi Je le dit. -NOUS (Uk/IT/ES/Usmc) NE VOULONS PAS DES CATAPULTS OU AVIONS CATAPULTABLE- . Compris? On a choisi stovl pour des raisons inteligent, pas pourquoi la Usmc, Uk, Italie ou Espagne ne sont capable et le Francais sont plus capable de les autre. Pensez vous que Fincantieri, Navantia ou Bae ne sont pas capable de acheter les catapults chez les ricains et de les mettre sur PA de 70000tons?? Si les americains ont vendu a les francais les catapults (tout a dire ca ;/) pourquoi pas no a les autres? On a choisi stovl car ils sont pus flexible (peuvent operer par terre et mer, sans besoin de piste preparè, catapults, brins, etc.). Le jour qui nous voulons, nous avons l'argent, la technologie et deja un aeronaval, le passage a CTOL n'est pas compliquè, avec des ans de trainement, mais pourquoi faire? Pour pouvoir dire nous avons une Marine que est 20 fois plus petit, mais nous avon aussi les catapults? Pour plaisir, belle satisfaction de....... :rolleyes: Tous depend de l'argent et la volontè politique. Si vous aimez depencher argent (parlon de quelque chose comme 3 fois le budget italien) ca ne veut pas dire que nous devon faire le meme. 3- Qui a dit que la EU doit se sentir fier de operer des PA Elle meme sans l'aide US? Les catapults du CdG sont ricains, ca veut dire que in tous les operations il y ont eux. Surtout je n'aime pas l'ideè de faire une operation seule EU sans les EEUU. Je ne suis pas stupid, CdG et Cavour, le seule PA de 2 pais seule???? Ils cout bcp d'argent que notre peuple paye et Je doit risquer de les invoyer face a la Chine ou face a la Israeli Air Force (pour example)???? Merci mes amis, allez avant vous et vive la Grandeur..... Absolutement contraire, aujourd'hui c'est une connerie penser d'agir sans l'aide (ou l'approvacion USA). SI vous avez cette ideè de gloire (ca me rappelle Suez), ca ne veut pas dire que la EU doit suivre la France. Avant de tout c'est important construir une EU des valeurs comune (langue, ideal, religions, valeurs, economie, etc.) et pas une EU militaire sans tete (ou pire avec bcp de tete tjs pas d'accorde ou seulement 1....). C'est mieux laisser l'Europe hors de ce sujet. Elle a deja bcp des problems...

Exagerè ;/ ;/ Ca n'est pas la coup du monde. :rolleyes:

??? Pour ce que je sais sont tout aircraft carriers, aussi les Nimitz et les Invincible. Apres, le fact que Cavour, GG, Invincible et PdA sont plus proche par emploi a les LPD Wasp et Tarawa c'est une autre histoire, mais tous ont la classification Aircraft Carrier. La Nimitz est une 'aircraft carrier' pour example. Ici il y ont tous que a prier que le F35B ne sort pas ou qui est une mauvais avion (oui, il est un avion stovl, mais avion, pas des doubts ou de jeu de mots francais). Mais si au contraire il devient un tres bon avion comme espere le Usmc, RN et MMI (celle sur que doivent en acheter) que est ce qui se passe? Pollux Tu a bien dit. C'est la USNavy que n'aime pas le fact que le USMC est indipendent par la Navy le vrai problem du projet F35. Deja la RAF a etè coupable pour la fin des gros PA in Uk et meme veut faire la USNavy.

Desolè Philippe le Cavour est techniquement parlant classé 'Aircraft Carrier' C552 (letter C) par le standard NATO et mondial, au pair de les Invincible (notement appellè aircraft carrier), du GG et du PdA et de les PA russe et indiens. Si les admiral frances aiment faire distinction car ils ont 2 catapults americains sur leur PA de 40000 tons et ce sentir plus proche a les americains avec leur 12 PAN de 100000tons, pas de problems, le bebè ont peut se amuser, pas de problems. Pour la taille le Cavour est plus proche aux anciens aircraft carrier Clemenceau et Foch que a les Invincible. Tu n'a pas compris ce que veut faire la MMI et la raison car le Cavour (1,5 miliards des €) a etè construit. L'Italie a etè present avec le petit GG in Somalie, Balcans, Afghanistan, Liban, etc. cotè de les alliè Nato et UN (ont fait surement moin, mais la MMI il y a etè present, bien travaillè, bien figurè et surtout plus important avec peu depenche d'argent) ou etè necessaire dans le monde dans les derniere 20 ans et les avions embarquè ont etè suffissant. Avec le Cavour (EH101/AV8B+ et futur F35B) l'Italie augmenterà bcp plus sa capacitè de intervencion et presence la ou le futur le demande t surtout avec une rumeur discret dans le peuple italien tjs contraire a la depenche d'argent pour les missions militaires. Il faut dire aussi que le GG reste dans le team naval jusque au 2020-2025 quand il doit etre changè avec une nouvelle class de aircraft carrier. L'Italie aura tjs la presence de 2 moderne carriers. Peut de marines au monde peut faire mieux, et surtout ce qui fait mieux depenche au moin 3 fois ce que depenche la MMI. Oui, mais ils ont une charge lourde plus petit que les Harriers anglais ou italiens et avec le tremplin est necessaire moin vitesse du bateaux. C'est un vantage qui ont pour example les Invincible et la PdA face a le GG. Le GG doit user sa puissance motriz (plus elevè du PdA et Invincible) pour lancer les avions charge car le tremplin du GG et de 6,5° et celle du Invincible et PdA de 12°. PS: j'aime le truc €pean, tres interessant. Merci.

Oui il y ont etè des G222 in USA. Pour le moment le 1ere comande c'est de 78 avions entre USArmy et USAF pour une chifre d'affaires de 2040 millons de $, mais les comande sont prevu jusque 207 avions pour une chifre de 6000 millons de $. Une loi federal USA dit que dans ce genre de contrat l'80% de argent depenchè doit retourner in USA sous forme de travaille, etc. Ca est pour Eads, Alenia, etc. La 'fortune' est que les 1ere des les 'frames' de C27J sont italien, jusque la 'factory' in USA devient 100% capable (13 avions chaque annè). L'Usa a besoin vitte de cette avion surtout la USArmy que n'a pas de C130, mais seulement les vieux petit Sherpa. La 1ere livraison est pour le 2010 et est tres probable que les 8 in preparation aujourd'hui in Italie pour l'AMI peuvent etre transferè in USA. L'Italie a deja in service les 1ere C27J. Pas de problems, l'AMI est bien content d'attendre si necessaire. Pour l'Italie le retour est in Royalties, mais le sacrè pub est le plus important. Le C27J produit in Italie sont deja in Grece, Lituanie, Romanie, Bulgarie et in cours in Australie, Canada, Slovakie, Slovenia, Rep. Ceca. Apres cette vistoire bcp des ordre auront surement (surement Canada et Australie). La victoire du helicopter du president Usa (US101) par Agusta, le partnership dans la construction du nouvelle avion civil Boeing 787 Dreamliner, et cette bon nouvelle du C27J sont une grand satisfaction pour tous le system industriel italien. Pour Finmeccanica un succes extraordinaire et le chifre d'affaire du group qui marche deja tres tres bien marcherà encore mieux. C'est une victoire aussi politique et une revenge vers tous les accuse de ecces de atlantism (notement due a l'ancien 1ere ministre Berlusconi) qui la gauche italienne a fait pendant cette anneè et les accuse que l'Italie (au temp de Berlusconi) a recu par l'ancien president francais J. Chirac et notement par la presse francais. Quand Berlusconi a quittè le program A400M pour prendre les C130J, les accuses a l'ancien 1ere ministre italien par la gauche italienne et notement les ingerence du president francais JC ont etè terrible. C'est la victoire de la part europeènne que voi les EEUU comme les amis et partners fiable avec la quelle regarder avant, contre la part europeènne que voit a les EEUU comme des invaseurs et ennemis dangereux a combatre.