Extramusicaman

Question bon vieux argo parisien des famille pour moi ya pas mieux qu'Audiard!

:lol: On l'a tous fait sa mais il y a quand même une grosse différence entre dessiner sur une voiture et peindre sur une tombe.

Que veut tu...certains abruti ne comprennent pas que ces soldat mort ont sans doute plus fait pour la France que ces chien qui on tagué leur tombe. =( =( =(

:lol:

Pour info c'était une boutade monte pas sur tes grand chevaux pour si peu... :-X Et puis tu nous parle de respect pour napoléon III alors que tu insulte deux des plus grand auteur de la langue Française...c'est bien sa continue comme ça garçon... ;)

Si elle était d'un autre age, sans vouloir vexer personne. c'est d'ailleurs pour ça qu'après les défaites face aux français en Égypte que fut crée le Nizam Cedid. Poirot a force d'admirer les anglais t'en a même choper leur arrogance :lol:

Ouais mais on parle d'armée aguerrie...C'est a dire qui a la meilleur expérience du feu non? Si on parle de l'armée la plus puissante du MO je suis d'accord c'est surement l'armée Turque.

Et bien dans ce cas la les armée les plus aguerrie serait L'Iran ou le Pakistan vu qu'ils ont participé a des guerre de relativement grande envergure face a une armée au moins égale a la leur!

Napoléon est sans doute le plus grand général de son temps... Mais de tout les temps c'est impossible a définir je pense.

Je parlais de la première bataille de Grozny. Sinon ok je pensait que tu affirmais que le tank était l'arme ultime en ville autant pour moi.

Ok j'ai pas trop compris ou tu voulais en venir avec tes missile mais bon... Certes mais tu nous dit que le tank = combat urbain alors que la plupart des cas ou il y ont été engagé a montré qu'ils étaient au contraire peu à l'aise dans ce milieu.

Euh...tank en contexte urbain? Je suis désolé mais je crois que l'un des seul endroit d'un champs de bataille ou il ne faut mieux pas utilisé les char c'est belle est bien le contexte urbain non? Ya qu'a regardé les Russe lors de la première bataille de Grozny...Ou encore les bataille Urbaine de la Seconde guerre mondiale!

Ce que j'adore c'est qu'on ou sort que le Leopard 2 est meilleur que le leclerc alors qu'il n'a pas plus combattu que celui ci... =) ouais super vous en avez d'autre des comme ça?

bienvenue a toi

Les chars anglais ne valent pas la comparaison face à leur homologue russe et US si tu préfère. Ce n'est pas pour rien qu'ils ont adopté le sherman.

Oui oui ne t'inquiète pas tu a un plus gros zizi que nous robert :P Maintenant si tu on pouvait revenir au sujet ce serait sympa. Sait ton si la décision est tombé?

... bon, Les mathilda n'était pas plus de mauvaise qualité chez les anglais que chez les russe, ils avaient leur qualité, bon blindage bonne fiabilité, et leur défauts, lent et un armement trop faible. Le probléme c'est que ces défaut était réellement handicapant sur le front de l'est. Les valentine quand à eux n'ont eu le canon de 57mm massivement qu'a partir de 1943 (certain en avait auparavant mais cela restait anecdotique). C'est bien certes mais un peu tard le vrai besoin s'étant fait sentir surtout en 1941 et 1942. Le Stuart n'était pas apprécié! je l'ai pas inventé hein les Russe préférait leur T-34 pour les mission de reconnaissance(les seul ou le Stuart pouvait avoir une utilité) d'ailleurs ils ont renoncé a leur propre char léger aussi pour cette raison. le M3 grant/lee était surnommé un cercueil pour 7 frère...mais bon la je chipote. Je suis désolé de te décevoir mais malgré ce que raconte The history channel les chars anglais n'était pas vraiment la panacée face a leur équivalent US/Sovietique...et puis avoir une lunette x5 quand on a un canon incapable de percé le blindage d'un PzII... Le seul char qui fut vraiment utile aux soviet a mon sens fut le Sherman, assez apprécié par les équipage soviétique, surtout le 76(W) qui faisait jeu égale avec le T-34 sauf pour la hauteur du bordel. Sur le terrain le vrai apport du pret bail fut sans doute dans les véhicule de reconnaissance Bren carrier, M3 scout car, et autre half track furent grandement utilisé et apprécié(suffit de regarder un BTR 152 pour s'en apercevoir). A noter aussi la présence de plus de 1100 M15 ou M17 pour la défense AA mobile. Mais bon quand on voit le nombre de blindé aligné par les armée Russe a l'époque ou ils arrivent on se dit qu'ils devait étre assez rare.

Ok j'avais mal compris donc. Il leur fallait bien sa vu ce qu'ils ont encaisser face a la werhmarcht... :P Mais il faut tout de même relativiser la plupart des chars livré par les anglo-américain était inapte au combat dés 1942(je parle ici principalement des Stuart américain dont un officier russe dira "c'est un joli char mais il ne peut combattre" j'ajoute d'ailleur que ces defaut valait aussi pour les T-70 et T-80 sovietique)les M4 eux arriveront bien trop tard pour changer quoi que ce soit. Les valentine et mathilda quand à eux était déja plus apprécié mais le mathilda était trop lent pour les steppes russe et les valentine pas la la hauteur face au moindre PzIII. La ou le pret bail a été déterminant c'est au niveau des moyen logistique comme la précisé DAR. Il est vrai que les studebacker était très apprécié par les soviétique bien plus en tout cas que les Zis et autres. Ils furent utilisé d'ailleurs comme plate forme pour le célèbre lance roquette katioucha!

L'économie nazi en économie de guerre en 1941? mmh je n'en suis pas si sur. Je crois plutôt que la conversion a commencé fin 1942 sous l'égide de guderian(alors inspecteur général de l'arme blindé) et de Speer bien sur.

Oui bon sa va hein :lol:

Et sa marche vraiment ce truc? Nan parce que au moindre tir sa doit decoller non? a moin qu'il y ait des attache pour le fixé au sol? :lol:

Tout le monde avait compris que c'était de l'ironie, of course Wink ça qui illustre encore mieux les facultés extraordianaires d'adaptation que ces gens-là ont

Une percée a Verdun? Je n'etais pas au courant de cette histoire. Tu aurais des infos? ;) EDIT : Euh par MP au pire car sinon on va concrétement devier du sujet :lol:

Ces trois la sont de bon généraux en général mais pas brillant brillant non plus hein. Les offensives de Joffre dans l'Artois et en Champagne en 1915 son tout bonnement désastreuse(il a vidé les fort et le front de Verdun en artillerie pour ces offensives... =() Nivelle a bien géré l'offensive sur douamont mais le chemin des dames quel stupidité quand on voit le terrain. Haig...je ne le connais pas assez pour pouvoir parlé a son sujet.

Bienvenue a toi