loki

Ce sont des conneries et je connais un peu le sujet (c'est mon taf) De façon générale, il est souvent avisé de ne jamais suivre les conseils d'un(e) influenceur(euse)

Les derniers (soldats et réservistes capturés) ne seront pas restitués ou alors dans le cadre de négociations dont la durée sera incompatible avec le conflit en cours : il faut se souvenir que les négociations sur Gilad Shalit ont duré des années avant d'aboutir. Si les combats vont jusqu'au bout (destruction du sud de la bande de Gaza après celle du nord), la chance de survie de ces prisonniers est faible

Un échange otage contre prisonniers d'après ce que j'ai lu. Pour l'extraction des otages hors de la zone de combat il faudra certainement prévoir un cessez-le-feu provisoire (ou quelque chose approchant si le terme gêne) pour éviter toute bavure

Oui j'ai hésité mais comme c'est de l'anglais basique et que beaucoup d'intervenants parlent anglais, j'avoue avoir eu la flemme je viens de mettre une traduction

https://www.theguardian.com/world/2023/nov/10/civilian-death-rate-in-israeli-airstrikes-higher-than-in-past-conflicts-study-finds Civilian death rate in Israeli airstrikes higher than in past conflicts, study finds Monitoring group says increased fatality average in latest Gaza air campaign may indicate shift in strategy Each recorded fatal Israeli airstrike on Gaza since 7 October has caused an average of 10.1 civilian deaths, a monitoring group has said, amid warnings that reported civilian casualty figures are likely to be an underestimate. The fatality average is far higher than in the three previous Israeli air campaigns in Gaza, of which the most deadly was Operation Protective Edge in the summer of 2014, where the equivalent figure was 2.5. Action on Armed Violence (AOAV) said the higher figure this time implied there had been a notable change in Israel’s targeting approach – although the figure is lower than in other recent battles in Iraq and Syria. Iain Overton, the group’s executive director, said: “This isn’t just a statistical concern, it’s a human one. The numbers suggest a potential shift in military strategy that has had devastating consequences for non-combatants.” He said the higher rate of civilian casualties raised concerns that international humanitarian law had been breached during the month-long intense bombing of Gaza. Israel denies that civilians or civilian infrastructure are the target of its attacks, arguing that its focus is to remove Hamas fighters from northern Gaza. On Friday, during a visit to Delhi, Antony Blinken, the US secretary of state, said that while Washington appreciated Israeli efforts to minimise civilian casualties in its bombing campaign, these needed to go further. He said “far too many” Palestinians had died and more needed to be done to protect lives. The US has proposed that Israel introduce longer humanitarian pauses in the fighting and increase the amount of aid getting into Gaza. The civilian casualty figures are based on the same methodology for each conflict. Averages are derived from analysis of reputable English-language media reports of airstrikes where any deaths of civilians are cited. During two other Israeli air campaigns in Gaza, in 2012 and 2021, the averages were 1.3 and 1.7 respectively. traduction : Le taux de mortalité civile dans les frappes aériennes israéliennes est plus élevé que lors des conflits passés, selon une étude Un groupe de surveillance affirme que l'augmentation du nombre de victimes lors de la dernière campagne aérienne à Gaza pourrait indiquer un changement de stratégie Chaque frappe aérienne israélienne mortelle enregistrée sur Gaza depuis le 7 octobre a causé en moyenne 10,1 morts parmi les civils, a déclaré un groupe de surveillance, au milieu d'avertissements selon lesquels les chiffres des pertes civiles signalés sont probablement sous-estimés. La moyenne des décès est bien plus élevée que lors des trois précédentes campagnes aériennes israéliennes à Gaza, dont la plus meurtrière a été l’Opération Bordure Protectrice à l’été 2014, où le chiffre équivalent était de 2,5. Action contre la violence armée (AOAV) a déclaré que le chiffre plus élevé cette fois-ci impliquait un changement notable dans l’approche de ciblage d’Israël – bien que le chiffre soit inférieur à celui d’autres batailles récentes en Irak et en Syrie. Iain Overton, directeur exécutif du groupe, a déclaré : « Ce n’est pas seulement une préoccupation statistique, c’est une préoccupation humaine. Ces chiffres suggèrent un changement potentiel de stratégie militaire qui aurait des conséquences dévastatrices pour les non-combattants. » Il a déclaré que le taux plus élevé de victimes civiles soulevait des inquiétudes quant à la violation du droit humanitaire international lors des bombardements intenses sur Gaza qui ont duré un mois. Israël nie que les civils ou les infrastructures civiles soient la cible de ses attaques, arguant que son objectif est d'éliminer les combattants du Hamas du nord de Gaza. Vendredi, lors d'une visite à Delhi, Antony Blinken, le secrétaire d'État américain, a déclaré que même si Washington appréciait les efforts israéliens visant à minimiser les pertes civiles lors de sa campagne de bombardement, ceux-ci devaient aller plus loin. Il a déclaré que « beaucoup trop » de Palestiniens étaient morts et qu’il fallait faire davantage pour protéger les vies. Les États-Unis ont proposé qu’Israël introduise des pauses humanitaires plus longues dans les combats et augmente le montant de l’aide acheminée à Gaza. Les chiffres des victimes civiles sont basés sur la même méthodologie pour chaque conflit. Les moyennes sont dérivées de l’analyse de rapports de médias anglophones réputés faisant état de frappes aériennes faisant état de décès de civils. Lors de deux autres campagnes aériennes israéliennes à Gaza, en 2012 et 2021, les moyennes étaient respectivement de 1,3 et 1,7.

Oui mais comme il a précisé par ailleurs qu'il n'y aurait pas d'occupation de Gaza: on s'oriente vers des raids réguliers (terrestres et aériens) pour frapper le Hamas ce qui revient à reconnaître (de nouveau implicitement) qu'il ne sera pas éliminé puisqu'il faudra continuer (pour une durée indéterminée) une guerre de raids et de frappes contre le Hamas à Gaza. Désolé pour la forme de la réponse, je n'ai pas réussi à fusionner mes 2 réponses. Sinon : https://apnews.com/article/israel-hamas-war-news-11-11-2023-d4d272416107c02e63dabd9548395026 46 soldats israéliens ont été tués depuis le début de l'offensive terrestre (et plus de 350 depuis le début de la guerre)

Oui c'est la doctrine Dahiya : https://en.wikipedia.org/wiki/Dahiya_doctrine qui prévoit la destruction des infrastructures civiles de l'adversaire. Mais comme le Hezbollah a des capacités similaires (pas en moyens mais en capacité de frapper des objectifs civils stratégiques (et militaires aussi) du fait de l'existence de missiles à haute précision), c'est comme le dit la comptine : tu me tiens, je te tiens par la .....; Il est intéressant qu'en liant les opérations sur Gaza à cette doctrine, il reconnait implicitement que les bombardements sur les civils et infrastructures civiles de Gaza ne se réfèrent pas uniquement à des nécessités militaires mais sont aussi une vengeance

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/monde/trump-projette-des-rafles-et-des-camps-pour-les-sans-papiers-selon-le-new-york-times/ar-AA1jLwIO?ocid=msedgntp&pc=LCTS&cvid=afa45700c31e4df18ebb40f1d98b1f5d&ei=11 L'ancien président américain Donald Trump, s'il est réélu en 2024, étendrait les mesures de répression de l'immigration prises au cours de son premier mandat pour y inclure des rafles de sans-papiers qui seraient détenus dans de grands camps en attendant d'être expulsés, rapporte samedi le New York Times. Ces informations reposent sur des entretiens avec plusieurs conseillers, dont Stephen Miller, qui a supervisé les politiques d'immigration du premier mandat de Donald Trump. Le New York Times décrit les projets de l'ancien président comme "un assaut contre l'immigration d'une ampleur sans précédent dans l'histoire moderne des États-Unis" et affirme qu'ils visent à expulser des millions de personnes chaque année, y compris celles qui sont installées dans le pays depuis des décennies. Principal candidat à l'investiture républicaine pour la présidentielle de 2024, Donald Trump ressusciterait son interdiction d'entrée sur le territoire américain pour les personnes originaires de certains pays à majorité musulmane, selon le journal. Il renouerait avec d'autres politiques dures, y compris le rejet des demandes d'asile à l'ère du COVID-19, bien que cette fois-ci les refus seraient basés sur des affirmations selon lesquelles les migrants sont porteurs d'autres maladies infectieuses, poursuit le journal. Donald Trump cherche à accélérer les expulsions en développant massivement celles qui ne nécessiteraient pas d'audiences en bonne et due forme, selon le journal. Pour aider les services de l'immigration et des douanes (ICE) à faire des rafles de sans-papiers, M. Trump réaffecterait des agents fédéraux et mettrait à contribution les polices locales et des troupes de la Garde nationale volontaires des États dirigés par les républicains, selon l'article. Il réduirait la pression sur les centres de détention de l'ICE en construisant d'immenses camps pour accueillir les détenus en attendant que leur dossier soit traité et qu'ils soient expulsés. Pour financer cette opération massive en cas de refus du Congrès, Donald Trump réorienterait les fonds du Pentagone comme il l'a fait pour son mur frontalier lors de son premier mandat, selon le Times. Donald Trump a fait allusion à son plan lors d'un rassemblement en septembre dans l'Iowa, selon le journal, qui le cite comme qualifiant son projet de "plus grande opération d'expulsion nationale de l'histoire des États-Unis" selon le "modèle Eisenhower", en référence à une campagne de 1954 nommée d'après une insulte ethnique - l'opération Wetback - visant à détenir et à expulser les immigrés mexicains.

La CPI est saisi d'une plainte pour génocide à propos des attaques israéliennes sur Gaza : https://www.aa.com.tr/fr/monde/guerre-israël-hamas-une-plainte-pour-génocide-à-gaza-déposée-à-la-cpi/3050152 Elle a (ou devrait) aussi été saisi (je ne sais plus si la plainte a déjà été déposée ou si elle est en cours de rédaction) à propos des attaques du Hamas le 7 octobre. Une enquête de la CPI est déjà en cours pour crime de guerre et crime contre l'humanité à propos du conflit de 2014

Tout à fait L'Ukraine a parfaitement le droit de défendre son territoire et j'espère (même si je n'y crois pas beaucoup) qu'il y arrivera Israél a envahi plusieurs de ses voisins dont la Palestine (je parle de la partie attribuée) et la Syrie (le Golan) : ici la question n'est pas son droit à défendre sa population (qui existe) mais de son devoir de restituer aux états qui les possèdent les territoires qu'elle a envahi et en particulier la Palestine (Cisjordanie et jerusalem-Est) afin que les palestiniens (qui n'ont pas plus que les ukrainiens envahi Israél) puissent avoir un état Et comme pour l'Ukraine, je n'y crois guère ( à la création d'un état palestinien) mais ils ont aussi le droit de se défendre ? (même si la méthode choisie le 7 octobre est clairement criminelle et totalement inadéquate quant aux massacres de civils (en plus les kibbouts attaqués étaient plutôt catalogués à gauche et ouvert à une solution à deux états selon les lectures que j'ai pu faire ))

On peut te retourner ton propre raisonnement, tu es le premier à critiquer (et à raison) la Russie pour son invasion de l'Ukraine, son mépris du droit international et ses méthodes et d'un autre côté à excuser Israél de ses méthodes, de son mépris du droit international et de ses invasions et annexions de pays voisins Avant d'accuser les autres de double standard, peut être faut'il être soit même irréprochable ......

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/monde/attaque-du-hamas-pourquoi-israël-a-revu-le-nombre-de-morts-à-la-baisse/ Israël a revu de 1 400 à 1 200 morts le bilan de l’attaque du Hamas menée le 7 octobre sur son territoire après avoir identifié des corps comme étant ceux des hommes du mouvement islamiste, a indiqué ce vendredi le porte-parole du ministère des Affaires étrangères. Les autorités israéliennes ont « mis à jour » ce bilan car elles estiment désormais que « beaucoup de corps qui n’avaient pas été identifiés » sont ceux de personnes ayant participé à « l’attaque terroriste du Hamas, et non des victimes israéliennes », a précisé Lior Haia.

j'ai trouvé le chiffre ici : https://news.un.org/fr/story/2023/10/1139527 "L'agence des Nations Unies pour l'aide aux réfugiés palestiniens, l'UNWRA, compte actuellement 13.000 employés nationaux et internationaux à Gaza, dont la plupart sont eux-mêmes des réfugiés, et près de 4.000 en Cisjordanie. De plus, des centaines d'employés de l’ONU d’autres agences continuent de travailler sur le terrain." ça semble être lié à l'existence de l'UNWRA : https://fr.wikipedia.org/wiki/Office_de_secours_et_de_travaux_des_Nations_unies_pour_les_réfugiés_de_Palestine_dans_le_Proche-Orient

ça serait une première bonne nouvelle sinon pour le futur de Gaza : https://www.msn.com/fr-fr/actualite/monde/israël-ne-veut-pas-conquérir-ni-occuper-gaza-dit-netanyahu/ar-AA1jGUPy?ocid=msedgntp&pc=LCTS&cvid=788d54a4948f46ac862c746e0d1a7983&ei=13 Le Premier ministre israélien Benjamin Netanyahu a déclaré jeudi qu'Israël ne prévoyait pas de conquérir, occuper ou gouverner la bande de Gaza à l'issue de la guerre face au Hamas, ajoutant toutefois qu'une "force crédible" serait nécessaire pour entrer au besoin dans l'enclave face à des menaces sécuritaires. Des commentaires effectués plus tôt cette semaine par le dirigeant israélien, selon lesquels Israël aurait la "responsabilité sécuritaire" de la bande de Gaza pour une durée indéterminée après la guerre, ont provoqué l'objection des Etats-Unis, principal allié de l'Etat hébreu. Washington a indiqué qu'il s'opposerait à toute occupation israélienne de l'enclave palestinienne, cible d'une campagne sans précédent de frappes aériennes menées par l'armée israélienne en réponse à l'attaque du Hamas le 7 octobre. "Nous ne cherchons pas à conquérir Gaza, nous ne cherchons pas à occuper Gaza, et nous ne cherchons pas à gouverner Gaza", a déclaré Benjamin Netanyahu à la chaîne de télévision américaine Fox News. Il a estimé qu'un gouvernement civil serait nécessaire dans l'enclave palestinienne, tout en ajoutant qu'Israël allait s'assurer qu'une attaque similaire à celle du 7 octobre ne pourrait plus se produire. "Donc nous devons avoir une force crédible qui, si nécessaire, entrera dans Gaza pour tuer les assassins. Parce que c'est ce qui empêchera la réémergence d'une entité semblable au Hamas", a-t-il dit. Après la guerre, a ajouté Benjamin Netanyahu, "nous devons voir Gaza démilitarisée, déradicalisée et reconstruite".

Pour l'évaluation du nombre de morts, on a maintenant les chiffres originaires de l'ONU: - 101 morts sur 13000 employés soit un sur 130 si on extrapole par rapport à la population de Gaza (2 millions), ça signifierais environ 15000 tués dans la population civile Les chiffres du ministère de la santé de Gaza (11000 morts) semblent donc cohérents

je doute qu'ils se coordonnent mais il y a implicitement des limites (volume de feu et zones de tirs restreintes) qui ne sont pas franchies de part et d'autre pour éviter une escalade, malgré tout la situation est extrêmement dangereuse et propice à un raté meurtrier de part et d'autre qui pourrait faire partir le conflit en escalade incontrôlé. Le bilan du Hezbollah a une vocation à communiquer que le mouvement n'est pas inactif. Sinon : https://www.msn.com/fr-fr/actualite/monde/a-gaza-plus-de-100-employés-de-l-onu-ont-été-tués-un-record/ar-AA1jIzSV?ocid=msedgntp&pc=LCTS&cvid=c885f4aedeca4fa0a755bc7643c881fd&ei=5 L'Onu a ensuite précisé que 101 de ses employés étaient décédés dans le conflit.

concernant le conflit lui même, le hezbollah résume son implication : https://www.aa.com.tr/en/middle-east/hezbollah-details-israeli-losses-on-lebanese-border-since-oct-8/3039888 "The Lebanese group Hezbollah said that during the current round of fighting, it has killed or injured 120 Israeli soldiers. The Lebanese Al-Manar channel, which is close to Hezbollah, late Tuesday published an infographic attributed to the group’s military media including the toll of Israeli army losses on the Lebanese border, over a period of 23 days, since Oct. 8, one day after Palestinian group Hamas’ surprise attack on Israel. “Hezbollah has carried out 105 attacks since Oct. 8, targeting intelligence and communications systems, jamming systems, and 33 radar (probes),” according to the channel. Hezbollah “destroyed two troop carriers, two Humvee (military vehicles), and nine tanks, in addition to targeting 120 soldiers who were killed or wounded, in addition to targeting 105 military sites, and destroying 69 communications systems, in addition to destroying 140 surveillance cameras and 17 jamming systems." Hezbollah was also able to "destroy 33 radar and 27 intelligence systems, and shoot down a drone. As a result of the resistance operations, 28 settlements were evacuated and 65,000 settlers were displaced into the occupied interior," according to the channel. Hezbollah previously said that on Tuesday afternoon, it had targeted an Israeli infantry force near the Israeli Al-Jardah site with artillery shells, causing confirmed casualties. It announced that its fighters targeted the Israeli Al-Marj site with weapons. They also targeted a Merkava tank with guided missiles as it moved in the vicinity of the Pranit Barracks, and they targeted an Israeli force in the vicinity of the Israeli Orontes site. Border clashes since Oct. 7 have been the deadliest since Hezbollah and Israel fought a full-scale war in 2006, when the Lebanese group struck major Israeli cities with rockets, causing significant damage. The border tension comes as Israel widened air and ground operations in the Gaza Strip following a cross-border attack by Hamas on Israeli border towns."

Je pense que ni l'un ni l'autre n'a vraiment l'envie ou les moyens d'escalader à de telles distances. Le risque d'escalade est surtout sur la frontière libano-israélienne et plus secondairement entre la Syrie et Israél (où les deux pays sont en guerre depuis 1948 et en conflit "ouvert" (violation du cessez le feu) depuis 10 ans même si le conflit est à basse intensité) Evidemment je pars du principe que les dirigeants des deux pays (à l'exception de Amihai Eliyahu) ne sont pas assez décérébrés pour employer des armes de destruction massives l'un sur l'autre.

Un peu loin pour que ça vienne directement d'Iran. Ça vient manifestement d'un proxy. Quant à frapper la Syrie, ça fait 10 ans qu'ils le font. Ils ne sont plus à une frappe près ( l'efficacité des frappes est un autre sujet)

J'ai un doute sur une éventuelle implication de la Syrie pour une attaque sur eilat , la géographie semble plutôt indiquer le Yémen comme source.

Je ne pensais pas à une vitrification réciproque mais à une neutralisation réciproque un peu comme durant la "guerre froide"

c'est une capacité réciproque : le Hezbollah a les moyens de rendre les coups et de détruire des cibles critiques en Israél (aérodromes, raffineries, centrales etc....). J'ajouterais qu'il est assez probable que l'Iran développe une capacité nucléaire dans les années venir.......

le NML?

Ce ne sont pas des tentatives, les iraniens sont effectivement implantés en Syrie et ont fournis une part significative (via les milices chiites irakiennes) des troupes au sol qui ont permis de battre l'ISIS en Syrie.

Tu est très optimiste car ça n'est pas la Cisjordanie justement et le gvt israélien indique bien qu'il ne veut pas occuper Gaza au contraire de la Cisjordanie (où la situation empire chaque jour d'ailleurs avec plus de 300 palestiniens assassinés cette année, ça pétera un jour ou l'autre aussi) Ton raisonnement sur des nettoyages complets est clairement optimiste (on ne découvre jamais 100% des caches d'armes surtout pour des armes relativement légères) et fait abstraction de la capacité de reconstitution des stocks et moyens du Hamas (c'est juste ce qui s'est passé lors de tous les conflits précédents) surtout en l'absence de forces d'occupations : même si Tsahal réussit à détruire une part significative des stocks d'armes et des effectifs (ce qui reste à faire), il ne faudrait que quelques années au Hamas pour reconstituer ses effectifs et ses moyens. Les moyens qui ont permis au Hamas de battre la division en charge de la garde de Gaza (et de percer en territoire israélien) étaient juste des kalach et des RPG, rien qui ne soit introuvable dans la région où ce genre d'armes prolifère