Akhilleus
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il y a 1 minute, Ciders a dit :
J'ai un doute pour les Croates. Il me semblait que leur flotte était issue d'acquisitions en Ukraine et en Asie centrale.
Pour les T-72, une partie est allée à des pays OTAN ou à la Suède pour servir de cibles ou pour les entraînement OPFOR.
Non, garanti, ce sont (c'était) des Mig21 ex NVA passés en pièces détachées en contrebande en camion
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il y a 22 minutes, Ciders a dit :
Le BTR-50 est quand même nettement plus ancien.
Pour les stocks ex-RDA, tout a été revendu ou presque. La RFA n'a rien voulu garder et derrière, ça a été la foire à l'acquéreur. Les Indonésiens ont notamment racheté une bonne partie de la flotte est-allemande, les Scandinaves les stocks de MT-LB, les Grecs les BMP-1. L'aviation par contre, c'est largement parti à la ferraille de mémoire.
Une partie des BTR50 sont partis en Indonésie (dans l'infanterie de Marine), une partie des BMP1 non cédés à la Grèce ont possiblement été transférés à l'Ukraine recemment, en terme avia au moins 20-24 Mig21 ont finis en Croatie, pour les armes légères elles ont pas mal été disctribuées dans les Balkans, j'ignore ce que sont devenus les T72M/M1 et MUV2 et surtout je pense que le stocks d'artillerie et de LRM est lui partie à la feraille
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il y a 7 minutes, Ciders a dit :
Et dans le même temps, ils se comportaient comme les pires salauds qui soient avec les Coréens.
De là à se demander si ils n'ont pas agi ainsi avec les Russes dans un objectif... de relations publiques ? Ou pour faire plaisir aux Britanniques par exemple ?
Tu veux parler des mêmes britanniques qui créaient au même moment des camps de concentration dans le Natal et Transvaal ? ouaip mais non
Le conflit avec les russes est conventionnel et l'armée n'est pas encore entre les mains de nationalistes et surtout la discipline n'est pas celle de l'armée japonaise des années 30s ou les punitions physiques descendant les échelons successifs font que les soldats sont désinhibés pour le traitement de l'adversaire
En plus le traitement des coréens se fera après 1910 dans un contexte de colonisation et de montée du militaro-nationaliste japonais (effet collatéral de la victoire sur les russes)
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il y a 26 minutes, Eau tarie a dit :
Discours un peu facile aussi.
C'est loin de chez moi, donc je m'en fous, je ferme les yeux, je ne prends pas parti etc.
A notre époque très mondialisé, en premier lieu les informations, c'est pas mal hypocrite.
Je peux inverser la charge : on estime que ce qui se passe en Asie nous concerne quand on décide de s'y interesser
Et on a un passif assez maousse en tant que donneurs de leçons en plus d'être des fouteurs de merdes
Tu veux des exemples
fouteurs de merde avec des conséquences dans pas mal de pays asiatiques : l'Irak (et peut etre prochainement l'Iran)
fouteurs de merde avec effet régional : supports aux régimes dictatoriaux ou nationalistes coréens, indonésiens, taiwanais
indifférence étatique : Papouasie orientale, Birmanie, Sri Lanka
Qui c'est qui a le discours facile là ? Pourquoi est ce qu'un indien se sentirait plus concerné par ce qu'il se passe en Ukraine ou à la frontière des pays Baltes quand on en a rien à braire de ce qui se passe en Afghanistan (tiens encore un désastre géostratégique dont les payeurs sont les pays voisins), au Sri Lanka ou aux Maldives (on discute du traitement des droits de l'Homme et de l'islamisme percolant dans les plus hautes sphères de l'état mais sur lesquels on ferme les yeux pour avoir une voix au CS?)
Balayer devant chez soit avant de vouloir faire nettoyer devant chez les autres, ce serait pas mal
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il y a 24 minutes, Wallaby a dit :
Oui mais justement, est-ce qu'on ne peut pas dire qu'à partir du moment où le mythe existe, où le mythe est vivant, où le mythe est cru, les Russes éduqués dans ce mythe se sont donné l'obligation de cultiver ces traditions, fussent-elles "inventées" ?
S'inventer une origine occidentale, n'est-ce pas le plus bel hommage qu'on puisse rendre à l'Occident ? Un peu comme Fukuzawa Yukichi qui invente à la même époque (fin XIXe siècle) l'idée d'un Japon qui "sort de l'Asie" pour se mettre au rang des nations occidentales ?
Ca a toujours été le drame de la Russie : elle n'est pas assez occidentale pour l'Europe occidentale. C'est pour essayer de neutraliser cette image que Pierre le grand puis Catherine feront venir des architectes, écrivains, philosophes à leurs cours mais ça n'aura qu'un effet très transitoire, balayé entre 1800 et 1945 par les images d'irréguliers russes en goguettes sur les Champs Elysées et surtout le discours nazi insistant sur la nature asiatique de la menace russe (en miroir avec le Peril Jaune des années 1890-1910) quand bien même la famille impériale est affiliée à la royauté européenne.
Il y'a toujours cette idée que la Russie est un pays arriéré de moujiks illétrés et de "nobles" corrompus.
Cette image d'Epinal n'est d'ailleurs pas la seule qui a une influence sur les relations entre états (l'image de la Chine en Empire moribond qui refuse de finir de respirer tout en restant une menace -toujours le péril asiatique- date également des années 1880-1900)
Beaucoup de clichés sont nés à cette époque de darwinisme social entre états et de théories de supériorités des races et cultures et restent prégnants de nos jours y compris chez certains (pseudo)intellectuels
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il y a 16 minutes, tom24 a dit :
Pour moi, Wagner, c'est un peu plus qu'une milice privée. C'est une troupe de choc à laquelle on réserve les combats les plus durs. C'est pas très différent du fonctionnement de la Légion à certains moments de son histoire (Indochine). Wagner dispose d'une une autonomie tactique, son chef a une liberté de parole inconcevable dans un organigramme occidental. Mais elle dépend de l'armée régulière pour son ravitaillement, et a besoin de l'artillerie de la DPR pour avancer.
Force est de constater que côté russe, c'est Wagner qui obtient le plus de résultats.
Et j'en suis a me demander sir les rodomontades de Prigozhin et le supposé conflit avec Gerasimov et Shoigu sont juste pas de l'enfumage psyops
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il y a 36 minutes, pline a dit :
Pourquoi ces pays abreuvés de discours hostiles à l'"occident" auraient une vision différente alors qu'en France l'anti américanisme primaire est de mise dans une bonne partie de la population ?
Ce serait mieux sur l'autre fil mais quand interrogé sur le sujet par un diplomate US/Européen; le chef de la diplomatie indienne a indiqué qu'il fallait que les occidentaux arrêtent de penser que ce qui se passe en Europe puisse être spécifiquement et spécialement d'un quelconque intérêt pour les pays d'Asie... discours tout à fait entendable (sauf si on reste dans le schéma US imposé : choisi ton camp)
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Citation
Est-on sur que les UKR balancent des gars à peine formés, je veux dire de manière significative; je ne vais pas jouer au "Gustave" (c'est amical ) mais un oiseau ne fait pas le printemps... (note que lors de la recomposition / complément de la 1ere armée en 44, on n'a pas fait autrement, on a intégré des FFI à peine formés)
30 % des brigades ukrainiennes se sont retrouvées engagées autour de Bakhmut. La rotation est maintenue dans la mesure du possible mais la bataille s'est nourrie d'elle même et les rapports des derniers temps indiquent de lourdes pertes chez les ukrainiens qu'il est difficile de recompléter avec des éléments ayant l'expérience du feu. Le devenir de la brigade formée au RU est en quelque sorte emblématique. Cette brigade, formée et entrainée mais sans expérience au feu aurait été étrillée autour de Bakhmut (j'ai vu passé des 20 à 30% de pertes). Il y'a aussi eu injection de plus en plus d'unités territoriales nouvellement formées donc sans beaucoup d'expérience préalable.
Les 2 camps semblent alimenter le chaudron avec de la chair fraiche sans grande expérience militaire pour les actions primaires quitte à faire reprendre la main par des unités plus expérimentées (en exploitation ou contre attaque) sur les actions de suivi (ou follow on)
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il y a 46 minutes, CortoMaltese a dit :
Avec la petite nuance quand même que c'étaient des versions export des tous premiers T-72 Ural avec un blindage en acier homogène assez médiocre. Un T-72B3 avec blindage réactif résiste théoriquement sans trop de problème à du 105mm.
Les tests allemands d'un L7 105 mm APDS DM23 ont montré qu'il ne perçait pas la partie frontale d'un T72M (est allemand) équipé de blindage K-5 dans les années 90
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Il y a 15 heures, Fanch a dit :
Putain, des section INF à 12 pax
Remarque c'est plus simple pour le CDS
Ce sont des éléments d'assauts. Ca avait déjà été constaté pendant la 1er et 2eme GM. La réduction du nombre de pax par section permet un meilleur contrôle de la situation cinétique lors de l'assaut en environnement complexe ce qui paradoxalement renforce l'assaut en un point donné en évitant la dilution des groupes sur la surface de la zone d'opération
Le corollaire, c'est que ce sont des sections à "usage unique" cad que si elles subissent un peu de pertes, elles perdent leur capacité à opérer une seconde action derrière l'assaut purement dit. Mais elles ne sont pas faites pour cela, normalement il y'a (ou devrait avoir) derrière un second echelon de nettoyage/occupation
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Il y a 11 heures, Connorfra a dit :
Je viens de lire un truc mais je demande confirmation aux éventuelles cavalo et autres passionnés.
Les léopard 1 aurait un blindage de de 17 à 70 mm.
Un sherman M4 de de 38 à 51 mm avec des zone à 76mm.
On parle d'acier pure on oublie les blindages additionnelles.
Motorisation et canon mise à part on serait sur un engin moyennement moins blindés que des engins blindés en moyenne que des engins de la seconde guerre qu'on enverrait en Ukraine.
Dite moi si je me trompe car j'y connais pas grand chose en char.
Mais ça me paraît tellement aberrant que je me dis que je dois louper des paramètres sur les chars de la génération des amx 30 léopard 1 ou M60 qui en faite ne trouvait du coup réellement d'intérêt que dans l'évolution des canons et de la modernisation des motorisation et autres optiques. Ça rend beaucoup moins con le déstockage de t62 la modernisation des t55 en m55s ect...
Bien entendu je sais que les blindés actuelles prennent des matériaux supplémentaires comme le titane, tungstène, céramique, voir uranium appauvri dans le cas des abrams dans la composition de leurs blindage.
On l'a déjà expliqué
Les Léo1 et AMX30 ont été mis au point à l'époque ou les charges HEAT se sont démultipliées sur le champ de bataille alors même que les composites n’étaient pas au point. Bilan, ce sont des engins qui misaient sur leur mobilité contre les charges HEAT adverses, le poids en blindage théorique en métal homogène étant de toute façon impossible a mettre sur un char que l'on voudrait conserver mobile (3x l'épaisseur en RHA versus de le diamètre de la tête à charge creuse soit pour une tête de RPG7 de 84 mm : 292 mm de métal .... trop lourd)
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il y a 39 minutes, pascal a dit :
Les Allemands avaient déjà le même objectif à Verdun y saigner à blanc l'Armée française
A la base, non. C'est un "rattrapage aux branches" en cours d'opération
De même que les discours français de saigner les allemands en tenant à tout prix
On est un peu dans le même cas de figure ici. Du papier cadeau sur quelquechose qui s'est auto alimenté
Le resultat est discutable pour les 2 camps au vu des pertes (non, tous les morts russes à Bakhmut ne sont pas des prisonniers sans valeur militaire et non, vu que les ukrainiens ont du y faire tourner 30% de leurs brigades de contact, leurs pertes dans les troupes experimentées ne sont pas légères non plus)
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il y a une heure, BPCs a dit :
On a aussi eu les 75mm sur camion à Bir Hakeim, qui ont eu un effet dévastateur sur les panzer
et aussi les Lafly W15 tcc en 47mm pendant la campagne de France :
Et la version fermée qui aurait du être produite et fait penser à un Griffon adapté pour l'appui-feu :
https://ostfront.forumpro.fr/t4453-chasseur-de-chars-laffly-w15-tcc
Ca fait un moment que je me demande
- vu que les russes utilisent les canons automoteurs d'artillerie en appui feu direct en urbain
- vu que beaucoup d'actions y compris par MBT se traduisent par du feu indirect anti infanterie / anti position
Si la ré introduction d'engins type canons d'assauts (ISU 152 par exemple dont l'efficacité à Berlin et Konisgberg n'est plus a démontrer... en plus moderne bien sur ) ne serait pas (pour eux) interessante. C'est moins cher qu'un MBT dont 90% de l'activité en Ukraine est de tirer sur des fantassins embossés en tranchées ou batiments. C'est plus solide qu'un SPH qui a un blindage de papier maché et plein de jolis obus qui font boom quand ca pête, ca à un silhouette basse donc moins visible en défilement et ça a un gros canon (en plus d'avoir une ^plage arrière ou on peut coller plein de sacs de sable ... pardon fantassins)
Ok vous allez me dire que c'est un usage trop spécialisé
Sauf que l'usage spécialisé il est en fait majoritaire sur le champ de bataille qui nous interesse aujourd'hui
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il y a 53 minutes, Ciders a dit :
Au-delà de... l'aspect extérieur et du côté opérationnel de l'engin (pas de conduite de tir visible, surcharge potentielle vers l'arrière, emplacement des munitions), on parle d'une tourelle bitube calibre 25 mm destinée à être embarquée, pas montée sur un véhicule blindé. Il s'agit put-être d'une unité d'infanterie de marine. Et surtout comme le sous-entend Fanch, des canons calibre 23 ou 30 mm en Russie, c'est normalement pas ça qui manque et c'est éprouvé comme solution d'urgence.
Le MTLB se prete bien a toute sorte de bricolage (cf les modeles avec lanceurs S5 et S8 voir tourelle de BMP2 croisés au court du conflit)
A la base il est peu blindé et peu armé
Visiblement l'appui a l'infanterie par les autocanons est l'un des choses qui fait mal des 2 cotés donc 1 "gunship" avec tourelle double de 23 why not
Par contre en terme d'architecture (tout le poids a l'arriere) ca laisse songeur
Ps ou alors c du photoshop
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Il y a 1 heure, JeanPierre a dit :
La discussion a divergé depuis la pertinence d'utiliser des témoignages isolés pour l'analyse de tendances dans ce conflit (qui était mon point), vers l'information des échelons inférieurs (qui est le point de @gustave et @Akhilleus).
Mais une chose m'échappe: informer les échelons inférieurs du plan au dernier moment semble faire parti de la culture russe d'après toi @gustave, l'invasion de l'Afghanistan n'ayant pas été organisée différemment. Mais dans ce cas, l'absence d'information des échelons inférieurs dans le présent conflit, si elle peut ressembler à de l'impréparation à nos yeux, est contraire l'application de la doctrine russe à la lettre, non ?
Et comme le dit @CortoMaltese, plus le plan était éventé par les américains, plus l'application de la culture du secret se faisait importante. La désinformation maintenue par les russes sur leurs intentions (malgré le discours des US), et donc l'absence d'information aux échelons inférieurs, pour maintenir un effet de surprise maximal le jour de l'invasion, faisant justement partie de la maksimovka ?
Non, non
Les informations ont été données mais très tard (certains ordres de marche n'atteignant les chefs de corps d'unités que une paire d'heures avant le déclenchement) -ce que on pourrait appeler l'échelon intermédiaire dans notre discussion-
Par contre ce n'est pas redescendu (du tout ou imparfaitement) aux echelons inférieurs (officiers de champs) voire pas du tout vers le troupier
Ils n'ont pas agit différemment pour Prague 68
Le soldat dans la doctrine russe (à l'exception des unités indépendantes style GRU) est un exécutant et n'est pas formé à poser des questions. Ca aussi ca fait partie de la culture militaire russe impériale puis soviétique puis russe
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Il y a 7 heures, Arland a dit :
Ils sont quand même sacrement innocents dans les échelons inférieurs.
Plus sérieusement,
Ça faisait 8 ans que la Fédération de Russie avait volé la Crimée, 8 ans que celle-ce soutenait activement le séparatisme au Donbass avec hommes, matériels, munition et même des frappes de l'autre coté de la frontière.
Depuis 8 ans les ukrainiens se défendaient contre cette agression russe et les appels à la reconquête des territoires perdus se faisaient de plus en plus pressants.
Ça faisait 2 ans que l'armée russes menait des exercices de grande envergure pendant plusieurs mois sur toute la longueur de la frontière.
Depuis des mois les troupes russes ne cessaient de s'entasser à la frontière avec des équipements et des unités qui dépassaient le simple cadre d'un exercice et des témoignages de soldats russes qui s'inquiétaient de la suite des événements et de l'état déplorable de leur matériel. Des mois que la rhétorique se faisant plus belliqueuse et explicite, entrecoupé il est vrai de tentatives de tromperie en faisant revenir quelques unités vers l'arrière à grands renforts de communiqués.
Alors je veux bien croire que certains soldats se disaient que non non non on va pas aller faire les malins en face dans cet état de préparation, que cela n'était qu'un gigantesque bluff pour dissuader les ukrainiens ou que d'autre étaient trop illettrés pour comprendre ce qui pouvait bien se préparer autour d'eux malgré leur très forte dépendance aux réseaux sociaux, mais à ce niveau, c'est se reprendre la Maskirovka en pleine face.
/Choisir un même "j'interpète selon mon ressenti" versus "faits publiés"/
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il y a 53 minutes, JeanPierre a dit :
Tout à fait d’accord : la corruption est une des raisons de la sous-performance russe, mais elles sont multiples.
Mon point est surtout le suivant : nous n'observons que des témoignages ponctuels, isolés et parfois invérifiables. Considérer une tendance de ce conflit comme réelle sur cette base de témoignes suppose que lesdits témoignages sont en nombres statistiquement significatifs et parfaitement vérifiables. On considère souvent un témoignage comme pertinent lorsqu'il confirme une tendance de ce conflit que l'on croit réelle. Cette attitude ressort souvent sur le forum, peu importe le tropisme des posteurs.
sauf qu'il se sur ajoute à d'autres témoignages (prisonniers russes, écoutes radios, témoignages de soldats russes, voir de civils ukrainiens en contact avec les soldats russes)
Bref, un nombre significatif d'élements des forces armées de la fédération de Russie n'étaient pas informés qu'ils effectuaient une opération offensive aux échelons inférieurs (voire même pour certains témoignas aux échelons intermédiaires niveau Chef de Corps de certaines unités ... encore que dans ce cas, on peut se demander dans quelle mesure ce n'est pas une manière de faire passer la pilule et dans quelle mesure c'est vrai d'un point de vue temporel : cad est ce que l'on considère qu'un CdC a qui on donne un ordre de marche et un objectif 3h avant 'heure de déclenchement est un CdC informé ou pas)
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il y a 3 minutes, Vince88370 a dit :
Regarde bien à 0,08 s il y a quelque chose qui tape dans le gilet par balle sa doit pas être si écraser que sa.
ricochet
Le gars est trèèès bien couvert par le différentiel entre le remblai et la profondeur de la tranchée (parceque 30 mm ca traverse un simple remblai de terre assez facilement)
Y'a une vidéo d'un gars qui a sorti un 30 mm de son gilet pare balle quelquepart sur twitter. Normalement en impact direct, ca aurait fait ca : https://www.napoleon.org/en/history-of-the-two-empires/objects/carabiniers-breastplate-from-the-waterloo-battlefield/
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il y a 5 minutes, Berezech a dit :
Tom Cooper : https://medium.com/@x_TomCooper_x/ukraine-war-1-march-2023-update-part-2-faf236238cd3
Je n'ai pas posté la partie 1 (ni le post précédent) qui sont assez confus et chaotiques, vous pouvez aller voir par curiosité mais je n'ai pas trouvé cela très pertinent, mais cette entrée est assez riche.
Une analyse pertinente des évolutions tactiques russes (troupes de chocs), et des fantasmes d'en face sur les chars, du manque terrible de munitions et d'armes d'infanterie / artillerie pour l'Ukraine.
A Bakhmut les russes ont lancé quasiment la totalité de leurs meilleures unités d'infanterie restantes.
La défense sol-air ukr a l'air d'être partiellement neutralisée. augmentation des sorties VKS avec des SU34 de nuit.
Surprise : les Ukrainiens tiennent encore le réseau fortifié au dessus de Klishchivka au sud ouest de Bakhmut ce qui mine toutes les attaques par le sud. qui enveloppent le point d'appui.
Les contreattaques Ukr sur la M-03 étaient bien ambitieuses mais la boue a stoppé les assauts mécanisés. Et les russes ont concentré tellement de monde dans la pince au nord qu'elles n'ont pas abouties. Les assauts sont furieux, c'est "tapis" de part et d'autre, les russes jettent tout ce qu'ils ont, les Ukr se défendent pied à pied.Citationthere is lots of talk about new infantry-centred tactics of the VSRF. Essentially, the Russians have re-organised the mass of their formations into assault groups, and (multiple assault groups organised into) assault battalions. Each of the latter contains up to six assault groups, and further has its own command element, mortar and AGS-element, a platoon of MBTs and IFVs
Des fois j'ai l'impression qu'on redécouvre l'eau chaude, c'est quasi exactement (EW en plus) le format des éléments d'assauts de l'armée rouge fin 44-45
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il y a une heure, gustave a dit :
Coordination FS-Art très courante chez les Russes également.
En revanche s'agissant de la cyber guerre je n'ai rien vu de solide sur une réelle coordination avec les opérations sur le terrain, plutôt le constat contraire même...Effectivement pas grand chose en terme de cyber avec effet directement sur le terrain
Par contre les remontées indiquent des tentatives qui ont eu lieu par les russes lors de la première phase du conflit (plutot bien contrée par les ukrainiens) et une cyber guerilla continue depuis (sans trop de résultats visibles ou publiés)
Les témoignages des officiers sup US ou même français s'inquiétant du défaut de préparation de leurs forces à la cyberguerre au vu des retours du conflit ukrainien me semblent par contre être un iindicateur indirect que c'est utilisé et de façon cinétique en appui au niveau opérationnel/opératif en appui aux plans militaires (soit à l'échelon au delà du tactique)
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Il y a 1 heure, Aisym a dit :
A Arkstash l'Azerbaidjan a réussi à combiner assauts mécanisés, attaques d'infanterie, interdiction aérienne, SEAD, avec un rôle novateur donné aux FS en tant que connecteurs multi-milieux et aux drones/munitions suicides à bas coût le tout avec un bon équilibre entre masse et haute technologie. Pour citer l'ISS qui reprend des analyses russes de l'époque (https://www.iiss.org/blogs/analysis/2021/03/lessons-of-nagorno-karabakh) on avait affaire à une armée professionnelle, avec des buts de guerre et des objectifs opératifs clairs qui a utilisé des tactiques modernes.
On a rien vu de pareil de la part des Russes sauf dans le Sud au tout début et la tentative ratée dans le Nord. Pareil chez les Ukrainiens malgré quelques initiatives novatrices à bas niveau.
Dans un autre contexte après les BMPT ça serait au tour des Bumerang d'avoir droit à leur baptème de feu.
Hum la tu parles d'inter armée, pas d'inter arme. Et oui ca pêche un peu dans les 2 camps niveau coordination entre l'AdT et l'AdA
Par contre, il y'a bien une coordination FS-Artillerie (on a surtout des exemples chez les ukrainiens), FS-drones au moins au niveau tactique (à voir si c'est extrapolable niveau théatre)
Et il y'a bien une coordination avec la cyberguerre et contre cyberguerre (même si les résultats apparaissent peu dans les médias tradi) et la Guerre electronique (on en parle peu mais les volumes de GE ont l'air plutot maousses sur le front et en arrière immédiat du front, des 2 cotés, pour ce volet peut être un peu plus coté russe parceque plus de systèmes en ligne)
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il y a 4 minutes, metkow a dit :
Pour ce qui concerne le minage des accés par obus, j'avais lu que les états-unis avaient fourni 10400 obus de ce type aux ukrainiens. Chaque obus contient 8-10 mines je pense, et elles deviennet inertes après 24h
Cest le cas, ils auraient fournis dans les 10 000 obus RAAMS
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
Il y a 6 heures, olivier lsb a dit :La seule chose qui n'était pas très clair dans le témoignage, c'était la nature des unités militaires Ukr que les Finlandais avaient côtoyé. On trouvait de tout au début de la guerre (et encore maintenant aussi je présume), surtout du côté des TDF ou il était clairement assumé qu'ils n'étaient pas là pour faire de la qualité mais du volume (et au demeurant, c'est ce type d'unités qui a majoritairement assuré l'animation de la bataille de Kiev).
Ces témoignages sont intéressants, un peu suspect dans leur insistance sur la supériorité en tout point du modèle Finlandais (j'avais l'impression d'entendre le discours très caricatural sur l'armée Française en Afrique versus les Américains qui ne sauraient pas en faire autant avec si peu) mais on ne peut pas nier le terrain et la sincérité de ce qui est rapporté.
Je resterais prudent quant à la supériorité évidente du modèle Finlandais sur le Russe / Soviétique du seul fait qu'ils leur ont fait la guerre il y a 80 ans: quand on voit qu'il faut pas plus de 10/15 ans pour qu'une armée perde ses acquis et son expérience... Comme le rappelait Goya, on a tendance à l'oublier, mais le conflit s'est soldé à l'époque par une victoire soviétique (certes couteuse en vies humaines) qui leur a entériné des gains territoriaux.
Je réitère
Les finlandais s'entrainent depuis 80 ans contre un adversaire spécifique dans un environnement très proche du Nord de l'Ukraine (forêts avec ornières et coupures humides en pagaille) contre du matériel PAVA réel (logique puisqu'ils ont achetés du T55, T72, D30 et BMP1/2), qu'ils ont eu accès aux manuels doctrinaux soviétiques\russes et qu'ils n'ont jamais arrêté cet entrainement de HI du faible au fort (contrairement à nous)
Ca ne veut pas dire que leur modèle est supérieur ou inférieur, mais ils (avec d'assez bonnes raisons) le pensent bien adapté à l'environnement et l'adversaire russe
Et peut être mieux que l'Ukrainien qui s'est (re)construit depuis seulement 6 ans en majorité sur une ligne de front statique
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il y a 26 minutes, Aisym a dit :
Le niveau de cette guerre est quand même très en deça de ce qu'on pouvait attendre... Même la dernière guerre dans le Haut-Karabagh démontrait une maîtrise de l'intégration interarme et de la manoeuvre supérieure à ce qu'on voit depuis un an. Et ne parlons pas du récital de 1991 ou 2003...
Encore une fois qu'est ce qui permet de conclure ca ?. Les retweets, tik tok et insta ? Ce sont des instantanés choisis qui donnent une fausse focale
On a quand meme plusieurs exemples d'actions inter armes ukrainiennes (souvenir d'au moins 1 video avec ouverture de contact par helicoptere, progression de blindés avec char en tete, infanterie debarquant au contact et appui mortier sur demande)
Idem pour les russes (meme si moins accessibles mais il existe des videos de fantassins moto debarqués au contact apres appui artillerie ou lance flamme lourd et engagement avec appui feu d'IFV)
Bref c'est par essence 1 conflit inter arme, plus ou moins matrisé selon les unités et circonstances, rien a voir avec l'Arktash
Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e)
notamment des AK chambrés OTAN