Charles XII

là vous parlez politique, on s'eloigne du domaine militaire...

C'est comme les americains qui disent nous avoir sauver en 14 18 alors qu'ils ne sont entré en ligne qu'en juillet 1918 quand l'offensive allemande avait dejà été stoppé. D'ailleurs qui avait formé et equipé les americains avant leur entrée en ligne, c'etaient les "frogs".

C'est un point de vue anglo saxon. ca n'engage que lui. les anglais etaient bien peu sur la Marne pour pouvoir influer autant sur le sort de la bataille. Par contre à Cannes les gaulois representaient la moitié des troupes cartaginoises avec un rôle stratégique indispensable sur le deroulement de la bataille.

et sans les gaulois les cartaginois n'auraient pas gagné....

Nos ancêtres les Gaulois ont aussi remportés de belles victoires Prise de Rome en -390 Bataille de Cannes-216 Bataille de Gergovie -52 mais aussi de terribles defaites. en particulier Alesia -52.

Je n'ai mis que les principales. ps:La Berezina n'est pas une defaite.

Revolution et empire. Victoires. Bataille de Valmy 1792 Bataille de Jemmapes 1792 invasion de la Belgique et des pays Bas 1792 1794 Siege de Toulon 1793 Bataille de Bataille de Fleurus 1794 Bataille de Montenotte 1796 Bataille d'Arcole 1796 Bataille de Rivoli 1797 Bataille Pyramides 1798 Bataille du Mont tabor 1799 Bataille terrestre d'aboukir 1799 Bataille de Marengo 1800 Bataille d'Ulm 1804 Bataille d'Austerlitz 1805 Bataille d'Iena 1806 Bataille d'Auerstaëdt 1806 Bataille d'Eylau 1807 Bataille de Friedland 1807 Bataille de Somsierra 1808 Bataille de Wagram 1809 Bataille de la Moskova 1812 Bataille de Dresd 1813 Bataille de Champaubert 1814 Bataille de Montmirail 1814 Bataille de Montereau 1814 Bataille de Ligny 1815 Defaites Bataille de Verdun 1792 Bataille de Neerwinden 1793 Bataille de Landrecis 1794 Bataille Navale d'aboukir 1798 Bataille de Legnano 1798 Bataille de Trafalgar 1805 Bataille d'Essling 1809 Bataille de Leipzig 1813 Bataille de Waterloo 1815

19 siecle post napoleon Victoires Bataille de Navarin 1829 Campagne d'algerie 1827 1847 Bataille de Belgique 1832 Bataille d'Alma 1854 Siege de Sebastopol 1856 Campagne d'Italie 1859 1860 Bataille de Magenta 1859 Guerre Franco Chinoise 1861 1862 La prise de Puebla et de Oaxaca en 1863(Mexique) Soumission de la Kabylie 1871 conquête de la Tunisie conquête du Tonkin 1873 1893 guerre Franco Chinoise 1882 1883(?) conquête de l'Afrique noire. Conquête de Madagascar 1895 revolte des Boxers 1899 1900 defaites Camerone 1863 Invasion de l'Alsace et de la Lorraine 1870 Sedan 1870 Siege de Paris 1870 1871 Defaites des armées du nord et de la Loire 1871

Au 20 eme siecle, En Victoires il y a Bataille de la Marne 1914 invasion des colonies allemandes 1914 Bataille de l'Yser 1914 Bataille de Verdun 1916 Bataille de la Somme 1916 Bataille sous marine 1917 Offensives allemandes 1918 Bataille de la Marne 1918 contre offensives de Foch 1918 Offensive De Franchet d'Esperey en Bulgarie 1918. Invasion de la Ruhr en 1923 1925 Guerre du Rif 1921 1926 Bataille des Alpes 1940 Bir Hakeim 1942 Bataille de Tunisie 1942 1943 Campagne d'Italie 1943 1944 Liberation de la France 1944 Invasion de l'Allemagne (Rhin et Danube) 1945 Repression à Setif 1945 Repression à Madagascar 1947 Bataille de Vinh Yen Bataille de Moa Khe guerre de Suez 1956 Bataille d'alger 1957 Bataille des frontieres 1958 Offensives Challes 1959 1960 Bataille de Kolwezi 1978 En Defaites il y a Bataille des Frontieres 1914 Offensives Joffre de 1915 Bataille des Dardanelles 1915 Operation à Salonique 1915 Offensive du Chemin des Dames 1917 Offensive Allemande au chemin des dames 1918 Campagne de Norvege 1940 Bataille de France 10 mai 25 juin 1940 invasion de la zone sud 1942. Bataille de la RC4(indochine) Bataille de Dien Bien Phu. Même au 20 siecle qui est pourtant loin d'être le siecle le plus brillant pour les armes Francaises, il y a beaucoup plus de victoires. 27 victoires contre 11 defaites.

Sur Wikipedia (version anglaise) la bataille de Poitier a mis aux prises 30 000 Francs contre 80 000 Maures. la bataille a fait 1500 tués chez les Francs et 10 000 tués chez les Maures. Pour l'epoque c'est une grande bataille.

C'est notre Substrat mais la France n'existe pas encore. avant Bouvines parler de France est un anachronisme.

petite rectification avant Bouvines on peut difficilement parler de France mais plutôt de nos ancetres. :)

vous parlez des guerres gagnées ou perdues ou bien des batailles gagnées ou perdues ? c'est pas tout à fait la même chose.

J'ai entendu qu'ils avaient une flotte puissante et des equipements modernes. Vous avez des precisions ?

Sarkozy se prononce pour le second porte-avions TOULON (AP) - Nicolas Sarkozy s'est prononcé mercredi en faveur du projet de second porte-avions pour la Marine nationale, à l'occasion d'un déplacement à Toulon en compagnie de la ministre de la Défense Michèle Alliot-Marie. "Ca permettrait d'en avoir en permanence un opérationnel compte tenu des contraintes qui sont celles de l'entretien", a-t-il expliqué. M. Sarkozy, qui s'exprimait sur le pont de la frégate "Lafayette", a jugé que "la France a une grande mission, une mission particulière dans le monde qui est une mission de paix, d'équilibre" et elle "est en Europe l'un des des grands pays qui consacre un effort de défense important". "Si je suis président de la République, j'honorerai cette mission en donnant à nos armées les moyens dont elles ont besoin et le deuxième porte-avions fait partie de ces moyens", a-t-il dit. Pour l'heure, la France ne s'est pas encore engagée dans la construction de ce bâtiment, tentant de convaincre d'y associer la Grande-Bretagne afin d'en réduire les coûts. AP egp/gon/mw

Sarkozy entend maintenir l'effort de défense AP | 26.01.2007 | 12:17 Nicolas Sarkozy précise ses intentions en matière de défense. "Il serait imprudent de relâcher notre effort", déclare le candidat UMP dans un long entretien publié dans le numéro de janvier-février 2007 de la revue "La Défense". Le candidat UMP prône cependant une utilisation plus efficace des crédits de la loi de programmation militaire. Jusqu'à maintenant, Nicolas Sarkozy est resté discret sur les questions de défense, domaine réservé du chef de l'Etat. C'est l'un des rares sujets n'ayant pas fait l'objet d'une convention thématique de l'UMP. Depuis 2004, et son bras de fer avec Michèle Alliot-Marie sur les crédits militaires alors qu'il était à Bercy, conclu par le fameux "je décide, il exécute" de Jacques Chirac, le président de l'UMP était même réputé vouloir faire des économies dans ce domaine. Dans l'entretien, M. Sarkozy rend un hommage inhabituel à Jacques Chirac. "La loi de programmation 2003-2008 a permis de redresser l'effort d'équipement de nos forces armées, fortement malmené par le gouvernement Jospin entre 1997 et 2002 (...) Le mérite en revient principalement à Jacques Chirac", estime-t-il. Le candidat UMP se prononce pour un maintien "au minimum à son niveau actuel" de l'effort global de défense après 2008, date à laquelle l'actuelle loi de programmation militaire votée en 2002 arrivera à échéance. "On peut raisonnablement penser, compte tenu de la forte instabilité de certaines régions du monde, de l'acuité de certaines menaces et de notre statut international, qu'il serait imprudent de relâcher notre effort de défense", a déclaré le candidat UMP. Nicolas Sarkozy se dit cependant "convaincu qu'à effort constant, nous pouvons encore accomplir bien des progrès pour dépenser mieux, pour utiliser plus efficacement les crédits mobilisés, qu'il s'agisse de la maîtrise des coûts et des calendriers". Le candidat UMP estime ainsi que la clôture de la loi de programmation 2003-2008 "ne pourra faire l'économie de quelques ajustements en raison des problèmes de maîtrise calendaire, technique et financière posés par certains programmes". Il propose de mettre en oeuvre s'il est élu un "audit" des programmes en cours et une "réflexion approfondie sur la réévaluation du cadre stratégique de notre politique de défense". "Pourquoi ne pas imaginer par exemple une loi de programmation militaire exprimant des objectifs capacitaires associés à des enveloppes de crédits plutôt qu'un catalogue d'équipements?", suggère-t-il. Nicolas Sarkozy veut par ailleurs mettre en place un "conseil de sécurité nationale" auprès du chef de l'Etat pour "élaborer et mettre en oeuvre notre politique de défense", et d'une "agence de la défense civile" pour diffuser "l'esprit de défense" dans la société Sur la question stratégique de la dissuasion nucléaire, qui représente 10% du budget militaire, Nicolas Sarkozy promet de tout faire pour "préserver intacte l'indépendance et la crédibilité" de la force de dissuasion, tout en prévenant qu'il serait vigilant sur l'utilisation des crédits. Le candidat prône en outre une "réflexion" sur les conditions d'engagement des troupes françaises dans les opérations extérieures (Opex), telles que la Côte d'Ivoire, le Liban ou l'Afghanistan. "L'armée française n'est pas un corps expéditionnaire destiné à jouer les pompiers ou les gendarmes aux quatre coins du monde entier: elle n'en a ni la vocation ni les moyens", estime M. Sarkozy. Le président de l'UMP s'engage à réinvestir les marges de manoeuvre dégagées par les économies réalisées dans le spatial, le renseignement, la protection des soldats et la revalorisation de la condition militaire. Nicolas Sarkozy ne répond cependant pas à toutes les questions. Interrogé sur le sort du deuxième porte-avions que la France envisage de construire avec la Grande-Bretagne, il explique qu'il n'a pas "aujourd'hui tous les éléments pour se prononcer sur ce point". AP

Sur la Défense, Royal et Sarkozy partagent une large identité de vues Par Hervé ASQUIN PARIS (AFP) - Sur la Défense, Nicolas Sarkozy et Ségolène Royal partagent, à quelques nuances près, une large identité de vues: il faut maintenir l´effort budgétaire à son niveau actuel, créer un service civil et renforcer les pouvoirs du Parlement en ce domaine, disent-ils de concert. Le candidat de l´UMP, qui a longuement détaillé ses propositions dans une interview à la revue Défense à paraître le 5 février, prône un "effort global de défense au minimum maintenu à son niveau actuel" mais appelle à accélérer "le rythme des réformes visant à faire gagner en performance" ce même budget. En des termes quasi-identiques, la candidate socialiste estime qu´à "l´intérieur d´un budget de défense nationale qui doit globalement rester constant, on peut réorienter un certain nombre de dépenses". Même unanimité sur la question d´un nouveau service, que M. Sarkozy veut "civique" et Mme Royal, "civil". "Loin de moi l´idée de rétablir la conscription", déclare le ministre de l´Intérieur qui préconise en revanche "l´instauration du service civique obligatoire comportant un volet militaire". Fille et soeur de militaire, Mme Royal, pour qui "supprimer le service militaire a été une erreur", est "favorable au rétablissement d´un service civil obligatoire, y compris pour les filles, mais correctement encadré". Plus encore, la députée des Deux-Sèvres a vanté les mérites d´un "encadrement militaire" pour les jeunes délinquants, déchaînant une belle polémique au sein de son propre parti. Sur le rôle du Parlement en matière de politique étrangère et de défense ou le "domaine réservé" du chef de l´Etat, les deux candidats affichent là-aussi leur unanimité. Nicolas Sarkozy flirte de nouveau avec l´idée de rupture lorsqu´il soutient que "dans une démocratie moderne, à plus forte raison sur un sujet aussi lourd d´enjeux (la défense), il n´y a pas de +domaine réservé+". Le candidat promet aussi "une implication plus forte du Parlement sur la politique de Défense et la présence militaire française à l´étranger". "Je veux revaloriser le rôle du Parlement en matière de politique étrangère et de défense", écrivait quant à elle Mme Royal dans L´Hebdo des Socialistes daté du 11 novembre. "Le Parlement doit contrôler les opérations à l´extérieur et mettre en place une commission sur le renseignement", ajoutait-elle lors d´un débat télévisé. Leur convergence s´exprime jusque sur l´avenir de l´Otan. Souvent taxé d´atlantisme, M. Sarkozy estime qu´il "n´y a pas à choisir entre l´Europe de la défense et l´Otan" mais marque nettement ses distances avec la vision américaine lorsqu´il affirme que l´Alliance atlantique "n´a pas vocation à se transformer en une organisation concurrente de l´Onu". "La tentation permanente des Etats-Unis est d´élargir le champ d´action de l´Otan et ses domaines d´intervention", note Mme Royal dans L´Hebdo des Socialistes, appelant à "refuser une Otan qui jouerait au +gendarme du monde+ et se substituerait à l´Onu". Tous deux appellent aussi à accélérer la construction de l´Europe de la Défense. "La clé de tout, je le répète, c´est d´avancer plus vite et plus fort", dit Mme Royal. Pour M. Sarkozy, "la défense peut être à la fois la condition et le levier de la relance de l´Europe politique". Si différences il y a, elles s´expriment davantage dans le détail. M. Sarkozy a poussé loin l´analyse, allant jusqu´à évoquer une "réflexion" sur l´usage de l´arme nucléaire, sujet éminemment régalien. Mme Royal doit, elle, préciser son programme présidentiel le 11 février.

tu pourrais donner le lien ?

Ben justement c'est le point de depart. La colonisation au 19 eme siecle commence par l'afrique du nord. L'afrique du nord(sauf Maroc) etait une terre Turque. ps:Le soudan faisait aussi partie de l'empire ottoman.

Vous ne pensez pas que la colonisation européenne du 19 eme siecle est la consequence de l'effondrement de l'empire Ottoman ?

Je dirais plutôt 1200 ans. [61]

Ah si le FN est bien un parti catholique. Bruno Gollnisch numero 2 du FN est le chef de file des cathos traditionnalistes ( proches de Monseigneur Lefbevre messes en latin et tout). Mais bien sur ça reste un parti laïque favorable à la loi de 1905 par exemple. Concernant l'avortement le FN y est certe defavorable mais il se positionne contre le retour à la loi Veil, il prône plutôt des mesures incitatives. Pas de repression donc... Voilà.

La plupart des francais le sont. Certe peu d'entre eux ont des ancêtres de cette epoque mais culturellement ils en sont les heritiers et les descendants. Parce que les gaulois n'ont jamais formé un peuple. C'est à l'epoque romaine que les gaulois devenue romains ont pu constituer les premices d'une nation (notemment grace à l'influence latine) qui prendra le nom de France 1000 ans plus tard.

Un francais de souche c'est un gallo romain c'est tout. Les francs les normands et d'autres populations qui se sont installées chez nous se sont fondus dans la population gallo romaine.

Il n'y avait pas de proselytisme à l'epoque du service national