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Neuron
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il y a 28 minutes, BPCs a dit :
Je dirais plutôt que, s'il ne reste que la partie allemande, KMW couplera son châssis d'E-MBT à la tourelle du Panther.
On voit sur cette photo la dispo également 4 places de l'équipage du panther.
Une question, en cas où on divorcerait : quelle serait la masse totale d'un châssis XL avec la tourelle E-MBT ?
KMW et Rheinmetall ne font de projets ensemble que quand le politique (allemand) les force à travailler ensemble... où si Rheinmetall peut assoir sa domination sur KMW via un projet commun.
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il y a 14 minutes, Alberas a dit :
On peut y ajouter les contrats de Thales avec l'OTAN (cloud, radars, ...) ou avec l'US Army avec la nouvelle radio tactique, software designed radio, voisine de la radio contact, ou les sonars, etc ...
Ou encore ARQUUS qui vend des véhicules blindés à certaines armées d'Asie du Sud-Est via les FMS américaines ! Tout à fait les exemples sont nombreux et partout.
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il y a 43 minutes, gustave a dit :
Pour être précis notre BITD se réduit à mesure de notre intégration à l'OTAN, car celle-ci propose de façon très tentante pour des budgets toujours insuffisants de pallier des abandons capacitaires nationaux qui s'étendent de plus en plus...
Point de vue très discutable et qui serait à analyser au cas par cas... par exemple les casques de communication des équipages de chars Leopard Allemands et Grecs sont de fourniture française et attribués via des marchés OTAN... sans l'OTAN ces marchés auraient été compliqués à adresser.
Autre exemple, sur le tout nouveau char moyen de l'US Army, le MPF, le système de détection de départ de tirs adverses est français également (Metravib). Sans les standarts OTAN, ces sociétés n'auraient sans doute pas été à même de gagner ces marchés.
Je ne parle même pas de Thales qui a raflé en mai le contrat des radios tactiques de l'US Army (marché de 6 Mds USD partagé pour moitié avec Harris).
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il y a 49 minutes, Patrick a dit :Et chez nous? Rien. Pas une seule annonce triomphaliste de Nexter. Chez les autres ils en seraient presque à comparer le nombre de conscrits russes que leurs obus et missiles ont éparpillé...
Nexter n'a vraiment pas eu besoin de faire d'annonce triomphaliste sur le sujet.
Sur le plan intérieur, en France, le Caesar est passé (je me permets de paraphraser la discussion que j'ai eu avec Nexter à Eurosatory) de " l'image du canon sur roues en fin de cortège le 14 juillet que l'on montre un peu, mais pas trop (un canon cela tue des gens, c'est pas bien, vite cachons le), puis du jour au lendemain au dernier rempart du monde libre que tout le monde approuve ".
Sur le plan extérieur, le conflit en Ukraine joue à fond, tout le monde veut le voir.
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il y a 58 minutes, BP2 a dit :
Tu as des sources pour ca ?
Moi mes dernières infos c'était Egypte et/ou Maroc.
Oui j'ai des sources localement (UAE) et d'autres sources au sein de la BITD Française qui confirment également (je fais partie moi-même de la BITD).
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Le 19/03/2022 à 08:36, emixam a dit :
Mouais ça a déjà été évoqué ici, c'est un peu douteux cette histoire de Mirage 2000-9.
Le premier Rafale arrivera aux Emirats dans 5 ans, le temps que l'appareil soit pleinement opérationnel et suffisamment nombreux au sein de l'armée émiratie on peut compter 2 ans de plus. Donc les premières livraisons de ces fameux "Mirage 9-2000" (pour cité l'article) ne se feront pas avant 7 ans... C'est très loin, les appareils seront encore plus rincés et qu'il faudra en plus obtenir l'accord de la France.
Surtout que les 2000-9 UAE vont rejoindre l'aviation grecque et non marocaine.
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Citation
L'Otan va augmenter massivement le nombre de ses forces à haut niveau de préparation pour le porter à plus de 300.000 militaires, a déclaré lundi le secrétaire général de l'Alliance atlantique, Jens Stoltenberg.
"Nous allons transformer la force de réaction de l'Otan et augmenter le nombre de nos forces à haut niveau de préparation pour le porter bien au dessus de 300.000", a-t-il déclaré à la presse avant un sommet de l'Otan qui se tiendra cette semaine à Madrid.
La force de réaction rapide de l'Otan comptait jusqu'à présent quelque 40.000 hommes
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il y a 33 minutes, BP2 a dit :
Pourquoi voudrais tu que le 140 n'ait pas de munitions améliorées si on est capable de le faire pour du 130? L'inverse étant peut être parfois moins évident.
Le 130 a été développé dans une optique de proposer un produit concurrent, pour ne pas laisser le champ libre à un concurrent. Ca aurait pu être du 125 ou du 135, du moment que ce ne soit pas du 140 !
cf message d' Hadriel juste avant le tiens...
Pour le reste si Rheinmetall propose un 130mm et non pas un 125 ou un 135, ce n'est pas par hasard.
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il y a 25 minutes, Deres a dit :
Raisonnement totalement spécieux.
Le 140 mm avec des munitions "old school" n'est donc que marginalement meilleur que le 130 mm avec des munitions modernes. Cela signifie donc que le 140 mm avec des munitions modernes écrasera très probablement le 130 mm. C'est juste un phrasé destiné à cacher cette vérité évidente.
Et cela évite de parler du fait que le 140 mm prévu utilise une munition télescopique au lieu de la munition classique du 130 mm qui est donc de fait "old school". Et pour la compaciité d'un véhicule avec lourd blindage, ce n'est pas un avantage négligeable. Tu va vite gagner en blindage économisé ta tonne de canon ... Mais comme Rheinmetal ne sait pas faire de munitions télescopiques, cela finit sous le tapis. J'ajoute que si on met des projectile NLOS et intelligent, un plus grand diamètre est aussi un plus car plus de volume et surtout une charge creuse de plus grand diamètre donc plus puissante. Tient, le MMP fait 140 mm de diamètre. Serait-ce un hasard ?
Ce dont certains se sont rendu compte c'est que du 130 MM avec munitions améliorées (dont les munitions télescopées dont tu parles), ça devient assez proche des performances du 140 MM si lui même ne bénéficie pas de munitions améliorées également, et qu'en parallèle le 130 MM va devenir le probable standard futur de l'OTAN et des US au premier chef.
Le 140 MM apporte des gains certes, mais qui seront compensés par une généralisation du 130 MM un peu partout et une puissance de feu pas forcément nécessaire pour contrer des blindés de moins de 80T.
Certains ont vraiment du mal à comprendre que l'enjeu du 140 MM et du 130 MM n'est pas un enjeu de performances (il n'est qu'au second plan) mais avant tout un enjeu politique, et de ne pas nous retrouver nous les Français, avec notre super 140 MM que seul nos armées utiliseraient, d'où avoir en parallèle deux versions disponibles de l'ASCALON (une en 140, une en 130).
Heureusement ceux qui doivent gérer cette problématique en France, en mesurent parfaitement les tenants et aboutissants et agissent en fonction.
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il y a 16 minutes, mgtstrategy a dit :
On a pas un canon Nexter de 140mm qui a tiré recemment?
Si, l'ASCALON justement.
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Il y a 10 heures, BPCs a dit :
Mais tu penses vraiment que parce qu'on degraderait l'ascalon en 130 mm, cela réglerait le désir de Rheinmetall d'avoir le lead sur le canon ?
Il n'y aurait plus de sujet concernant le 140 MM qui ne présenterait pas de gap de performance suffisant face au 130 MM avec munitions intelligentes (selon les allemands). Accessoirement l'ASCALON en 130 MM c'est probablement 1 tonne à 1,5 tonne gagnée par rapport à la version 140 MM.
Tout comme de nombreux blindés peuvent être équipés de diverses tourelles avec différents calibres, ce "rapprochement" sur le 130 MM règlerait bien des problématiques.
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il y a 13 minutes, BPCs a dit :
Tu veux vraiment dire que la France va s'amuser à avoir du 130 et 140 Ascalon ? Et payer pour la validation des deux types de munitions ?
C'est une option.
En tout cas l'ASCALON 140 est une réalité aujourd'hui (il a été testé récemment et a donné pleine satisfaction), quid de demain c'est une autre question... surtout quand une version 130 MM permettrait de régler bien des soucis d'ordre plus politique.
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il y a une heure, BPCs a dit :
Quel intérêt à de l'Ascalon 130mm ? Ce n'est pas parce que c'est du 130 mm que cela plaira plus à Rheinmetall...
Dans cette "formule au choix", cela veut dire qu'il y aurait 2 à 3 microparcs munitionnaires... sauf si les USA choisissent l'une ou l'autre des formules
Disons que l'ASCALON rechambré en 130 MM permettrait de satisfaire tout le monde... solutions à la carte qui satisfont tout le monde: le MGCS FR aura son 140 et/ou son 130 FR, les Allemands auront leur 130 MM made in Germany via Rheinmetall qui rentre dans le rang concernant le MGCS, les US s'équiperaient en 130 MM Rheinmetall... et sur les marchés exports, les clients potentiels ont un choix intéressant de solutions pour le MGCS. Je pense que ce post ainsi que le précédent que j'ai fais sur ce sujet seront intéressants à relire dans quelques temps ;)
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il y a 16 minutes, BP2 a dit :
Le 120mm finira pas avouer ses limites. Pas vu de pendant sur le Leo2 au Leclerc Terminator.
Et puis le char c'est bien, mais il faut penser le reste : les drones, les effecteurs déportés, le réseau de communication, l'automatisation de certaines tâches... avec effet sur le nombre et les tâches des membres d'équipage.
Le Leo 2 est le char des guerres d'hier, d'aujourd'hui et de demain, mais on peut douter que ce soit celui d'après demain. Le Leclerc aussi.
Il est normal qu'il n'y ait pas de pendant au Leclerc Terminator sur le Leo2 puisque le Leclerc Terminator n'existera jamais.
L'avenir pour Krauss-Maffei Wegmann et Nexter s'appelle le MGCS.
Ce n'est là que mon opinion personnelle mais je pense que le MGCS sera proposé avec 3 canons au choix en fonction des clients: l'ASCALON en 140 MM, l'ASCALON rechambré en 130 MM avec des munitions intelligentes, et le 130 MM de RHEINMETALL.
Tout le monde est satisfait et le MGCS peut aller de l'avant.
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il y a une heure, BP2 a dit :
Peut être, mais KNDS montre au moins qu'ils ne restent pas dans leurs 2 sabots.
Le KF51 a le défaut d'être allemand, et la qualité d'être, peut être dispo à un horizon pas trop lointain.
KNDS ne vend qu'un seul MBT aujourd'hui : le Leopard 2.
Le MGCS avance doucement (mais sûrement), la partie française de KNDS ne peut pas rester les bras croisés sans innover d'où la tourelle sérieusement revue sur l'E-MBT.
Si il n'y avait que la partie allemande de KNDS concernée dans l'histoire, le Leopard 2 upgradé se suffirait à lui seul.
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Il y a 5 heures, BP2 a dit :
La réponse au KF51...
A noter un tourelleau avec canon de 30mm a fort débattement.
Sauf que le KF51 a vocation à être produit et un jour opérationnel, ce qui n'est pas le cas de l'E MBT.
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AMX-45 - Char 45T
dans Europe
il y a 52 minutes, hadriel a dit :Si, l'Ascalon est sensé être montable sur un char de 45 tonnes.
En théorie, oui, en pratique c'est un autre sujet.
il y a 44 minutes, BPCs a dit :80t, cela n'est pas compatible avec une once de mobilité tactique : ce n'est pas un hasard si le futur M1 aura une tourelle téléopérée et va réutiliser le canon du FCS qui pèse une tonne de moins.
C'est tout à fait vrai, la mobilité tactique en 2022 avec 80 T c'est du domaine de la science-fiction.
L'ASCALON est dimensionné pour durer des décennies et doit être capable de percer le blindage d'un MBT qui ferait un équivalent de 80T, c'est ainsi que NEXTER l'a dimensionné.
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AMX-45 - Char 45T
dans Europe
Il y a 13 heures, MoX a dit :Un char (/un blindé ?)sans tourelle pour son 105/120mm, faisant de l'appui-feu et avec une extension tourelle 40CTA inhabitée pour l'auto défense tout azimut / défense anti-drone, je trouve le concept de @BPCsintéressant, il pourrait être dans un budget poids déployable en conflit mineur ou périphérique, par contre, peut-être trop spécifique et du coup dispendieux pour retenir cela en HI si un gros MBT de cavalerie est toujours nécessaire à côté (probablement trop peu de communalité vu la différence de poids attendue)
Le problème est qu'avec du 105/120 mm on aura du mal a détruire un T14 par exemple.
Si Nexter vise le 140 mm, c'est pour détruire du MBT jusqu'à 80 T dans le futur.
Hors vu le poids du canon de 140 mm, il devient impossible d'avoir un char de 45 T.
Quoi qu'on en pense Rheinmetall a fait un petit tour de force avec son KF51 en 130 mm à 60 T.
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il y a 19 minutes, Deres a dit :Permet moi d'être effaré et déprimé en te lisant.
Avec ce genre de raisonnement, la troisième guerre mondiale est inéluctable.
Mais ce n'est pas grave, l'important c'est que l'on pourra fièrement affirmer que c'est la faute des russes et pas la notre. Les orcs sont mauvais par nature, ce ne sont même pas des hommes, on a donc le droit, voir même le devoir, de les tuer pour le bien de l'humanité.
On n'a rarement vu un aussi superbe raisonnement circulaire.
Désolé Deres, la vision de Cracou est réaliste.
Les Russes ne comprennent que le rapport de force. Ceux qui ont travaillé avec les Russes ou passer un minimum de temps en Russie le savent parfaitement. Les Russes peuvent être raffinés sur certains sujets, mais dès qu'il s'agit de diplomatie/ négociation, tout est question de rapport de forces et uniquement de rapports de forces.
Rassure toi, toutefois, les Russes ne sont pas fous, lorsqu'ils ont compris que la partie est perdue, ils cherchent à sauver les meubles.
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Le 15/06/2022 à 19:48, Hirondelle a dit :
Et les Polonais qui s’orienteraient vers du Black Panther Coréen pour remplacer leurs T72 (mais du pont mobile CNIM) : Poutine n’aura pas vraiment réussi à réveiller les européens
L'équation est assez simple: les Polonais étaient furieux de KMW et Rheinmetall pour leurs existants Leo2, le Leclerc ne se fabrique plus et ils ont déjà investi largement dans le M1.
L'Euro MBT présenté à Eurosatory n'a pas vocation à être opérationnel.
Ne restait en choix western ou assimilé que le K2 coréen.
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Il y a 4 heures, mehari a dit :
Je suis le seul à faire attention au Leopard 1 avec tourelle Cockerill?
C'est le premier véhicule que j'ai remarqué en allant au salon jeudi dernier. Il est en 120 mm il me semble.
il y a 2 minutes, Banzinou a dit :C'est la région parisienne, et encore c'est le 93
Tous les hôtels sont bookés dans le coin pour Eurosatory surtout.
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il y a une heure, BPCs a dit :
Ce qui est étonnant c'est que Rheinmetall est sensé révéler un "Apex Predator" suivant un sur un teasing sur YouTube d'un véhicule chenillé (qui semble avoir une tronche avant de Lynx).
Sauf que là sur le stand allemand, il n'y a que le leopard avec sa tourelle dissimulée mais son 120 et probablement un E-MBT (lui aussi dissimulé) sauf que c'est pas du Rheinmetall ça !
Donc il est où l'apex predator ?
Attention Rheinmetall a un pavillon dédié qui n'apparaît pas sur les photos. Le Leclec, le Leopard 2, ainsi que le Jaguar,le Serval, etc. sont sur le stand extérieur KNDS - Nexter - KMW. Les photos ont vraisemblablement été prises hier et Rheinmetall n'avait encore rien installé de visible hier.
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Pas de soucis pour faire des photos à Eurosatory. Vendredi c'est le jour des goodies on les donne plus facilement à des gens qui ne sont pas nos clients. Après ce n'est pas un salon grand public comme le Bourget, si vous allez quémander des goodies sur certains stands vous n'obtiendrez pas grand chose.
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Le 21/04/2022 à 21:19, hadriel a dit :
Première fois que je vois un XLR (même en maquette):
Le tourelleau est surélevé pour ne pas être masqué par le viseur chef. En bonus ça permet de voir un peu plus loin si des couverts bouchent la vue du viseur chef.
La maquette ressemble bien au XLR vu ce matin à Eurosatory.
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[SCAF] "politique ": imbroglio des coopérations, des participants...
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Le sujet des radios tactiques Thales comme des véhicules ARQUUS vendus sous FMS US sont au contraire étroitement liés à l'OTAN: Thales vend ses radios à l'US ARMY car les standards US = standards OTAN. L'expertise que Thales a retiré au fil des ans à la fois via les armées françaises (OTAN) et sa fourniture d'équipements divers et variés au standard de l'OTAN à différentes armées est essentiel. Si la France n'était pas dans l'OTAN, je ne dis pas que Thales ne serait pas capable de sortir des radios NATO compatibles mais la marche serait beaucoup plus élevée et certainement pas acceptée par un certain nombre de clients.
Etre dans l'OTAN, pour la France, c'est aussi une question de "trust" vis à vis de nos autres partenaires de l'OTAN, mais aussi en dehors de l'OTAN. Cette confiance serait, et je n'en ai aucun doute, bien plus compliquée à acquérir dans certains cas, alors que là est considérée comme une évidence.
Etant moi même dans les ventes à l'export d'un industriel de la BITD, je mesure pleinement ce que représente pour nous industriels le fait que la France soit dans l'OTAN, et que nous soyons nous industriels rompus à travailler avec les standards OTAN.
Enfin soyons honnêtes, appartenir à l'OTAN pousse nos armées vers l'excellence en permanence pour rester toujours interopérables OTAN.
Certes on suit le modèle américain, mais tant que le budget militaire US sera de plus de 600 ou 650 Mds USD/an quand nous en France on est à 40 Mds d'EUR, il faut continuer de raison garder.