Jojo67

http://www.lefigaro.fr/international/2015/02/05/01003-20150205ARTFIG00451-hollande-et-merkel-en-emissaires-de-paix.php Après une étape à Kiev, ce jeudi, le président français et la chancelière allemande discuteront vendredi avec Poutine d'un plan de paix sur l'Ukraine. C'est la première fois depuis le début du conflit que François Hollande évoque nommément la guerre qui sévit depuis bientôt un an dans l'est de l'Ukraine. Une «guerre» qui selon le président français a désormais le potentiel d'être «totale». C'est donc pour l'arrêter qu'Angela Merkel et lui ont décidé de se rendre à Kiev et à Moscou, dans l'espoir de convaincre le président ukrainien, Petro Porochenko, et son homologue russe, Vladimir Poutine, d'accepter leur nouvelle initiative de paix. Cette option diplomatique, censée respecter l'intégrité territoriale de l'Ukraine, ne sera pas «prolongée indéfiniment», a prévenu François Hollande. En cas de refus de Vladimir Poutine, certains pays, a-t-il prévenu, pourraient décider de livrer des armes à l'Ukraine. «Le temps presse et il ne sera pas dit que la France et l'Allemagne, ensemble, n'auront pas tout tenté, tout entrepris, pour préserver la paix».Angela Merkel Les Européens s'inquiètent des avancées séparatistes, qui rendent peu à peu obsolète la ligne de démarcation tracée lors des accords de Minsk, en septembre 2014. Ils craignent que la nouvelle dégradation de la situation sur le terrain devienne incontrôlable. La chancelière allemande a implicitement reconnu devant des députés CDU-CSU l'échec de l'approche qui mêlait sanctions et négociations. La situation, a-t-elle dit, est «tout sauf rassurante», elle est «très très difficile». «Le temps presse et il ne sera pas dit que la France et l'Allemagne, ensemble, n'auront pas tout tenté, tout entrepris, pour préserver la paix.» Selon des informations concordantes obtenues par Le Figaro, l'initiative serait en fait venue de Vladimir Poutine. Le maître du Kremlin aurait fait passer des idées nouvelles à Kiev, Berlin et Paris, essentiellement basées sur la vision russe: un retour au calme dans le Donbass en échange d'une autonomie accrue de l'ensemble russophone. Les Ukrainiens auraient été mis «devant le fait accompli», prévenus «au dernier moment» de l'existence d'un texte travaillé pendant plusieurs jours entre le couple franco-allemand et Vladimir Poutine. Une autre perche russe, pour l'instant encore secrète, aurait débloqué la discussion au début de la semaine et conduit la chancelière à faire enfin le voyage. Depuis plusieurs mois, Angela Merkel a durci son discours vis-à-vis de Vladimir Poutine, à qui elle aurait retiré sa confiance. Selon une source diplomatique, la dernière rencontre internationale prévue à Astana, au Kazakhstan, le 15 janvier, avait été annulée à l'initiative de l'Allemagne. «La France pensait qu'il fallait de toute façon y aller, pour maintenir le dialogue avec la Russie, même en l'absence de résultats», poursuit cette source. Si Merkel accepte de faire le voyage de Moscou, c'est qu'elle est relativement optimiste. Les Russes, comme les Européens, craignent que le débat sur la livraison d'armes à l'Ukraine gagne en importance, ramène les États-Unis dans le tableau et fasse voler en éclats la prétendue unité européenne face au Kremlin. Car si la France et l'Allemagne sont très réticentes à armer Kiev, d'autres pays européens, notamment à l'est, pourraient franchir le pas. Vladimir Poutine semble ainsi avoir pris de vitesse les Américains, qui avaient envoyé John Kerry à Kiev, jeudi, pour évoquer une éventuelle livraison d'armes à l'Ukraine. Le plan de paix franco-allemand prévoirait la neutralité de l'Ukraine et une solution fédérale gelant le conflit dans l'est du pays. Mais il ne réglerait pas le fond du problème. «Depuis les accords de Normandie en juin 2014, Vladimir Poutine est très content d'avoir mis la Maison-Blanche hors jeu dans la négociation et de ne plus avoir comme interlocuteur que Porochenko et le couple Merkel-Hollande. L'Union européenne a le même intérêt à s'imposer comme le seul interlocuteur privilégié du Kremlin», commente un haut responsable européen. Vladimir Poutine aurait aussi obtenu des dirigeants européens «l'assurance» que l'Ukraine ne rentrera pas dans l'Otan. La mesure du succès d'Angela Merkel et de François Hollande n'en reste pas moins liée au respect du protocole de Minsk et à l'application effective de chacun de ses douze points, notamment le retrait des troupes russes présentes en Ukraine et l'arrêt de la livraison d'armes aux rebelles. Mais on n'en est pas encore là. Selon de premières informations, le plan de paix franco-allemand prévoirait la neutralité de l'Ukraine et une solution fédérale gelant le conflit dans l'est du pays. Mais il ne réglerait pas le fond du problème. Les initiatives précédentes ont toutes échoué. Les sanctions imposées par l'Europe et les États-Unis ont contribué à l'effondrement de l'économie mais n'ont pas fait reculer Vladimir Poutine sur le terrain. Pourquoi renoncerait-il aujourd'hui à ses objectifs politiques et militaires dans la région? «La force de ce régime est dans la manœuvre politique. Vladimir Poutine veut absolument contrôler l'espace soviétique et, pour ce faire, il lui faut dominer l'Ukraine… On pourra régler le conflit ukrainien une fois que Vladimir Poutine ne sera plus là», affirme l'opposant russe Vladimir Milov, qui s'exprimait mercredi à l'Observatoire de la Russie, au Ceri (Sciences Po). Sur les livraisons d'armes: http://www.lefigaro.fr/international/2015/02/05/01003-20150205ARTFIG00437-livraison-d-armes-a-kiev-washington-temporise.php «Les Russes possèdent des systèmes de brouillage qui rendent très difficiles les communications internes aux Ukrainiens. Les Américains pourraient les aider dans ce domaine», tempère, pour sa part, une source militaire européenne. Plus tard, face au premier ministre ukrainien Arseni Iatseniouk, John Kerry a confirmé l'hypothèse d'une livraison «d'armes défensives» que réclame au minimum Kiev. «Le président Obama va décider bientôt», a précisé le secrétaire d'État américain. De même, si plusieurs pays de l'Otan, dont l'Allemagne et la France, épousent la position officielle américaine, la Pologne et la Lituanie fourniraient déjà des systèmes antichars pour Varsovie, et des munitions pour Vilnius.

Je pense qu'on ne pas ne pas en parler sur ce forum, de cette guerre qui se passe sur le sol européen. Si chacun y met du sien, l'on peut je crois rester courtois, et se garder des attaques personnelles. Après tout, chacun ici a le droit d'en penser ce qu'il veut de ce conflit, sans forcément être un salaud ni un saint, mais juste un homme faillible, qui porte comme il peut son sac à dos d'émotions issues de son histoire personnelle, et qui tâtonne avec le faible outil de sa raison pour chercher la lumière... Fermez le ban! :) L'info du jour: Mme Merkel et M. Hollande sont à Kiev, pour proposer un plan de paix et vont se rendre à Moscou juste après. M. Kerry est aussi à Kiev. Mon interprétation: les Européens veulent s'en mêler car ils craignent une aggravation voire une extension du conflit via les hypothétiques livraisons massives d'armes US à l'Ukraine dont on parle en ce moment à Washington. http://www.lefigaro.fr/international/2015/02/05/01003-20150205ARTFIG00247-hollande-et-merkel-en-ukraine-pour-trouver-une-solution-diplomatique-au-conflit.php

Il ne s'agit pas de comprendre ou de ne pas comprendre, d'avoir envie de payer nous Français pour les Grecs ou pas. Une dette de 175% du PIB ça ne se rembourse pas, c'est tout. C'est du moins ce que disent les économistes qui n'ont pas d'intérêt boursier à mentir, comme Delamarche ou Béchade et d'autres. Et je les crois. Après on peut envisager un défaut de la moitié par exemple ou de la part qui dépasse les 100% etc. Mais je gage que l'on va organiser un rééchelonnement sur le long terme (genre calendes grecques tiens...) qui sera au final la même chose mais qui aura l'avantage de sauver les apparences.

Le Jojo67 habite en Alsace, pas plus à l'Est... Grrr... =(

Les couloirs du métro de Paris puent la pisse. Quant à l'ancien maire il a dit ça récemment et ne parlait pas du passé ou alors j'ai loupé un truc. ;)

Ceci dit je comprends les Japonais au sujet de Paris. Une ville à mon avis sale et dont les couloirs du métro puent. J'évite au maximum d'y mettre les pieds. Son ancien maire l'a reconnu (la saleté) récemment paraît-il.

La dette de la Chine est à 280% du PIB, pas loin de celle du Japon... La dette mondiale en est rendue à 200 0000 milliards de dollars (au lieu de 57 000 milliards de dollars en 2008) soit 28 000 dollars par habitant. http://bfmbusiness.bfmtv.com/mediaplayer/chroniques/marc-fiorentino/

11 Septembre : ces 28 pages qui menacent l'axe Washington-Riyad. Un document classifié prouve le rôle financier des Saoudiens dans les attentats du World Trade Center, assure l'ex-sénateur Bob Graham. http://www.lefigaro.fr/international/2015/02/02/01003-20150202ARTFIG00430-ces-28-pages-qui-menacent-l-axe-washington-riyad.php

Excellent! :) On lance un Ukraine 3 ?

De toutes façons les Grecs ne rembourseront pas leur dette qui se monte à 175% du PIB au minimum. Pourquoi ne pas voir les choses en face en Europe et chercher à gagner du temps?

Je pense qu'à terme les Grecs n'auront pas d'autre solution que de sortir de la zone euro. Ils veulent rééchelonner leur dette en ne remboursant que quand la croissance est là pour pouvoir réacquérir des marges de manœuvre budgétaires pour mener à bien leur programme social et économique de relance. Je doute fort qu'on le leur permette.

On est d'accord! :)

Ce monsieur est pro-russe et ne s'en cache pas, ceci dit on le sait et ses analyses économiques sont souvent pertinentes par ailleurs. Son blog est une excellente source d'infos sur la Russie et son économie. Moi je serais Américain, ou Russe, je serais pour l'éclatement de la zone euro et la fin de la grande Europe, histoire d'avoir un possible concurrent stratégique de type poids lourd de moins et de n'avoir affaire qu'à des nations moyennes ou petites. Ou à minima je serais pour une Europe fourre-tout ingouvernable, tiraillée entre des pays adhérents trop nombreux et différents pour s'entendre. N'est-ce pas ce que nous avons peu ou prou aujourd'hui?

Tout à fait d'accord, y en a marre du "pas d'amalgame" qui empêche de voir les choses en face. Le Coran a été figé dans son interprétation au X° siècle par un Calife abasside de Bagdad et doit être pris au pied de la lettre comme la parole de Dieu par tout musulman depuis, sous peine de passer pour un apostat. Or dans le Coran les passages violents contre les infidèles sont nombreux. Il faudrait que des autorités morales et intellectuelles musulmanes se lèvent et disent stop en proposant une interprétation moderne du Coran voire comme chez les Chrétiens pour la Bible une exégèse, exégèse qui existait pour le Coran autrefois d'ailleurs. Mais tant que l'Arabie Saoudite sera forte et influente je doute fort que cela arrive car le courant wahhabite qui est le sien est tout sauf moderne...

Ben il dit que Obama a "convoqué" je cite madame Merkel à la Maison Blanche le 9 février pour discuter de l'austérité en général et du cas Grec. Il dit aussi que l'Allemagne ne peut accepter la sortie de la Grèce de l'austérité car ça ruinerait sa politique au niveau européen. Pour Sapir cette entrevue prochaine en dit long sur la "soumission" de l'Europe face aux Etats-Unis et au au dollar.

Ce serait vraiment dommage que ce forum ne fonctionne que sur les descriptions des armements en chipotant sur l'emplacement d'une antenne ou d'un sonar... Pourquoi ne pas se fier à la raison de tous?

La minute de Jacques Sapir : L'ingérence des États-Unis prouve la soumission de l'Europe - 03/02 Jacques Sapir s'est penché sur l’ingérence américaine dans le dossier grec et le fait qu'Angela Merkel soit reçu par Barack Obama à ce sujet. Jacques Sapir est certes doté d'un biais pro-Russie prononcé, mais il cite cependant un fait vrai qui est l'intervention US dans le débat budgétaire européen. http://bfmbusiness.bfmtv.com/mediaplayer/replay/jacques-sapir/

Pas de pitié pour ces tarés. =( Ces livres, ces chaînes de télé et ces prédicateurs “respectables” qui justifient la violence djihadiste: https://fr.news.yahoo.com/livres-cha%C3%AEnes-t%C3%A9l%C3%A9-pr%C3%A9dicateurs-respectables-justifient-violence-djihadiste-074844027.html Edifiant...

Pour moi la ligne rouge sur un forum ce sont les insinuations ou attaques ad hominem. C'est simple et clair.

Tu es décidément indécrottable. Bye.

DAR, pas d'attaques personnelles, c'est tout ce qu'il y a à savoir sur ce forum. ;) Pour le reste crois-moi, je me suis heurté déjà plusieurs fois à Akhilleus et à G4lly sur bien des sujets, notamment de société ou économiques, ou sur le climat, sans que cela pose un problème de censure ou je ne sais quoi. Le seul truc qui ne passe pas c'est le premier point...

L'exemple belge n'est pas totalement pertinent du fait que la Belgique a été séparée de la France en 1815. Et encore, elle n'était devenue française que sous la Révolution. Alors que l'Ukraine est russe depuis des centaines d'années et n'a été indépendante que depuis 1991, une génération à peine. Cela fait une certaine différence.

J'étais pour l'intervention en Libye figure-toi, mais oui... ;) Une erreur que j'ai vite réalisé et pas renouvelé pour la Syrie, même si le contexte était différent. Pour le reste, évite stp les jugements de valeur sur quelqu'un que tu ne connais pas. Où as-tu vu que je critiquais le libéralisme au fait? ??? Tu as tout faux. Mon "anti-américanisme"* est d'inspiration gaulliste en fait. * Je ne suis pas anti-américain car j'admire fort certains aspects de leur culture, mais je suis contre leur propension à vouloir dominer les autres en se parant en prime des oripeaux de la morale. Être dominé c'est préjudiciable certes, mais là où ça devient insupportable c'est d'être pris pour un con en même temps, faut pas pousser quand même! :| Il n'est jamais bon qu'il y ait un seul poids lourd dans la cour de récré...

Pétrole : les fermetures de puits s'accélèrent aux États-Unis: http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2015/02/03/20002-20150203ARTFIG00230-petrole-les-fermetures-de-puits-s-accelerent-aux-etats-unis.php Etc.

La politique française en Syrie est un échec cinglant. Pourquoi le nier? On a voulu éradiquer Assad et on a l'EI. C'était pourtant prévisible que prétendre soutenir une rébellion "laïque" dans un pays comme la Syrie était un non sens, et que ça allait faire le jeu des barbus. Dans les dictatures arabes il n'y a que deux pouvoirs: celui en place et les islamistes. Et d'un. Et puis pourquoi s'en mêler? Idem pour le Libye, un beau gâchis.