fool

marrant on appelle ça un décollage a "l'américaine" mais tous les chasseurs peuvent le faire, j'ai vu souvent des 2000 et F-16 le faire ....par contre je n'ai jamais revu ce que j'ai vu en 91 a Reims, un Mig-29 faire la même chose mais au lieu de rétablir en pallier il a continué en demi-boucle pour remonter la piste sur le dos sur 400-500m avant de pousser en G neg pour grimper la la verticale en enchainant quelques tonneaux avant de disparaitre dans la couche .....moi j'étais soufflé , mais les gars du Normandie-Niemen encore plus, l'un deux a dit que ce n'était pas un chasseur mais une fusée :lol: @gwossepatate : Il ne faut pas se fier a ce que tu peux voire en démo pour juger des qualités manœuvrières du Raptor, ce sont des démos aux gouts US, tout en force avec de gros angles alpha et donc pleine PC et fort logiquement grosse dégradation d'énergie malgré la TVC. C'est un peu comme la différence entre la démo de la dernière Clio RS sport avé les jantes de course qui nous fait des enchainements de virolos sur un filet de gaz et la Mustang Shelby qui va faire faire bruler quatre kilos de gomme dans un rugissement et tout droit vers la ligne des 400M ; autre pays, autres mœurs. Bon mon classement perso pour finir en beauté c'est : 1) ex-aequo : A4 /F-5 .....bah oui ils ont passé leur temps a humilier les F-14/15/16/18 un nombre incalculable de fois, c'est cruel mais c'est comme ça, les faits sont têtus et ils sont donc les meilleurs dogfighters actuels. 2) F-4 , a mis une rouste au Rafale qui lui même enterre le Typhie et le Raptor, comme pedigree on ne peut pas faire mieux et rien qu'a voire son design on sent la danseuse au pied léger. 3) Rafale, ouf l'honneur est sauf on est sur le podium ! ......bon allez le 2000 peut monter a coté donc ça nous en fait deux et c'est du Made in France donc pas besoin de s'étendre. 4) les "overpriced P.O.S" : F-14,F-15,F-16 .....très très moyens tout ça mais deux d'entre eux sont assez rapides pour fuir promptement donc la place est méritée. 5) F-18, ne peut qu'orienter son nez vers les cieux en attendant la mise a mort ; Un fiat G-91 en ferait son quatre heure, z'ont du bol que les Fiat ait été retirés tiens ! 6) Le Typhoon car il n'est capable de se défendre qu'en haute altitude hors personne ne combat là-haut donc on est limite disqualification et les rumeurs selon lesquelles il aurait cartonné un Canard hexagonal ne sont que billevesées, tout le monde sait bien que c'est impossible car le truc est juste vilain a faire peur :o 7) Le Raptor , lui s'est fait aligner par le Rafale, au moins un F-18 et le fait qu'il serait supposé tout juste capable de descendre des F-15 pas très brillants ne plaide pas pour lui. 8)Le Gripen ......moins charismatique c'est juste pas possible et même si on ne sait rien, il est facile de se rendre compte qu'il ne devrait pas trop faire le malin devant un autre chasseur de sa classe comme le F-100 ou le SMB2 9) F-35 dit la "brique" , on ne sait rien, c'est un perdreau de l'année mais on est sur qu'il se fera laminer par tous les précédents vu l’incompétence crasse de ses géniteurs en état de récidive. 10) Les trucs de l'Est : mig-29, Su-27/30/35 tout juste bons a faire des figures ridicules aux noms étranges, ça amuse tout juste le public et les finitions sont indécentes, le Mig-28 est selon certains sources douteuses pas si mauvais car il ressemble comme deux goutes d'eau a l'un des ténors du classement. 11) Les machins exotiques, euh chinois, bon là pas besoin d'argumenter car on sait bien que tout ce qui vient de là-bas est ....différent, il n'y a qu'a voire les J-10, ce truc ne peut pas tourner correctement car selon quelques mauvaises langues son ascendance n'est pas des plus brillantes. Voilà comment on fait un classement, il y a de l'analyse approfondie derrière tout ça hein, faut pas croire ......bon j'ai un problème avec le F-4 car il s'est parfois fait avoir par le Mig-17 qui lui même a été dominé par le Skyraider mais bon je vous voit venir et vous allez me rétorquer que les hélice ça ne compte pas. Bon les F-5 je vous en met combien ? vous les voulez repeints ou je vous les livre avec les cocardes savoyardes mal faites ?

Non pas forcément et le PA sous les lois de protection enveloppe est capable de faire amerrir l'avion a très basse vitesse, queue basse ce qui est idéal et ne conduira pas a une désintégration de la cellule, bon il faut aussi que la houle soit modérée ou que la trajectoire soit parallèle a la houle mais c'est possible. Perso et a ce stade je partage l'avis de Zx.

Bah moi j'avais décidé de laisser courir mais puisque l'on en parle je tiens a préciser que si j'avais voulu parler de tonneau barriqué, j'aurais dit tonneau barriqué en ce qui concerne le Transal mais j'ai bien parler de tonneau tout court et j'ai même précisé que ça collait le bronx en cabine ce qui suggère que l'accélération ne reste pas a 1G constant comme pendant un tonneau barriqué , j'aurais peut être du être plus explicite et je suis peut être un peu rouillé mais je sais encore faire la différence et si tu passes un jour par Saint Raph, tu pourras voire ça de tes propres yeux et sous deux angles de vue différents (cockpit et avion poursuite)......tiens j'ai le herk aussi mais la figure est moins propre et ressemble plus a un tonneau dégueulé (terme technique :P ).

Et quand la ménagère a un viseur de casque digne de Star Trek ça te dégringole les panières a des cadences ahurissantes O0

Le F-35 ne sera jamais amha dans le top 5 des avions les plus manoeuvrants mais je pense a titre personnel qu'il le sera suffisamment pour faire le boulot/son boulot et bien plus que ne le suppose la majorité ici. Et dire que je n'aime pas le F-35 .....

Un transal peut faire un tonneau sans perte d'altitude et le F-35 en est bien sûr capable (pas besoin d'aller chercher les G extrêmes pour ça); ce que l'on voit c'est un pilote qui décide de rouler gentiment pour se mettre en descente paresseusement, c'est très courant et plus agréable que de simplement pousser sur le manche. Dire que le F-35 n'aura jamais l'agilité d'un Eurocanard ok je suis 100% d'accord mais le comparer a ce niveau a un avion de transport ça devient complètement surréaliste ; maintenant que son domaine de vol est ouvert a 9G on va commencer petit a petit a voire des trucs plus sympa et je suis bien persuadé qu'il bouclera son 360° a 7G comme tous les petits copains sans s'écraser .... Le F-35 ne sera jamais une bête de maniabilité mais il ne faut pas non plus exagérer, il a tout ce qu'il faut d'un point de vue aérodynamique et motorisation pour être décent et puis comme le dit très justement pascal, tant que son agilité est suffisante pour coller a la doctrine d'emploi prévue il n'y a pas de quoi se prendre la tête a le basher au-delà du raisonnable.

Le niveau de connaissance machine est très très poussé et particulièrement en France, quand tu fais une qualif machine de trois mois a 9 heures par jour sans compter le travail perso tu connais le truc comme si tu avais été acteur de sa construction, il n'y a rien de son fonctionnement, du moindre sous système que tu ignores et c'est pour tous pareil sinon ça ne passe pas. Mais le problème ne se situe pas là, c'est au moment de s'en servir que ça se gâte pour certains car ils n'ont pas acquis les fondamentaux qui doivent être imprimés au fer rouge dans le cerveau reptilien sans compter que comme ça a été très justement dit certains PNT se sentent en état d'infériorité psychologique face a la machine et on boucle la boucle=> pas assez confiance en soi et a raison=> formation insuffisante, sélection insuffisante. Pour Sullenberger il est trop modeste le bonhomme (que j'admire), c'est a rajouter a son crédit, car il n'a guère répété plus que les autres, d'autres sont instructeurs en sécu/simu et ne s'en seraient pas sorti comme ça. Tiens puisque l'on cause de lui, saviez vous qu'on lui a gentiment reproché de ne pas avoir complèté la check dish-landing pendant qu'il barbotait? bah oui si l'outflow valve avait été fermée l'avion aurait peut être flotté quelques minutes de plus ........Il y a des fois je vous jure >:D Et d'ailleurs tout l’équipage a remarquablement assuré et il y en a eu d'autres qui ont assuré en situation critique. Pour conclure je ne peux rien dire de mieux que ce qui a été dit au-dessus par syntaxerror9, tout est dit et bien dit.

Pour un vrai SVD en unité complète (lunette, 5 chargeurs, kit de nettoyage et housse) livré dans sa caisse en bois il y a 10 ans un marchand d'armes international/grossite basé a Nice demandait 1300 Euro ....pour un fusil que tu sois français,kurde ou Ivoirien, les remises par quantité je n'ai pas demandé ^_^ Je n'avais ni les ronds (bébé toussa) ni une autor de 1ere et c'est l'un de mes plus grand regrets car j'ai pu l'essayer et griller une cinquantaine de cartouches. Il suffit de dire que c'est le meilleur fusil que je n'ai jamais essayé et j'en ai essayé un paquet ; Pas le plus précis mais niveau sensation c'était juste l'extase. Un fusil qui te transforme n'importe qui en bon tireur et un bon en excellent. Debout sans appui a 300m toutes les bastos sont allés gentiment se loger dans l’équivalent d'un boite a chaussure avec un fusil que je ne connaissais pas ; Il a l'équilibre d'une arme de match 300m UIT, juste parfait. Les Tigr modernes ne sont pas aussi bons, et pas aussi précis, limite mauvais. Le Zastava M76 est très sympa mais pas aussi précis et d'une bonne marge, en même temps il n'a pas les mêmes raffinements techniques(retard a l'ouverture) et ergonomiques ....mais il est trouvable et moins cher......punaise ça me donne envie de repiquer au truc tout ça :lol: Edit: le M76 est passé a 1800 Euros .....bon il y en a 800 mais rincés et je n'aimerais pas voire l'état de la cannonerie.....finalement je vais rester a l'arc moi 8)

Le simu est effectivement un excellent outil et il y a bien un dégraissage pendant les premières années. Les évaluateurs respectent la norme établie, si tartempion n'a pas le niveau requis il tente plus tard et/ou s'en va voire ailleurs. Le problème se situe plus amha au niveau de ce que l'on considère comme un niveau acceptable aujourd'hui, de la norme ; Puisque l'on part du principe que l'avion va pallier les déficiences, ces déficiences deviennent acceptables. C'est un raisonnement fondamentalement erroné, tout du moins dans ce domaine. De plus on considère maintenant comme parfaitement normal de se satisfaire de la norme alors qu'il était culturel de chercher en permanence a s'élever et ce jusqu’en fin de carrière ; Il n'y a plus d'émulation, c'est considéré comme étant un comportement compétiteur/agressif plutôt mal vu. Le manque de rigueur est un problème même si la rigueur jugée lambda de nos jours et que je juge insuffisante passerait encore pour un Everest dans d'autres domaines/professions. Comme syntaxerror9 et tout les autres j'avais mes mauvais jour et j'ai fais ma part de boulettes ; On en fait tous et 11/heure de vol selon les stats pour la ligne mais ce sont des erreurs "bénignes" genre un peu overshooter un virage, oublier un phare, Sortir un élément un poil tard ou trop tôt, bref des déviations par rapport a l'idéal. Cependant on se doit d'en être conscient et de se juger sans complaisance en sus de tout faire pour les éviter ; Tolérer une erreur aussi bénigne soit elle c'est prendre le risque de devenir de plus en plus tolérant. Cette quête perpétuelle vers la "perfection" même si ça sonne pompeux fait aussi amha partie du plaisir. Les grosses boulettes par contre ne doivent pas arriver et quand elles surviennent devraient être considérées avec tout le sérieux requis quitte a growndé définitivement un récidiviste.

Oui mais on peut drastiquement faire baisser les couts en rechargeant soi même ce qui présente aussi l'avantage de développer un chargement qui sera parfaitement adaptée a la pétoire et sera bien plus précis que toutes les munitions d'usine y compris les qualités "match" Typiquement quand on a trouvé la bonne recette on divise le cout par deux ou trois et la taille du groupement aussi.

Non mais j'y songe, je parlais des lecteurs qui nous lisent ici. Et j'en profite pour préciser que j'attache autant d'importance aux opinions des pros dans un domaine que de celles des amateurs au sens noble du terme qui sont ici, car leur regard/point de vue parfois original permet souvent une perspective différente qui in fine me permet d'affiner ma réflexion ou de changer carrément d'opinion. Ce forum en regorge et je suis souvent ébahi par les connaissances que certains membres ont dans des domaines pointus* et par la pertinence de leurs analyses. * Par "pointus" comprendre : auxquels je n'entrave pas grand chose mais qui m’intéressent ^_^

Mon point de vue est le même que le tien, la consternation et l’incompréhension mâtiné d'une certaines colère car ça tue et pas que sur le Rio-Paris. Ce n'est que mon point de vue mais je ne pense pas qu'ils ont oublié les fondamentaux, je pense qu'ils ne les ont jamais intégré car la formation pratique est bien trop light (et c'est du pour bonne partie a ce qu'évoque Kiriyama, trop de simu)et que l'on passe plus facilement maintenant la brosse a reluire maintenant au lieu d'une bonne grosse explication des hiéroglyphes quand le candidat merdoie une phase de vol , du coup on perd la boucle de rétro-analyse pendant la formation et le gars est persuadé d'être suffisamment "bon" alors qu'il botte une fois sur deux dans le mauvais sens pendant une panne moteur a la rotation.....ça te dépayserait l'ambiance moderne en débriefing, c'est genre thé et petits fours :D Le truc le plus "extrême" qu'a fait un élève pilote de nos jours c'est quelques recherches de Vs les ailes a plat par beau temps et a 5000' ; Si l'instructeur est un dingue un décrochage. Plus de glissades/dérapages, plus de variations de cadence en virage, plus de TdP a 300'QFE, etc .....plus rien qui apprenne a sentir l'avion et développe le sens de l'air. Il y a aussi le problème de la sélection; Quand tu discutes avec des élèves maintenant et que tu creuses les motivations c'est salaire/prestige/hôtesses dans 95% des cas .....pilotage ? c'est quoi ce truc rétrograde ? On en fera le moins possible car c'est flippant. Et puisque tu évoques polytech je préfèrerais 100 fois des bacheliers lambda correctement câblés et passionnés/motivés par le pilotage plutôt que les bêtes a concours qui choisissent ça par défaut et découvre l'aéronautique a vingt ans, les passionnés font en général de bons pilotes. Et pour couronner le tout les tests en vol au passage des brevets se sont adaptés a la nouvelle donne ; Ce qui il y a vingt ans t'aurait valu de te faire éjecter du circuit avec les insultes du testeur te vaut maintenant un " c'était moyen ta gestion de panne moteur en approche mais ton log de vol était nickel " Juste quelques exemples vécus en entrainement ou test professionnel pour illustrer, les joyeux drilles sont bien sûr tous en exercice : - En branche vent arrière a 1500' le gars top le chrono pour une minute trente, se met en légère descente a 100'/min (WTF?).....et continue comme ça pendant dix minutes jusqu’à se retrouver a 500' au-dessus de la pampa, perdu et loin du terrain. - En simu, panne moteur a V1, contre a l'envers=> crash , deuxième fois itou, troisième idem, quatrième tente d’interrompre le décollage après V1=> sortie de piste , arrêt de la séance sur exaspération de l'instructeur qui se contente de sortir un "t'es pas trop en forme aujourd'hui".....simu qualif machine, le gars est déjà pro et le restera, personne pour remettre en question ses aptitudes professionnelles - Décrochage sain dans l'axe, pilote pro qui contre avec le pied en butée pour je ne sais qu'elle raison, départ de vrille, hurle et lâche tout ; Il dira qu'il a été surpris le pauvre pépère et qu'il déteste ça .....j'étais backseat et il a fallu que je me raisonne pour ne pas lui en coller une au parking. - Toujours en simu : décompression au-dessus des alpes, descente d'urgence sans masque sans s'écarter de la route et bien sûr on impacte un sommet car on ne vérifie pas la MSA, séance simu de renouvellement périodique......mais je te rassure la checklist a été suivie aux petits oignons, le gars est instructeur^^ - En percée IFR avant les minimas et pendant le coucher de soleil, se met a gueuler que l'éclairage instrumental ne marche pas, qu'il ne voit rien ......enlève ses lunettes de soleil quand on lui fait remarquer que ça n'aide pas - Qualif machine : se perd en TdP 1000' car vire a l'extérieur du circuit .....oui je sais :lol: - Dans la catégorie trop récurrent pour être détaillée, on a les trop haut trop vite sans remise de gaz et des techniques de rattrapage de plan pleine de créativité ; Les réactions a la perte de vitesse/décrochage nez vers les étoiles et pour finir en beauté la très classique extinction volontaire du moteur ....vif en N-1 Perso et pour ne pas paraitre trop radical je donnerais droit a une seule boulette de ce calibre pendant une carrière et en cas de récidive c'est au sol définitivement. Je pense qu'on le doit aux passagers et que l'on se le doit a soi même. On peut rajouter le fait que, et ce n'est que mon opinion perso, plus l'avion est facile avec par exemple la carte synthétique,plus le gars sort de la boucle et ne se concentre pas et ne sait pas intuitivement ou il en est ; Il n'a pas fait l'effort de construction/représentation mentale du coup terminé d'être toujours mentalement "devant" l'avion. Bref j'en arrive a ma dire que finalement une IA qui piloterait ça ne serait finalement pas si mal si on ne recadre pas très vite les bidules organiques et tout le système ....

C'est exactement ça en pire, limite superviseur de gestion mais c'est le ressenti de copains qui exercent toujours, pour ma part je n’exerce plus professionnellement depuis 2010 et encore a ce moment j'étais descendu en aviation d'affaire donc ça allait encore même si on sentait venir le truc. Ce sont des gars venus de l'AdA comme toi donc qui aiment viscéralement piloter et ont été bien formés, c'est un euphémisme de dire qu'ils n'ont pas le moral et certains vont arrêter car ils ne "pilotent" plus. - La machine ne le permet pas : Airbus par exemple : pas de contrôle direct de la puissance, les manettes servent de sélecteur de pré-affichage genre chadburn + toutes les protections. - Le règlement ne le permet pas, c'est devenu une hérésie de piloter son avion pour un pilote. - C'est mal vu par le copain dans le poste car la majorité des jeunes n'aiment pas ça, ça leur fout les jetons et ils ne sont pas a l'aise sans compter les vieux qui ne l'ont jamais été. Du coup quand en conditions CAVOK et autorisé/suggéré par le contrôle tu décides de faire une approche a vue en semi-manuel ou manuel tu passes pour un hurluberlu arriéré, limite la tête brulée .....Il y a des trucs carrément surréalistes. Et bien sûr dans les cartons ce qui vient est encore pire, après par exemple un crash ou on a su que l'équipage ne savait pas faire ....ben au lieu de leur apprendre a faire on va les empêcher de pouvoir le faire. Bref c'est cuit pour les pilotes a part la brousse.

Tes posts me paraissent parfait vu de chez moi, on ne peut pas passer son temps a tout détailler/justifier/expliquer. J'ai parfois le même problème sur les sujets qui concernent mon domaine et il n'est pas facile de trouver le juste milieu : Par moment je détaille si je pense que ça peut servir aux lecteurs mais du coup j'ai peur de passer pour être un peu pédant ......et si j'ai l'impression de ne pas tout justifier, je crains d'être péremptoire. deux trois fois ici j'ai cru qu'il allait falloir que j'envoie par mp un scan de mes licences car j'avais l'impression d'être vu comme un affabulateur , c'est agaçant et ça me fait déserter le coin pendant quelques temps. Perso je suis assez basique comme garçon , quand untel que je sais être soldat me cause combat ben forcément je pars du principe qu'il en connait un moulon de plus que moi sur le sujet, si c'est un toubib qui cause médecine idem et idem pour toi, tu es le seul ici a ma connaissance a avoir été pilote de chasse ici et donc je pars du postulat logique que tu sais de quoi tu parles. Bon sinon je n'ai rien trouvé sur le type de sonde du concorde, déjà je suis content de ne pas avoir dit de bêtises de mémoire, il a bien des indicateurs de tempé T7 en sus des T4 :D Faut que je fouille mes bouquins, c'est dedans.

Il n'y a pas de connexion mécanique/hydraulique avec les commandes de vol électrique. Sinon je suis d'accord avec les posts au-dessus .....mais comme le métier est déjà mort alors allons-y pour les écrans tactile et pour éviter le stress en situation dégradée on colle le pilote dans un shelter de commande au sol et pour ne pas qu'il se sclérose une interface Kinect me semble une bonne idée, en manuel tu mimes le vol comme un enfant qui joue.

Désolé, j'avais omis de dire que ta simple phrase me paraissait tout ce qu'il y a de juste quand je me suis étonné que sur F1 et surement d'autres la T4 est assimilée a la tempé tuyère plein gaz sec alors que c'est tout ce qu'il y a de plus logique.

Tu m'étonnes ! :lol: ....... hop je file, désolé je n'ai pas pu résister

Non c'est normalisé par étage en schématisant la section d'un turborec pourvu de PC http://www.grc.nasa.gov/WWW/k-12/airplane/turbdraw.html Je pense qu'il y a un malentendu quelque part entre syntaxerror9 et DEFA550 ;)

Curieux ça, normalement la T4 c'est la tempé sortie de chambre de combustion/entrée turbine et la tempé tuyère c'est T7 selon la normalisation internationale mais après ça doit être différent chez Dassault et/ou snecma, je ne sais pas.

Professionnellement je ne pensais pas que c'était possible , en tout cas en France pour une licence française c'est niet Bon après pourquoi pas sous dérog, après vérification de l'aptitude du pilote a actionner de façon satisfaisante tout ce qu'il faut manœuvrer de l'embarquement a une évacuation d'urgence ...et sous réserve qu'il l'attache correctement avec un spare en secours. Après tout il y a pleins de valides qui ont fait pire avec leur deux bras O0

J'ai vu un documentaire récent sur la savate défense et le prof expliquait a quel point la main ouverte était mieux selon lui, plus efficace et moins de risques de se blesser la main. ça m'a parut très convaincant ; de mémoire c'était percussion de face avec la paume et sinon la baffe sur le coté de la tête. Pour frapper au corps par contre, j'aurais tendance a penser que poing fermé ça fait plus de dégats. Je suis loin d'être un spécialiste mais pendant ma jeunesse agitée je me suis fais étendre deux fois proprement par des baffes mains ouvertes, plus le son plus l'image .....et les acouphènes après ^_^ Bon faut dire que le marin pêcheur breton a des mimines plutôt robuste mais ça fait son petit effet je peux en témoigner. ça ne m'est jamais arrivé sur un coup poing fermé, enfin si une fois mais on avait des gants et la droite était aussi parfaite que ma garde était nulle . je laisse le soin aux spécialistes de répondre.

Bien d'accord avec tout ça, c'est probablement juste ma défiance envers les Shurikens qui doit altérer mon jugement en sus d'une expérience/connaissance des arts martiaux bien moindre que la tienne. Comme beaucoup quand ils sont devenus populaires j'en ai essayé pas mal, du cheap au haut de gamme fait main et ils ne m'ont pas impressionnés malgré les heures passées a les utiliser sur cible. Un truc exactement dans le même esprit que les Shurikens et que j'essaierais volontiers après avoir vu une émission sur NG, c'est les Chakrams Hindous ; par design ils me semblent meilleurs/plus efficaces/plus facile d'emploi tout en n'étant guère plus malcommode a porter. http://en.wikipedia.org/wiki/Chakram

Bah oui mais je pensais que le flingue était exclu par principe ; ce n'est que mon avis mais l'usage de Shurikens tel qu'envisagé ne me parait pas simple et demande un sacré entrainement spécifique pour être un tant soi peu efficace. Un guardian angel sera amha bien plus efficace pour atteindre le but recherché, tant qu'a se trimballer du matos il sera en plus plus léger et ne présente pas de risques de blessures pour l'utilisateur qui devra s'en saisir sous stress et le lancer car un Shuriken pour être efficace doit être affuté quasi-rasoir. après si c'est pour l'amour de l'art alors mon bidule est disqualifié d'office. Perso le lancé d'un couteau ou d'un Hawk dans cette situation et tout hasardeux qu'il soit me parait une meilleure option avec un meilleur ratio risque/efficacité. Bonne idée ! , Tori avec sa boule de pétanque et dans une combinaison de protection face a un buffle kaffer-kaffer qui charge :lol: Bon sinon un petit calcul vite fait : 36 Joules pour la boule de pétanque lancée a 10m/s 60.000 Joules pour un buffle moyen lancé a 13m/s ( charge peu motivée ) Je sais pas trop mais je le sens pas vraiment ce coup là

Bah c'est un genre de Shuriken médiéval quoi et l'avantage c'est que ça ne rebondit pas comme un M&M's lancé par ma fille sur un tee-shirt fashion ......bon ok je suis mauvaise langue, ça peut faire un accroc :D je plaisante, je pige le concept mais perso j'échange un barril de Shurikens contre ça : http://www.guardian-angel.com/_pages/fr/GuardianAngel2.php , l'effet de saturation/incapacitant sera plus durable et c'est bien plus simple a mettre en œuvre.

Ok, vu comme ça, ça fait sens. Les shurikens DIY comme ceux qu'on avait fait avec un pote ferronnier c'est tout de suite plus impressionnant que les petits bidules du commerce et capable de quelques dégâts en sus de l'aspect dissuasif.....et de l'aspect récréatif. Deux morceaux de fer a béton de 30cms soudés au milieu a la perpendiculaire et avec les pointes travaillées Bodkin.