Ben
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il y a 9 minutes, Rufus Shinra a dit :
Et c'est pas un gros sacrifice, pour les jeunes comme moi. Sérieusement, rester quelques semaines ou mois avec de quoi manger, sorties régulières sur le trottoir, accès internet, etc., c'est pas Verdun.
Le sacrifice pour moi c'etait d'accepter le risque individuel peut etre plus elevé de chopper le truc. S'y ajoute l'inconfort (relatif suivant les cas) de la quarantaine.
il y a 10 minutes, Skw a dit :Honnêtement, en ayant à l'esprit le cas d'un collègue de boulot qui est allé avec sa famille en résidence secondaire, pas sûr : ils ont des stocks pour 2 mois, parce que résidence familiale avec une culture du stock, n'ont probablement pas eu besoin de refaire le plein d'essence. Bref, hormis problème médical (dans un coin qui n'est pas plus en tension que ne peut l'être la région parisienne) : ils peuvent vivre strictement isolés pendant deux mois. Ils auront sur la période infini fois moins de contacts que s'ils étaient restés à Paris, avec des populations qui pour raisons professionnelles font parfois des migrations pendulaires assez importantes et ne manquent pas de diffuser à travers les autres agglomérations françaises. C'est la résultante de notre réseau centralisé.
Le problème, c'est que si l'on laisse une liberté d'arbitrage, on n'est pas à l'abri - et c'est même sûr que cela se produira très largement - d'individus arbitrant sans se soucier de leur impact sur la société. L'autre problème, c'est que la somme des décisions individuelles peut parfois avoir des conséquences néfastes, avec dans le cas présent la possibilité de voir certains services médicaux/hospitaliers être débordés si les cas parisiens viennent se surajouter au cas locaux. Mais cela ne veut pas dire que certaines décisions individuelles n'ont pas leur pertinence d'un point de vue sociétal.
Il est par exemple désormais interdit pour un rural d'aller s'aérer dans sa campagne, même si les latitudes sont un peu plus larges qu'en ville (2 km contre 500 m) ... Quel aurait été le problème à ce qu'il parcourt 5 ou 10 km ? Dans l'absolu, aucun... C'est juste que cela devient difficile à gérer pour les forces de l'ordre. On ne peut tout simplement pas faire confiance à l'ensemble des individus et à leur libre-arbitre.
Bien sur, il y a surement des cas particuliers tels que celui que tu evoques...mais je me garderai de trop les mettre en avant, parce que chacun va sauter sur le pretexte pour justifier son choix: Oui, moi c'est pareil (sauf que bon j'ai ete vider la superette parce que mes stocks etaient perimés, et j'ai toussé sur le vendeur au passage) Ah, oui, moi aussi j'ai pris aucun risque (enfin j'ai quand meme ete renouveler ma ventoline chez le doc du coin ca peut servir et je me suis trouvé dans la salle d'attente avec trois petits vieux du coin)
On est tous tres tres forts pour justifier nos actes: n'y reflechissez pas: faites au mieux, restez chez vous.
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
il y a 12 minutes, TarpTent a dit :Inutile de se battre, il n’y a pas de bonne solution.
Rester confiné en ville, là où il y a le plus fort taux d’habitants au km2 et quasiment aucun moyen d’autonomie, c’est considérablement augmenter le risque pour soi et sa famille d'être contaminé, sans compter l’espace limité disponible.
Partir dans son lieu de résidence secondaire, quand on en a un, c’est un réflexe normal, voire même sain.
D’un autre côté, on emporte nécessairement avec soi le risque sanitaire dans un endroit qui, lui-même, peut ne pas avoir été touché du fait de son isolement. On revient au cas des indiens d’Amazonie, pour caricaturer.
Avec en outre un second effet kisscool : les campagnes ne sont pas équipées pour gérer le surcroît de population en cas d’épidémie. Donc cet exode rural temporaire est un accroissement fort du risque pour la région d’accueil.
Est-ce que c’est pour autant de l’incivisme, ou de l'égoïsme, voire de l’inconscience ?
Je vais être violent, mais selon que vous avez une maison secondaire et la possibilité de vous y rendre... ou pas... votre opinion change drastiquement !
Ca n'est pas compliqué, c'est l'interet particulier contre l'interet general.
La quarantaine sera surement plus facile à supporter en partant à la campagne, et il se peut meme que tu y sois moins à risque de contracter le coronavirus (si tant est que tu ne l'emmene pas avec toi, parce que la, ca peut etre pire. idem si finalement tu l'attrappe quand meme, tu sera peut etre dans un reseau de soins moins dense, avec pas plethore de specialistes en virologie à proximité. pour le traitement experimental a la chloroquine, tu peux te brosser...)
Mais du point de vue de l'interet general c'est clairement le mauvais choix, il ne peux que conduire a plus de cas au global.
C'est bien entendu un reflexe comprehensible, mais il ne faut pas se cacher derriere le "naturel"
La bonne decision à prendre, c'est celle de rester chez soi. Et oui, c'est une forme de sacrifice.
Tu sais, je l'ai déja dit, je suis medecin: pour moi, personnellement, et pour ma famille, le plus sur, ca serai que je me mette en arret et que je reste chez moi. (C'est tres facile)
mais la chose a faire, c'est d'aller bosser, de continuer a soigner les bobos des gens (les angines, les plaques de gratouille, les crises d'angoisse...les gens viennent toujours, meme moins, et on ne les vire pas (meme si parfois on leur explique que certaines choses peuvent attendre un peu) et la aussi, c'est une forme de sacrifice, en tout cas une prise de risque.
Haut les coeurs, et faites ce qu'il faut!!
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Mais
à l’instant, clem200 a dit :Tu sais, le virus ne te suit pas en volant autour de toi et en de déposant partout hein
Tu croises personnes -> tu n'apportes rien du tout
mais tu croise forcement des gens. tu peux t'efforcer d'en croiser le moins possible, mais tu en croise toujours. aux courses, chez le medecin pour ton angine, en payant ton plein d'essence sur le chemin...ou bien sur si finalement tu es malade et hospitalisé dans le petit hopital du coin (nombre de lits de soins intensif avec respirateur: 5)
Je comprend que ce soit frustrant: la quarantaine, c'est plus facile a la campagne avec un jardin, surtout quand il fait beau. Et oui, c'est pas juste, les paysans sont favorisés, avec leur potager ils peuvent eviter pas mal de courses et souffrent moins d'eventuelle penurie. Et en plus si ya moins de densité de population la circulation du virus est sans doute moindre. tant mieux pour eux, mais si vous y allez, vous detruirez une bonne partie de ces "avantages", et personne n'en beneficiera. toujours pas vous, et plus eux non plus. une situation perdant/perdant en somme...
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il y a 22 minutes, Hirondelle a dit :
Pourquoi dites-vous ça ? Si la promiscuité et le plus grand danger collectif, cela me semble plutôt sensé
Parce que quitter une zone de forte circulation pour aller vers une zone de moindre circulation, c'est peut etre emporter l'epidemie et participer à son deploiement, souvent particulierement dans des zones isolées sans reseau de soin developpé.
Exemple de l'ile de ré, ou de noirmoutiers, envahi de parisien comme a l'été, dont surement certains porteur du corona virus. et les reseaux de soins locaux...sont faibles. et les reseaux d'approvisionnements aussi, parce qu'on est pas l'été.
Les mecs sont comme un nuage de sauterelles, vident les superettes, et en plus importent l'infection, sans comprendre qu'on est pas vraiment heureux de les voir sur place...
C'etait une des choses qu'avait dit macron dans son premier message (ou le second je sais plus) l'important n'est pas de fermer les frontieres geographiques, mais de bloquer la circulation entre les zones ou le virus se trouve et les autres.
Si il y a des regions de france epargnées, eh bien surtout il ne faut pas y aller!!
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Il y a 11 heures, Boule75 a dit :
Qui dit ça ?
pour etre exact: les masques sont plus utile aux malades et aux soignants. donc doivent etre reservés à eux en priorité.
Dans une situation ideale ou on disposerai d'autant de masque que necessaire, les sujets sains pourraient en porter aussi lorsqu'ils interagissent avec d'autres...mais le benefice est moindre que dans les deux premiers cas cités
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Il y a 2 heures, Nicks a dit :
La politique, c'est la cité. Ne pas s'apercevoir qu'il y a des causes structurelles à l'impact d'une crise sanitaire et de la gestion de la crise économique qu'elle engendre, c'est soit de l'aveuglement, soit de l'irresponsabilité.
Je te reponds en MP
il y a 32 minutes, Akhilleus a dit :Pas medecin
Enseignant chercheur dans une unité avec bcp de medecins epidemiologistes (parmi les premiers a etre intervenu via Reacting France sur l'épidémie d'Ebola)
Travail sur le reservoir, la circulation et la diversité genetique des pathogenes (dans mon cas c"est les champignons pathogene, dans l'unité au sens large c'est le VIH, Ebola, la tuberculose)
Tu travaille sur l'amanite tue mouche? :)
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C'est rassurant d'une certaine façon de voir que la vie continue...
il y a 6 minutes, Nicks a dit :Si cette crise ne questionne pas les quarante dernières années en matière de système économique, alors je crois que l'humanité sera bonne pour la casse.
Pour ceux qui disent qu'on ne pouvait pas prévoir l'étendue de cette pandémie, il faut quand même regarder deux mois et demi en arrière, quand on a commencé à parler du virus en Chine et qu'on entendait parler de villes entières en quarantaine. Peut-être que nos dirigeants ne se sont pas souvenu que la mondialisation était dans sa forme la plus développée dans l'histoire humaine et que donc, le virus n'avait aucune chance d'arriver chez nous.
Plus probablement, ils se sont d'abord penchés sur les conséquences économiques de cette épidémie et on pensé que laisser développer l'immunité de groupe serait le moins préjudiciable. Sauf que l'exemple italien a vite montré les limites d'un choc de morbidité de cette ampleur sur la société, y compris d'ailleurs sur leur caste, puisqu'ils sont eux-même touchés. Paradoxalement, c'était aussi le pire choix économique à faire puisque cela déséquilibre complètement les structures pour de longues semaines.. Sanitairement, cela a fait perdre un bon mois au moins de préparation. Je ne parle même pas de la communication désastreuse : mais non sortez, vivez, n'ayez pas peur. Heu non restez chez vous. Mais allez voter. Non maintenant, restez bien chez vous, mais allez travailler quand même. Sans masque non. On n'en a pas, parce qu'on a laissé le privé auto-réguler tout ça. Ca marche bien l'auto-régulation, on a vu ça avant 2008.
Plus encore, voilà des années qu'entre autres services publics, l'hôpital est concassé et les agents méprisés , qu'on supprime les lits, qu'on assèche les moyens et que nombreux sont ceux qui hurlent, je dis bien hurlent au saccage et à l'irresponsabilité. Et aujourd'hui, il faudrait dédouaner des criminels de leur responsabilité ? Cette fois-ci, j'espère bien que les comptes seront réglés à la sortie de cette crise.
Le court-termisme, les abandon de souveraineté en chaîne, le bien-commun au fossé...
En attendant, voilà leur réponse. Personne ne pourra dire qu'ils ne l'ont pas cherché...
toujours en campagne @Nicks?
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à l’instant, Henri K. a dit :
Les gens guéris ne sont pas nécessairement immunisés, il existe déjà des cas de ré-infection.
Henri K.
J'avais entendu parler d'un cas au japon, et j'esperai que c'etait un cas de mauvais diagnostic initial (genre faux positif)
Il y en a eu d'autre?
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Il y a 1 heure, Bechar06 a dit :
Je constate qui aucun d entre nous n a réactivé le fil LPM ni le fil Budget des Armées... N empêche que l on pourra en discuter plus tard... Si aucun impact en France: chapeau à Mme Florence Marly et au PR
Florence Marly et Emmanuel Pacron?
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il y a 27 minutes, MIC_A a dit :
Oui, tu as raison mais par saturation des services concernés à la sortie ça fera combien ?
La priorité absolue est bien de limiter la propagation avant de tenter de l'endiguer avec le moins de décès possible !
Là, c'est la phase "gagner du temps", l'identification de la source dans le processus de contamination en amont est devenu au minimum problématique.Je peste car ma fille m'a appelé ce matin pour me préciser qu'elle tousse et a de la fièvre.
Elle bosse au sein du laboratoire d'un grand hôpital bien connu et un de leur collègue a été testé positif en début de semaine.
Malgré ça, elle et toute son équipe ont subit la pénurie de masque toute la semaine, alors qu'ils traitent des cas de covid-19.
L'encadrement ne semblait pas traumatisé par la situation (j'espère qu'ils auront aussi des comptes à rendre)!
Des tests, il n'y en a plus, en attente de renouvellement, donc on en sait strictement rien, à suivre !
Je comprend l'anxiete de ne pas avoir de reponse. Mais si elle n'est pas en contact avec le public, on peut comprendre qu'on lui demande de continuer a travailler si son etat le permet (dans la mesure ou son travail est surement critique, dans un labo hospitalier). Je ne comprend pas par contre dans le cadre ou elle est un patient suspect voir fortement suspect qu'elle n'ai pas elle au moins un masque, afin de proteger les collegues avec lesquels elle bosse.
Bon courage a elle (et a toi. pas facile de ne pouvoir que rester a attendre quand ses proches sont concernés.) (et ca vient de la part de quelqu'un qui bien que medecin est fermement convaincu que la mort de milions de personne est largement preferable a celle d'un de ses deux tresors)
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il y a une heure, BPCs a dit :
Dans le monde moderne, dominé par le procédurisme US, il y a d'abord la liste apocalyptique des effets secondaires possibles visant à éviter tout procès possible.
Après un médicament qui tue plus de 3 personnes est fissa retiré du marché...
Voire n'aura même pas été commercialisé par anticipation des effets secondaires possibles et de leur coût en million de dollars...
Avec la quantité de zone où le palu est devenu résistant à la nivaquine... d'où les 450.000 morts :-/
Il y a encore quelques zones non chloroquinoresistantes...
Le lariam c'est vrai que quand tu vois sur le vidal en gros effets secondaire neuropsy ca fait flipper... c'est con parce qu'a l'usage c'est moins contraignant...une prise par semaine.
En regardant vite fait je vois qu'il y a aussi des resistances a la mefloquine... on fait quoi a ce moment? malarone, doxy?
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il y a une heure, pascal a dit :
Les USA mettent en avant la chloroquine pour agir contre le virus ... Donald Trump a assuré que ce médicament serait disponible immédiatement pour enrayer la pandémie ...
La chloroquine est un anti-paludéen qui va être mis massivement en production dans le cadre du corona virus ... massivement et immédiatement.
Le palu tue 450 000 personnes par an dans le monde ... je n'ai pas entendu dire que la chloroquine avait été massivement engagée notamment au profit des pays les plus touchés qui sont aussi ceux des zones les plus pauvres.
J'éprouve un certain malaise.
Ah au fait la chloroquine peut avoir de lourds effets secondaire et son efficacité n'a pas été prouvée dans tous les cas.
Si ca ne marche pas, on sait quoi faire du stock, on l'enverra en afrique ou en asie...
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il y a 1 minute, Benoitleg a dit :
Fabriquer des masques ? Mais en écrivant cela, je me dis qu'il faut avoir les matériaux sous la main ....
Les soutifs de madame!!
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il y a 3 minutes, Hirondelle a dit :
Ça, ça fait bien chier. J’ai essayé de me rendre utile sans presque rien trouver. Des idées ?
Suivre les consignes, ne pas rajouter du stress au stress, rester tranquille?
Contribuer a apaiser les gens, eviter les polemiques...soutenir l'action publique (meme si on est pas d'accord avec la façon dont la crise a ete gérée) et garder d'eventuelles critiques pour "apres"
C'est frustrant de ne pas etre dans l'action, mais vous en faites pas, vous aurez bien votre crise a vous un de ces 4!!
Et vous en faites pas, au moment de la remise de medaille par le président, je ne manquerai pas d'avoir un mot pour le forum air defense sans qui rien n'aurai ete possible (et je vous posterai la photo de la medaille)
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
il y a 34 minutes, Hirondelle a dit :Et tu as une fillette donc tu flippes un peu. On en est tous là.
Je reste allongé à côté de mon p’tit dernier quand il fait la sieste depuis quelques jours, je couve :)
Heureusement qu’il reste AD pour se disputer et se distraire !
Reponse en contraste: les jeunes enfants ont a priori d'apres les infos que j'ai zero chances de présenter une forme grave. les ado il y en a eu une je crois. On a beaucoup de raisons de s'inquieter, mais a priori dans cette épidemie, les enfants sont vecteurs, mais pas victimes.
Etant medecin generaliste, comme ma femme, et pere de deux filles de 7 et 10 ans, j'espere bien que les faits futurs ne me detromperont pas sur ce point (on est jamais a l'abri avec les affections mal connues...) J'ai en effet peu d'espoirs de passer a travers sans contamination si la situation dans ma region s'aggrave, que ce soit via mes patients, ou via ceux de ma femme par son intermediaire. (bon je le vis bien, hein, car si j'ai de bonnes chances d'etre contamine, j'en ai de tres bonnes d'y survivre (j'ai 40 ans)) et je suis plutot zen quand il s'agit de moi. Bref, on bosse, et advienne que pourra, tant que les filles sont sauves le reste...
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il y a 9 minutes, Hirondelle a dit :
Ben, 30 ans qui a fait le con mais ne coûte rien en retraite, moins en coûts de santé, plus facile à soigner, et plus susceptible de concevoir ou construire des respirateurs...
Sauf si je convoite sa femme naturellement. Ou si le vieux est mon père.
[je crois même savoir sue certains services on dû déjà faire des choix, pour la priorité de prise en charge, que ça s’oriente vers les 30ans peut-être pas pour les motifs à la con que j’ai écrits, et que ces services DÉTESTENT faire ça].
Ta suggestion génère une autre question : comment se protège t on de la corruption quand de tels choix sont à faire?
Et comment les explique t on à ceux qui ne st pas priorisés?
Si le vieux est mon pere...ce n'est pas moi qui prendrai cette decision.
La corruption? j'ai jamais ete confronté à ce cas, mais je pense que la pluspart des medecins y reagiraient mal, moi ca me pousserai plutot dans la decision opposée...apres la meilleur defense est sans doute le fait que ce n'est pas un medecin qui decide, mais plusieurs, et souvent des staff multidisciplinaires. Du coup difficile de corrompre tout le monde.
Comment on explique? la tout de suite je paraphraserai bience vieux coq espagnol de Ramirez: avec le coeur, et avec l'esprit? Tu serai peut etre surpris du courage des malades souvent. Si tu es honnete, bienveillant, compatissant, et que la decision est logique, les familles comprennent, et les patients aussi. (j'ai pas dit que ca se passait toujours comme ca, hein, mais plus souvent qu'on ne l'imagine, du moins c mon ressenti. Evidemment, c'est surement plus facile d'accepter un deces ou une decision therapeutique a l'issue d'une longue maladie ou chez un patient tres agé, plutot que chez un jeune...je dois bien avouer que je ne peux qu'imaginer la reaction des gens. mais j'ai confiance)
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il y a 16 minutes, cracou a dit :
ok, je connais. Et maintenant en pratique? Tu a UN respirateur dispo et tu as le choix entre 60 ans, bonne santé générale, probablement contaminé quand il était en train de prendre sa petit fille à l'école et 30 ans, est allé faire le con avec ses copains sur la plage. Tu prends qui?
comme ca, de base, le plus jeune...si on suppose que les deux vont mourir sans traitement. (et ya aucune hesitation a avoir)
Mais c'est rarement si tranché. Si le jeune est assuré de mourir sans respirateur, assure de survivre avec, et que le vieux est assez mal en point pour que tu sois pas sur de sa survie meme avec le respi, ben d'autant plus le plus jeune.
Si tu pense que le jeune a des chances raisonnables de s'en tirer sans le respirateur, alors tu peux tenter de le filer au plus vieux.
Apres ce n'est jamais un choix individuel, dans les hopitaux c'est decide en multidisciplinaire, justement pour eviter que l'affect d'une personne prenne le pas sur la rationnalité de la decision
Pour moi, les medecins sont pas la pour jouer les justiciers (ni les bourreaux) c'est une pente glissante. Enfin tu as l'avis que je donnerai, en tant que medecin, et sans aucun cas de conscience (mais avec beaucoup de tristesse pour le "condamné" et sa famille
Le genre de decision qui te fais pleurer la nuit, mais ou tu te dis a chaque fois que tu y repense qu'il ne pouvait pas en etre autrement.
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noooonnnnnnn
on a besoin de lui pour faire rendre gorge aux anglais!!
Accroche toi Michel!!
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@christophe 38 Merci pour ce dernier post. je n'ai rien a rajouter, je suis d'accord avec ca^^
@Kelkin D'accord aussi avec ca...allogene, je trouve ca assez descriptif, c'est "etranger" en fait...par contre si c'est Halogène, je suis fortement vexé!! je n'ai rien d'une lampe de salon, mis a part le pied eventuellement, dans les bonnes circonstances...et ma femme dit que je ne suis pas une lumiere alors tu vois!
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il y a 9 minutes, christophe 38 a dit :
coté état sanitaire, ici, plus des 3/4 des medecins sont des métropolitains qui viennent pour 3 mois...
nous ignorons le nombre d'habitants... ça varie du simple au double ...250 000 selon l'INSEE à 550 000 au doigt mouillé et au kilo de riz importé
en tout cas, c'est insuffisant https://la1ere.francetvinfo.fr/sante-mayotte-reste-desert-medical-ordre-national-medecins-data-658609.html
Pour le terme zoreille, je t'ai mis 2 extraits de 2 sites différents.. c'est toi qui veut voir ce mot comme désobligeant.
d'autre part, je répondais à ARPA et à ce paragraphe
ce n'est pas moi qui joue avec le terme racisme, ce n'est pas moi qui ignore la signification du mot zoreille (alors que je fournis des liens qui expliquent le terme)
ce n'est pas moi qui propose des lits ou qui parle de transferer des malades à 10 ou 11 000 kms de leur domicile.... alors que, si on veut "jouer" à cela, la Corse ou les Antilles sont moins loin.
j'ai simplement mis en exergue ces invraisemblances.
et, un malade qui rentre à l'hopital pour ça, il te bloque le lit combien de temps ???? (2 ou 3 semaines ???) donc, pendant ce temps, que fais tu des malades locaux ?? tu les envoies à 10 000 bornes ?
j'ai lu tes definitions de zoreille, et oui, je trouve, moi personnellement, que c'est desobligeant.
Qui te parle des malades locaux? si on transfere un malade d'un hopital à un autre, que ce soit a 100 bornes ou 10000, c'est qu'on considere que l'hopital-destination a assez de lit pour ca, evidemment qu'on ne transfere pas les gens d'un service saturé a un autre!!
Je n'ai jamais dit que ca se ferai, ni que c'etait la panacée, juste que je trouve horripilant de l'exclure par principe.
On dirai que tu fais expres de ne pas me comprendre pour pouvoir t'offusquer, j'en resterai donc la sur le sujet...
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il y a 10 minutes, Kelkin a dit :
Faut quand même pas faire abstraction des distances, la Réunion c'est pas la Corse. Si on envoie les Alsaciens à la Réunion, les Réunionnais à Papeete, les Tahitiens à Saint-Pierre-et-Miquelon, et les Miquelonnais en Bretagne, ben peut-être qu'on aurait pu commencer par envoyer les Alsaciens en Bretagne et laisser les autres chez eux ?
Personne ne dit qu'on va comme choix preferentiel envoyer les metropolitains a la reunion...(enfin sauf @christophe 38 qui nous met ca dans la bouche...)
Ce qui est agaçant c'est d'entendre que les reunionnais seraient des francais differents des autres, et que POUR CETTE RAISON et par principe il faudrai leur reserver leur hopital à eux et refuser de partager leurs capacités si c'etait possible et necessaire.
Encore une fois, @christophe 38 ((car je l'ai deja dit dans mon post precedent, tu peux t'y referer) je ne pense pas que tu sois raciste, mais utiliser des appellations desobligeantes pour designer une categorie de français particuliere, c'est a mon sens malvenu. En plus tu l'admet toi meme, les "zoreille" sont appelés comme ca parce qu'ils ne comprennent pas les locaux, ce qui n'est pas specialement flatteur...
Il semble que la capacité hospitaliere de la reunion ne soit de toute façon pas suffisante pour decharger qui que ce soit, donc il n'y a peut etre pas lieu d'epiloguer...
Il y a 1 heure, christophe 38 a dit :et, quand, dans 2 semaines, nous aurons 50 malades (lire "plus que la capacité hospitalière") dans la région, on les transferera en métropole ???? c'est bien, ça fait des heures de vol et du travail pour désinfecter l'avion...
Eh bien, si c'est necessaire et qu'il y a des lits dispo a ce moment, pourquoi pas? tu crois que la vie de quelques reunionnais ne vaut pas le cout du vol? oui, ca aura un cout, et oui, il y aura des precautions a prendre...et alors?
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il y a 24 minutes, christophe 38 a dit :
du racisme ? NAWAK !
tu iras simplement l'expliquer aux gens, à 11h de vol de la métropole, que leur seul salut, c'est la Reunion
et tu n'oublieras pas d'expliquer aux malades réunionais que s'ils n'ont pas de place dans leurs hopitaux, c'est parce qu'en métropole, par solidarité, on a choisi de les occuper (les lits)... je suis certain que tu vas avoir du succes
Donc la solidarité, c'est bien si c'est les autres, c'est ce que tu dis? C'est ce que je comprend en tout cas...
La reunion, ou la metropole, c'est pareil, un hosto c'est un hosto. Bon, j'imagine qu'on va essayer d'etre rationnels, si il y a de la place en metropole on ne va pas faire 11 heures de vol pour emmener les gens à la reunion... si la reunion (et c'est pareil pour pointe a pitre ou fort de france) se retrouvait seul hopital avec des lits libre en rea, en quantité j'entends, et tout particulierement si l'epidemie semble sous controle la bas, je ne vois pas pourquoi on ne pourrai pas y transferer des gens.
Et inversement, bien entendu, les reunionnais peuvent etre transferes en metropole si les hopitaux saturent sur l'ile et qu'on a du jeu en metropole...
Pour finir, je ne te taxe pas de racisme, mais si tu veux eviter ce genre d'accusations, commence peut etre par eviter les sobriquets desobligeants tels que "zoreille"...
Dans le style "moi raciste? pas du tout j'adore les negres..."
EDIT: 3 cas pour 16 lits ca ne laisse pas des masses de marge en effet. Je maintient mon raisonnement sur le principe en tout cas.
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il y a 48 minutes, Scarabé a dit :
Ca ne sert à rien de mettre des patiens sur Un PAH parce que ce n''est pas un probleme de lits mais de respirateurs
Pour l'instant le seule truc officiel est que le service des santés des armées va deployer un "Elément Militaire de Réanimation ». Cette structure médicale modulaire sous tente, entièrement dédiée à la prise en charge de patients du Covid-19, sera gérée « par du personnel médical des armées » pour une capacité de 30 lits de réanimation.Et un A330 MRTT a eté configurées en Morphées pour transporter des patiens en zone moins touchée et ou des lits en Rea sont dispo à l'hopital saint Anne à Toulon . La region Aquitaine semble aussi moins touchée
Mais bon l'avion ne transporte que 12 malade à la fois.
C'etait ma question sur un autre fil... j'imagine quand meme qu'il y a un certain nombre de lit de rea avec respirateur sur les PAH. Peut etre pas les 50 dits "de soins intensifs", mais il y en a forcement c'est obligatoire si on veut pouvoir faire de la chirurgie.
S'il y en a 5, c'est negligeable, si il y en a 20, ca peut bien depanner déja. (les alsacien ne crachent pas sur les 30 lits avec respirateurs de l'hopital de campagne)
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C'est pas negligeable.
utilisable en cas de debordements des services de soins en bretagne ou sur toulon...pour peu qu'on en ai pas besoin en operation bien sur!
Coronavirus - Covid 19
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e)
bon courage...