christophe 38
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Messages posté(e)s par christophe 38
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Entendu, c'est en HS mais y t'il une grande différence hors armement entre les lynx Français et Britanniques.
bonjour
de mémoire, parce que c'est vieux pour moi, la puissance :
chez nous, nous devons (devions ?) choisir entre le sonar et la torpille (de mémoire) ou du personnel à bord :
ça a peut etre changé avec la version MK4
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Oui il ne doit pas y avoir beaucoup de vrais grotte. Par contre en regardant d'un peut plus près sur live search maps on voit que le terrain risque d'êtres difficile par endroit. Des entassement de très gros cailloux 5 à10m qui peuvent certainement fournir des abris ainsi que de grosse anfractuosité dans la roche.
des bombes thermobariques ..... ce ne sont pas des gros cailloux qui vont gener l'efficacité de ce genre de matos =(
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Il ne faut pas partir dans tout les sens..... a mon avis ils n'étaient déja pas a Tombouctou,(bien trop risqué pour les terrosites) et de 2 si le "petit royaume" fait ce genre de connerie (exfiltrer des otages occidentaux pour les detenir chez lui) cela peut être le point d'amorce de la WW3.
re,
je n'ai pas écris que forcement des personnalités étatiques du petit sultanat soutenaient le gang de la sardine...
quoique .... je me rappelle avoir lu quelque part que les forces armées de cet état entrainaient les memes...
il me semble avoir lu qu'un avion de cet état, portant le croissant rouge avait décollé précipitamment.... ce ne serait pas les premiers à détourner ou profiter d'une enseigne neutre (la croix rouge ou le croissant) pour ses petites affaires inavouables
j'aimerai bien etre une mouche et savoir ce que font nos services, du coté informatique et bancaire sur des groupes terro ....
Ne peuvent ils pas vidanger des comptes ? parce que les rançons, les commissions pour la protection des convois de stups et autre, ce n'est quand meme pas tout en cash ???
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exfiltré par qui perry? (je me fait douze mille films et de bon matin c'est dangeureux)
exfiltrés en avion ?
je me fais des films aussi sur l'assistance que la sardine a de la part d'un petit pays du golfe qui d'un coté est très présent (trop ?) dans l'actualité française (sportive et économique) et sur les terrains où officient nos milis
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Christophe38, t'as toutes les réponses à tes questions ici, j'ai mis en gras les points les plus importants au premier rang que c'est une affaire interne algérienne et que certains aspects du contexte algérien t'échappent visiblement (tu nous expliqueras comment tu gères dans un pays qui a vécu une guerre qui a fait des dizaines de milliers de morts contre ces memes djihadistes) :
merci
(j'avais déjà lu) =) ;)
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c'est a double trancher ce se genre de notion :
1- se temps qu'on a laisse au terroriste ils l'utilisaient pour miné les installations et les otages pour tout faire explosé .
2- il y a de nombreux otages qui ont fuie et donnée tout les informations qu'il fallait sur le nombre de terroriste , le nombre d'otage exécuté , les explosif posé ....ect
d'ailleurs au norme de n'importe quelle groupes d'intervention dans le monde l'assaut est donnée en cas d'exécution des otages.
l'avantage d'attendre, c'est que tu peux aussi te faire communiquer les plans, connaitre l'endroit où ils sont et avoir assez de personnel.
envoyer au casse pipe des gens qui ont une plus value (parce que les groupes d'intervention, ce ne sont pas des bidasses moyens), sans savoir ce qui les attend devant, ni en nmbre, ni en localisation, ni en armement, ce n'est pas rationnel
là, les terros ont eu pas mal de temps (il me semble plus de 48h) ; donc, si leurs intentions étaient de faire péter.... ils se seraient fait peter sur place, non ?
le nombre d'otages exécutés ? ce n'est pas forcement le facteur de déclenchement de l'assaut : tu déclenches quand tu as assez d'info, que tes mecs sont là et prets, qu'en face, ils sont fatigués (parce que tu les tiens éveillé)
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merci
je ne doute pas du dévouement de l'Armée, des gens qui la composent et de la Gendarmerie.
J'avais bien compris que la finalité des terros etait de se faire sauter avec les otages.
La communication, du coté Etat a été très mauvaise pour ne pas dire absente.
La Com' fait partie de la guerre.
Comment se fait il qu'une agence en Mauritanie ait pu commenter en direct (presque) les evenements ?
Les intervenants n'avaient pas coupés les relais téléphoniques pour isoler les terros ???
(je ne fais pas la gueule, je rentre à la maison et j'essaierai de me connecter demain ; bonne soirée, camarades)
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J'interviens et je reprends ce message car il y a là deux choses qui m'interpellent, et qui méritent un droit de réponse
Pour info actyon est un vétéran bardé de médailles il a crapahuté d'une façon qu'on peut même pas imaginé et c'était dans la montagne avec des mecs en face t'ose même pas imaginer donc parler de fesses au chaud est très déplacé
Secondo circle jerking ou pas les jugements à l'emporte pièce ne sont pas des interventions très élégantes surtout quand on a pas les éléments pour... c'est comme l'utilisation du terme opération kill...
bonjour
j'ai été privé d'Internet depuis hier (orage).
Je reprends donc temporairement (toujours pas de Net à la maison).
Ce qui me gène, c'est la sortie des 4x4 : elle ne s'est pas faite dans la foulée de la prise d'otage mais bien apres, quand le secteur est sensé etre verrouillé.
Je ne sais pas chez vous, les mili, mais chez nous, les flics, on peut tolerer un cafouillage dans les minutes qui suivent le début de l'intrvention, le temps que tout le monde trouve sa place et ensuite, on déroule selon le scenario.
Là, j'ai eu l'impression que les mili avaient été pris de court par la sortie.... que ça n'avait pas été prévu et que pour stopper l'ensemble, il n'y avait pas d'autre solution que de tirer une roquette (et pas tirer au canon, par exemple).
C'est vrai, je n'y étais pas.
Mais, j'espere que pour les prochaines attaques, cette hypothese sera travaillée.
Enfin, dans mon boulot (pourri) j'ai été surpris aussi : sur un hold up (la caisse d'épagne de Cergy en 2002 ou en 2003), le braqueur est sorti avec ses otages....
Il s'etait grimé en femme et avait mis une arme vide (scotchée) dans la main d'un des otages...
keskon fait, chef ????
ben on suit et on allume celui qui nous allume (ça, c'est quand on sait)
sinon, le malfaisant n'a pas resisté à nous allumer et l'otage armé (vide) est tombé au sol, ce qui nous a permis de l'interpeller, de l'entendre avant de le relacher.
Sur ce coup là, un banquier avait été tué dans l'agence avant la sortie.
En Algerie, je n'aurai rien dit si c'etait les vilains qui avaient fait peter les gentils..
c'est toute la différence entre nos deux metiers : vous avez une resistance dans un logement, vous lancez une grenade, vous entrez et vous rafalez.
Nous on se planque, on observe, on cherche à savoir combien il y a de méchants et de civils (innocents) et ensuite, on essaie de trouver une solution.
voilà mon point de vue
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pareilA mon avis, ça n'est pas la décision d'intervenir qui pose problème ( surtout que l'on sait que les terros ne se sont pas gênés pour exécuter certains otages avant l'assaut ) mais l'épisode de la sortie en 4*4 où au moins un véhicule a été allumé au missile ou à la roquette ce qui est loin d'être chirurgical et laissait peu de chances de survies aux éventuels otages du véhicule engagé de la sorte
A titre perso je n'ai pas assez d'infos factuelles ( notamment sur le contexte et le pourquoi des tirs ) pour en tirer des conclusions.
Pour le reste de l'assaut je pense que l'immense majorité des forummers sait que l'assaut était obligatoire et comprends qu'un bilan complétement heureux ( sans mort d'otages ) était illusoire
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faut-être honnête .
on fait comment face à une trentaine de barbus équipés comme des porte-avions et ayant des ceintures d'explosifs et qui ont pas peur de crevé ?
y a aucun moyen de parlementé vu qu'ils sont en mode autiste ,et si on les laissé partir on se retrouvait avec des otages en + dans les geôles pour un temps très long avec une mort certaine au finale car il n'y aura jamais de discussions avec dénouement heureux vu que s'est un piège se que font les islamistes en matière d'otages .
sa me fait des frissons car il y a mort d'hommes ,et des familles sont dans la tristesse à se jour ,mais on a vraiment à faire à une bande de tarés en face ...
je pense qu'on peu amélioré les façons de faire et que les Algériens feront un débrief du retex ,mais je crois que sa n'évitera pas la mort d'otages en grand nombres quand même face à une trentaine de barbus fanatisé et équipé dans le futur .
en espérant ne pas mal être interprété .
En France, on ne fait pas de bruit là dessus, mais les collègues du RAID et du GIPN s'entrainent avec les camarades du GIGN dans le cadre de Prise d'Otages Massives.
Il y aura du dégât ; on n'est pas chez les bisounours, mais l'objectif est de neutraliser les agresseurs..
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C'est bien de parler quand on est loin, christophe 38 tu aurai put participe et libéré les otages
Dans la manip, personne n'a pensé qu'ils pouvaient faire une sortie en voiture ?
Pas de tireur d'élite ou de tireur qualifié qui couvrait cet angle ?
J'insiste : ce qui me gène, ce sont les roquettes : que les terros soient trop nombreux dans les 4x4, qu'ils ne puissent pas etre neutralisés, qu'ils puissent se faire sauter, OK. Mais, mourir comme ça, j'ai du mal à accepter.
désolé, toi tu raisonnes en militaire, moi, en flic.
Je n'ai pas dit que tu as tort, mais moi, ça, ça ne m'aurait pas plu du tout !
(pour les esprits chagrins, je m'approche des 50% d'invalidité en 9 blessures et agressions ; chaque fois qu'il a fallut y aller, j'y suis allé... )
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Une partie des otages ( la majorité semble t'il ) a été tuée par les islamistes hors des assauts.
Par ailleuts tant que les autopsies n'auront pas été effectuées il n'y a pas moyen de savoir si les otages tués dans la sortie des terroristes en 4*4 l'ont été par les islamistes ou par l'armée algérienne.
Sinon à part laisser les terroristes filer avec les otages, il y avait quoi comme autre solution pour sauver les otage et garantir le 0 mort ?
Bonjour
moi, ce qui me dérange, c'est ceux qui sont censés sauver les otages qui les tuent.
Que les otages meurent parce que les terros ont fait peter les ceintures, c'est une chose, qu'on tire des roquettes dessus, c'est tout autre chose.
Moi, ça me fait mal ! se faire tuer par les gens qui viennent vous sauver ! (et pas dans la finesse)
Parce que, à ce moment, les survivants (ceux qui n'ont pas pris des balles lors de l'assaut), ont eu bien de la chance d’être dans une installation stratégique... sinon, j'aurai crains le pire.
enfin, les terros ont essayé une sortie avec les véhicules. Ca n'a pas été envisagé par les autorités, ça ? qu'ils ont donné le feu vert pour un tir par hélico ?
j’espère que pour les prochaines catastrophes, ce sera quand même prévu.
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30mmC'est quoi svp?
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Donc on laisse les terroristes aller et venir en toute liberté et c'est ensuite qu'on s'indigne qu'ils aient mené une attaque? Ou bien est-ce plus facile car cela permettrait de dire qu'ils sont venus de l'étranger alors que si on verrouille les frontières on n'a plus le choix qu'entre reconnaitre que la défense des frontières est défaillante ou bien que les terroristes sont bien des "locaux"?
Sinon pour laisser les gens passer d'un coté ou de l'autre (tout en contrôlant les passages), la solution est assez basique : c'est ce qu'on appelle un poste-frontière.
re,
simplement, qu'au sud Maroc, il n'y a pas que le mur : il y a aussi des mines.
Les raids Paris Dakar, quand ils passaient par là ne devaient pas sortir des piste...
le probleme avec les mines et les nomades, ce sont les dégats collatéraux (les gens qui vont récuperer le bétail etc )
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D'après toi : "Si c'est pas une technique pour switcher les responsabilités sur les français, je ne m'y connais pas"
Désolé j'ai beau activer le mode parano lambda mais je n'y vois pas de charge anti-francaise en particulier. Merci de m'éclairer.
D'autant, et c'est pas pour faire du mauvais esprit, que :
1-Le groupe de Belmokhtar a annoncé que c'était l'intervention au Mali et l'autorisation de survol qui était la cause de cette opération, que sa revendication principale etait l'arret de l'intervention au Mali. Vu qu'il n'a jamais mené d'operations d'aussi grande envergure dans le sud algérien, j'aurais tendance à croire que le lien de cause à effet tient la route.
2-Les algériens ont prévenu dès le déclenchement de la guerre en Lybie que ca allait foutre la grouille dans la région. Comme ils ont eux aussi leurs parts de responsabilités et leurs echecs et qu'ils soutiennent (meme timidement) l'intervention francaise, je ne vois aucune raison pour qu'ils en remettent une couche.
Et je te dis ça alors que j'étais favorable aussi bien à l'intervention en Lybie qu'au Mali. Mais là dire que le premier ministre algérien se défausse sur les francais, faut vraiment etre de mauvaise foi ou être aveuglé par l'agacement que suscite chez toi tout ce qui est algérien (?)
Bonjour
moi, j'ai lu que cette attaque était préparée depuis 2 mois... par le borgne
donc, ce n'est pas une attaque spontanée liée à l'accord du survol (puisqu'ils n'ont pas survolé l'Algerie).
Le motif n'aurait pas été celui là, cela en aurait été un autre, c'est tout.
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sont fatiguants un coup c'est la Lybie, l'autre le Mali, ca serait bien qu'ils accordent leurs violons.
c'est qu'ils n'en savent rien et ils veulent preserver l'avenir...
donc allumer la Lybie ??? bof, comme il y a personne au sud, on peut dire qu'ils viennent du Mali...
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La carte électronique utilisée par le chasseur de mines américain Guardian pour naviguer autour des Philippines contenait une erreur d’environ 8 nautiques sur la position d’un récif. Cette erreur pourrait être un facteur significatif expliquant l’échouement du navire sur le récif le 17 janvier.
Le 18 janvier, des navires de l’US Navy ont reçu l’ordre “d’utiliser avec précaution” les cartes électroniques et de comparer leurs données avec les cartes papier, considérées comme précises.
Le Guardian s’était échoué sur le récif Tubbataha, dans la mer de Sulu, vers 2:25 du matin le 17 janvier. Le récif se trouve à environ 80 nautique à l’est-sud-est de l’île de Palawan.
Bonjour
Ayant navigué jusqu'encore il y a peu, j'ai le souvenir d'avoir posé un des bateaux de mon service sur une patate.
Pour faire court et bref :
Navigation intérieur lagon à Mayotte dans le but d'intercepter des embarcations qui transportent des clandestins. Nous sommes de nuit (vers 23h00) sans lune (pour les connaisseurs, au large de Koungou, proche des deux marques qui signalent le chenal). Les cartes donnent 11m de fond (à la plus forte marée basse jamais enregistrée). Nous sommes à moins de 2 heures de la marée basse. Il doit nous rester environ un marnage d'1.20m avant qu'elle ne reparte vers la marée haute.
Le PC nous signale une embarcation qui suit la barrière de corail et qui vient vers le Sud, extérieur lagon. Il va sans doute tenter de passer vers les Badamiers (pas d'eau pour nous, ça craint trop)
Devant nous, à 500 yards commence la (large) barrière de corail. Nous sommes, selon la carte, en eaux saines vu notre faible tirant d'eau (1m à l'arrière).
Nous avançons au ralenti sur les deux moteurs en faisant une veille attentive tant aux thermiques qu'au radar (et on cherche cette saleté de kwassa).
Le sondeur indique 8m. Quelques secondes après que j'ai consulté le sondeur, le bateau (un SR RAIDCO de 11.20m) monte sur une patate. Coup d'oeil sur babord et je vois la patate !! :-X
Re coup d’œil sur le sondeur : 8m mais nous sommes posés.
Visite rapide de la cale avant, là où est posé le bateau ; pas d'entrée d'eau.
Tout le monde à l’arrière, sans tarder pour alourdir l'AR et alléger l'avant pour culer efficacement et nous dégager.
Manœuvre réussie.
Re contrôle de la cale ; pas d'eau.
Avis au PC, marquage du point sur la carte (création d'un nouveau danger pour que d'autres ne se fassent pas avoir également)..
Au débriefing et à la comparaison des zones dangereuses avec nos camarades, nous avons mutuellement enrichis nos cartes.
Au résultat, quelques rayures sur la coque ; ni le loch, ni le sondeur n'ont été touchés ; coup de bol dans notre malchance. =)
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l'article du NYT me choque aussi si les informations s'avéraient exact.
à coté de cela, je pense que cela joue quelque part en faveur de notre industrie militaire (je pense bien sur au Brésil) : après l'affaire de la modernisation des awacs français, celle des factures. les US ne paraissent pas très crédibles en amitiés et en affaire....
d'ailleurs est ce que quelqu'un sait qui va régler la notre ? parce que toutes ces bombes, ces heures d'usure de matériel, ces cartouches et ces obus, il faudra bien les remplacer. je suis très fier de participer à l'effort de guerre avec mes impôts ; mais si cette guerre est devenue la notre, nous étions tout de même étrangers aux postulats de départ.
salut
moi, ça ne m'etonne pas : n'oublie pas que nous nous sommes retirés d'A-stan et que les Americains y sont restés ; nous avons pressé notre calendrier un peu contre leur gré.
Nous leur avons forcé la main et nous sommes sortis de leur bourbier
Maintenant, qu'ils nous retournent la meme, cela ne me surprendrait pas (en nous laissant nous débrouiller dans notre pré carré).
Enfin, faudrait aussi savoir ce que nous voulons : si les Americains s'impliquent, qui va prendre le commandement ??
Non, je pense que notre solution est bonne : préparer le terrain (en detruisant l'adversaire) pour laisser rentrer en tete dans les villes reconquises les troupes maliennes.
Les forces supplémentaires doivent venir du continent pour eviter, si cela dure, que nous soyons pris pour des neo colonisateurs ou que l'on vienne y chercher un avantage ...
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Mais ils ont pas vu l'écume des vagues qui se brisent sur le récif ???
je ne sais pas quelle était la marée au moment de l’échouage ni le tirant d'eau du bateau.
Si, par exemple, la marée était haute, pas de vent, pas de houle, et qu'il n'y avait que 2 m au dessus du récif, avec un tirant d'eau de 2.5 ou de 3m..., ça ne le fait pas
et avec la marée qui baisse, ça empire (les dégats)
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+1 bon résumé j'ajouterais juste que ca a permis de voir que paris, washington et londres étaient du coté des algériens
oh, Paris, ce n'est pas étonnant :
avec notre coup de main au Mali et la remontée vers le Sahel, nous allons un jour ou l'autre tomber sur les barbus qui détiennent nos otages et ce jour là, nous aurons aussi à choisir en essayant de ne pas trop faire de victimes collatérales.
Donc, c'est aussi un moyen de préparer nos opinions publiques sur la violence des terros et les préparer à l'annonce de la mort de nos otages
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ils se sont surtout acharné sur les japonais ils sont allé les cherchent en premier et ce n'est qu’après qu'ils ont commencent a chercher les autre nationalité , c'est peut être par ce qu'ils savaient que le gouvernement japonais leurs résisterait moins et chercherais a faire des pression sur les autres gouvernement notamment britannique et américains qui eux ne négocier pas avec les terroristes .
vue le manquent de sang froid dans a fait preuve le gouvernement japonais dans cette crise ce n'est pas exclu que les terroristes est calculé leurs coup par anticipation .
oui bain ça n'a pas marché les algériens crient vengeance.
bonjour
en France et meme chez vous, http://www.algerie1.com/actualite/prise-dotages-din-amenas-le-fil-des-infos/ , il manque 10 japonais....
les terros ont reussis à sortir ou ils sont encore bien planqués dans l'usine avec les otages ??
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Les armes sont elles neutralisées?
et le chien, ils lui ont enlevé le dentier ??? =D ;)
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Questions en vrac
dans Divers
Comment gère t on la rouille sur la coque d'un navire?
Les parties touchées sont elles parfois remplacées?
Je pose cette question après avoir vu des images du CdG avec pas mal de "taches" sur sa robe.
Merci pour vos lumières.
Bonjour
la rouille est une oxydation du métal ; elle peut etre de différentes formes, superficielle (une fine pellicule rouge qui se dépose sur une tole nue), elle peut se reveler sous formes de piqures (des petits trous) ou sous forme pulverulente (comme des chancres).
l'épaisseur de la tole se mesure aux ultra sons.
quand la tole devient trop fine (ou pas assez épaisse pour son role à cet endroit là) elle est soit renforcée soit changée.
En attendant, sur le grand Charles, la tole est "piquée" avec des marteaux pneumatiques à aiguilles, nettoyée avec un acide (phosphorique) avant que l'on y mette un appret (minium) et de la peinture.
Bref, je dirai que le plus sournois, c'est plutot la rouille qui se développe sous la peinture (que l'on repre grace aux boursouflures de la peinture) : elle agresse le métal sans que l'on ne le voit.
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Et bien, le barreur ne regardé pas la carte marine ?
bonjour
chacun son role, dans la Marine :
le Commdandant commande (et assume)
l'officier de quart commande la manoeuvre en cours (sauf si le commandant a repris la main)
le barreur barre ! (et puis c'est tout) ; ce n'est pas lui qui choisit sa route =D
Opérations au Mali
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e)
de toutes les manieres, je ne pense pas que les forces françaises restent l'arme au pied depuis qu'elles sont annoncées sur Kidal.
L'absence d'informations venant du Min Def ne doit pas nous faire imaginer qu'il ne se passe rien.
Le black out, c'est surtout parce que maintenant, plus qu'avant, ça devient chaud et sensible. Le temps des communiquées, le temps de la presse ne sont pas le temps du terrain. (et je trouve que la presse et la télé ne soutiennent pas assez nos soldats, mais, ça, c'est un avis personnel, un ressenti)
Quant à laisser le MNLA faire des prisonniers (avec la sardine, par exemple), c'est lui accorder une reconnaissance politique (et forcer la main, un peu, des Sud Maliens).
Ca permet aussi de faire des prisonniers (enfin, d'oter en face des combattants, des idealistes etc) qui, s'ils étaient remis aux Maliens, risqueraient de finir précocement leur vie...
Je pense que le 13 doit grenouiller, reperer les groupes (sans otages) et les faire détruire nuitamment (pour eviter les eventuels tirs missiles). Accessoirement, psychologiquement, les barbus doivent etre sur les nerfs : négo d'un coté et frappes de l'autre...