christophe 38

je sais bien que cette uchronie pourrait etre sur un autre fil mais, l'idée, là, c'est que, vu l'état (le nombre) de leurs blindés et l'affaiblissement de leurs potentiel militaire, ne se placent ils pas dans une position d'une cible facile ?

une question conne : est il possible qu'il existe un différend, un interet chinois pour une province russe ? en gros, qu'est ce qui empecherait les Chinois d'attaquer les Russes, disons, dans 6 mois, considérant que le front Ouest a bien affaibli leurs forces ? realiste ? possible ou pas ?

bonjour je remets 2 infos : https://www.20minutes.fr/societe/4032288-20230412-sainte-soline-tirs-lbd-quads-conformes-legitime-defense-selon-iggn (à mon avis, c'etait mieux 2 tirs de LBD que si les gendarmes encerclés avaient du sortir leurs armes et tirer pour se defendre...) et ça : https://france3-regions.francetvinfo.fr/nouvelle-aquitaine/vienne/poitiers/le-tribunal-administratif-de-poitiers-valide-les-16-bassines-des-deux-sevres-de-la-vienne-et-de-la-charente-maritime-2751890.html https://www.lopinion.fr/economie/bassines-le-tribunal-administratif-siffle-la-fin-de-partie-juridique https://www.sudouest.fr/economie/agriculture/bassines-le-tribunal-administratif-valide-le-projet-des-deux-sevres-et-de-charente-maritime-14758258.php

https://www.leparisien.fr/jo-paris-2024/jo-paris-2024-la-brav-n-cousine-de-la-brav-m-naviguera-sur-la-seine-pour-la-ceremonie-douverture-07-04-2023-Q7KJQ7QQZVHWRJ3BZ4ZPE3KK2I.php?ts=1681033686356 JO Paris 2024 : la Brav-N, cousine de la Brav-M, naviguera sur la Seine pour la cérémonie d’ouverture INFO LE PARISIEN. Une déclinaison nautique des brigades de répression de l’action violente motorisées a été créée il y a deux ans. Elle aura pour mission de se projeter en bateau depuis la Seine en cas de menace sur les berges. AbonnésVotre abonnement vous permet d’accéder à cet article. Les membres de la Brav-N sont conduits sur la Seine par un agent de la Brigade fluviale. Capture 10 Par Jean-Michel Décugis Le 7 avril 2023 à 15h50 L’information est restée secrète sans doute pour ne pas alimenter les polémiques. Selon nos informations, il y aura une Brav-N, N pour « nautique », le jour de la cérémonie d’ouverture des Jeux olympiques sur la Seine. Une déclinaison des Brav-M, ces brigades de répression de l’action violente motorisées dont l’emploi est controversé depuis les manifestations contre la réforme des retraites. Le concept est né il y a plus de deux ans, avant même de savoir que la cérémonie d’ouverture se déroulerait sur l’eau et non comme traditionnellement dans une enceinte fermée. La mission de la Brav-N, le jour de la cérémonie, ne sera pas d’intervenir en cas d’attentat — ce rôle sera rempli par le GIGN et le Raid — mais de se projeter en bateau depuis la Seine en cas d’incident ou de menace sur les berges. Son but sera d’éviter tout mouvement de panique vers l’eau parmi la foule, auquel une intervention depuis les berges conduirait immanquablement. En clair, la Brav-N ne s’inscrit pas dans un schéma de maintien de l’ordre mais plutôt de gestion de crise. En cas d’accrochage de banderoles hostiles par exemple, c’est une autre unité qui interviendra : la brigade d’intervention (BI), dont les policiers spécialisés dans la varappe sont basés dans le XIIe arrondissement. Selon nos informations, le jour de la cérémonie, deux sections de Brav-N devraient être présentes sur la Seine, soit six groupes de six hommes, chaque groupe étant sur une barge. En tout, six bateaux en métal fabriqués aux Pays-Bas, dotés de moteurs surpuissants et dont le coût total s’élèverait à près de 700 000 euros (115 000 euros pièce) sont prévus. Les 36 policiers présents seront issus des six compagnies d’intervention (CI) de la Direction de l’ordre public et de la circulation (DOPC) de Paris, qui compte au total 1 200 hommes. Chacun d’entre eux s’est porté volontaire et a reçu une formation pour pouvoir intégrer la Brav-N. À ce jour, le choix des deux sections qui seront en opération sur la Seine lors la cérémonie d’ouverture n’est pas encore déterminé. Pas obligatoire de savoir nager Selon des sources internes, il ne serait pas obligatoire pour ces policiers de savoir nager. Il a été prévu pour chacun un gilet de sauvetage harnaché autour du cou comme une collerette et relié à une ficelle que l’on tire pour gonfler la bouée. En revanche, la tenue de la Brav-N est comparable à celle de la Brav-M : casque, gilet tactique, arme de poing (SIG-Sauer), matraque télescopique et bouclier. Voilà plus d’un an et demi que les policiers de la Brav-N s’entraînent assez régulièrement sur la Seine dans l’indifférence des badauds et plaisanciers qui les confondent avec ceux de la brigade fluviale, passée il y a deux ans sous la direction de la DOPC. Les conducteurs des bateaux de la Brav-N sont d’ailleurs des membres de la fluviale dont la mission est de faire respecter les règles de navigation sur le fleuve et de porter secours aux personnes qui chutent dans la Seine. Lundi dernier encore, un exercice de la Brav-N a eu lieu sur la Seine. « Ils s’exercent essentiellement pour l’instant à monter sur l’embarcation ou à en descendre le plus rapidement possible, et à intervenir sur les berges », rapporte une source en interne. À lire aussiUne journée dans le sillon de la brigade fluviale de Paris Lors de ses premiers entraînements, la brigade a essuyé quelques soucis. Deux bateaux chargés de ses membres ont été accidentés à la suite d’une fausse manœuvre provoquée par le bouclier d’un des policiers qui aurait heurté la manette de démarrage du bateau. Selon nos informations, la Brav-N ne devrait intervenir lors des JO que le jour de la cérémonie. En revanche, la Brav-M sera susceptible d’intervenir tout au long des JO en cas d’actions violentes, tout comme d’autres de ses déclinaisons comme la Brav dont les policiers circulent en minicar ou ceux de la Brav-L qui se déplacent en véhicule léger (voiture). Déjà opérationnelles lors des manifestations, celles-ci sont passées inaperçues, la Brav-M focalisant jusque-là toutes les attentions.

re, pour aller dans ton sens (désolé, ça sera un peu long, mais, ça illustre...) Avant l'an 2000, je fréquentais (je m'entrainais) à coté de collegues de la BRI et du RAID. Un entrainement avait eu lieu peu avant et nous en avons parlé (je n'y étais pas). Le theme : le prefet organise une sauterie d'une centaine de personnes, des élites, dans une maison, un peu à l'écart (au milieu de nulle part... pas facile pour progresser discretement). la sauterie a démarrée et une attaque terroriste a lieu ; dedans, les invités sont pris en otage, il y a des morts et des blessés. La police est avisée et les groupes arrivent sur place avec les medecins. un des otages réussi à sortir, mais, à 15-20 m de la maison, en direction des gentils, se fait tirer et tombe ; il est vivant et peut parler. le (jeune) medecin propose d'y aller..... et y va, se sentant protégé d'invincibilité avec sa blouse blanche et son stéto. Ce qui devait arriver, arriva ; il est tiré tete et meurt (fictivement bien sur) ; reaction des policiers présents vers les soignants : "qui veut y aller ? Personne ? c est normal, ce n est pas comme ça qu'il faut proceder" les collegues demandent au blessé le siege de sa blessure... jambe droite, répond il . "Donc, tu peux ramper ? viens " PAN ! fin du ramping bon, va falloir y aller... et l'entrainement s'est poursuivi.. le but etait de travailler l'interaction avec les blancs et leur montrer ce qu'on pouvait faire (il n'y avait pas de blindé pour s'interposer entre le feu et le blessé et le but n'etait pas là : il était de ne pas y aller, pour les blouses blanches tant qu'elles ne sont pas en sécurité (parce que faire venir un autre medecin de loin, ça prend du temps et c'est une vie perdue) donc, quand on voit qu'à Ste SOLINE les medecins mili ont été attaqués, que dire si un hélico arrivait.... il prendrait des pierres, des cocktails molotof ou des mortiers... donc des morts et du dégat... presque garantis.

beuar je ne remets pas 100 balles dans le nourrin ; le lien, ici, nous parle des PMC dans le maintien de l'ordre. En gros, et tres schématiquement, un membre des FdO utilise une arme de paint ball, avec ses billes. Les billes contiennent une substance qui ne se voit qu'aux UV, qui "tient" environ 5 jours, sur les vetements ou sur la peau. Elle est codée et ce codage permet de dire quand elle a été tirée, donc de "situer" celui qui le revele dans une action ; imaginons un maintien de l'ordre qui dégénère, sur une longueur de X km ; plusieurs membres des FdO peuvent utiliser "l'outil" et marquer des violents qui pourront etre controlés plus tard, découverts et interpellés. Dans le dispositif policier, il est possible de savoir qui a tiré et à quelle heure, donc, de "placer" le receveur de la mun' sur le terrain. https://www.ouest-france.fr/societe/gilets-jaunes/gilets-jaunes-c-est-quoi-les-pmc-ces-produits-codes-qui-vont-marquer-les-manifestants-6273201 https://www.lexpress.fr/societe/cinq-questions-sur-les-pmc-ces-produits-que-la-gendarmerie-pourra-utiliser-lors-du-1er-mai_2075638.html https://www.leparisien.fr/faits-divers/les-produits-marquants-nouvelle-arme-pour-suivre-les-casseurs-a-la-trace-19-03-2019-8035257.php?ts=1680873474579

je dirai que le probleme est "révolutionnaire" : le Français (mais, je pense qu'il n'est pas le seul) a besoin de rever, de penser qu'il va vers un avenir meilleur. Donc, lui parler comme à un gamin que l'on punit, le punir avec des restrictions (de consommation, de vols en avion, de rouler en voiture), ça ne passera pas, surtout que ce programme n'est pas temporaire (comme les confinements covid, avec un début et une fin). je pense que le "jeu" du pouvoir, c'est de donner un peu et d'essayer d'en retirer ailleurs (le "en meme temps" ?) travailler pour l'écologie, réduire notre impact, c'est de la décroissance économique, du chomage, du déclin, passera pas. (as tu lu le monde sans fin ? voir tes mp). Je ne vois pas un politique, quelque soit sa couleur, dire aux gens de rester à la maison sans travail et sans salaire, pour combattre le réchauffement, ou de dire aux citoyens de ne plus partir en vacances en voiture ou en avion.. le pays saute.

pas faux... et, si on préparait les consommateurs à payer leurs marchandises selon le cout carbone de la fabrication et du transport, en plus du cout "matière).. ça pourrait donner une idée plus juste de la valeur de l'objet et "calmer" l'achat pour "exister".

si je peux me permettre (je suis d'accord avec ton point de vue) donc, abandonnons l'agriculture intensive française et préparons notre portefeuille pour payer le prix obligé par les producteurs qui nous vendrons leurs produits (lire avec pas forcément les memes normes, les memes engrais, surtout ceux que nous avons refusé). en gros, c'est bien de vouloir faire de l'artisanal, mais, ça ne suffira pas ; la conséquence est un surcout qu'il faudra "vendre" et assumer quand il y aura des gilets jaunes aux ronds points parce qu'ils ne voudront pas payer 5 balles la baguette de pain.

parmi les choses que j'aimerai voir, c'est que l'arrosage débute le soir ou se passe en nuit afin de limiter l'évaporation due au soleil. je pense que, humainement, c'est plus facile de profiter d'etre debout, la journée pour arroser que de devoir se décaler à la nuit... l'interet est d'un gaspillage, d'un usage moindre de l'eau (à effet égal)

mercredi, de mémoire, j'ai mis sur ce forum 2 articles, dont un sur les arretés... il rejoint ce que tu écris..

tu prefererais un executif fort ? directif ? autoritaire ? qui n'en ferait qu'à sa tete ?

ben disons, que celui qui se retrouve devant le citoyen, ce n'est pas le ministre... le flic est un garde fou ; tu le prends comme une barriere à ne pas franchir (la légalité), ou pour arreter les fadas

tu conviendras quand meme qu'il y a des manifestations qui sont autorisées et d'autres qui sont interdites tu conviendras, comme moi, que le droit de manifester est légal. simplement, partir à la manif avec des haches, des cocktails molotov, des boules de pétanque ou des explosifs artisanaux et les utiliser n'est pas normal.. tu conviendras que la conjonction d'invididus armés, qui rentrent ou veulent rentrer dans une zone qualifié par l'Etat d'interdite, lors d'une manifestation interdite, necessite l'action de la force publique (sinon, si la Loi n'interdit plus rien et ne s'oppose plus aux délinquants (les BB italiens ou allemands qui ne veulent aucune negociation)... tu conviendras que depuis l'épisode des gilets jaunes, les manifestations se sont radicalisées et la casse de la part des manifestants est pratiquement systématique donc, doit on laisser faire ? fais, faites voter des lois qui laisseront passer ces individus.. vous ne pouvez pas vous plaindre que la loi, votée par vos représentants soit appliquée (sinon, faut changer la loi) et, la loi est faite à l'assemblée nationale, avec vos représentants et appliquée dans les tribunaux, pas dans la rue ni dans la pampa

c'est cela !!!! bien sur ! tu me fais rigoler ; mon épouse a été lapidée et elle avait déjà eu des blessures en service avant ; elle a 44% d'invalidité et moi, je n'en ai que 42, sur 10 blessures... alors, tu vois, tes commentaires moisis... nous nous sommes investis pour proteger les citoyens. c'est juste à la lecture de tes reactions que je mesure l'écart... (et rassure toi, je ne vote surtout pas ni LFI ni le RN)

tu vois, je suis content de lire ton post et content d'etre à la retraite. Si tu étais sur ma circonscription d'emploi et que tu appelais le 17.... j'aurai crevé les 4 roues, avant d'avoir une panne de batterie.... on désarme les flics et on dissous l'institution... et tu te retrouveras au Far West. mais, ce sera TON choix

tu as raison, elle n'est pas pertinente : je voulais simplement dire qu'il etait interdit de passer ; transgresser, c'est etre certain d'une riposte (est ce que la bassine vaut des vies humaines ?) (alors, facile, c'est de la chair à canon qui est envoyée au carton (par rapport aux BB, lesquels n'ont aucune pitié pour ces victimes utiles)

Ou alors, il y avait une zone tampon avant celle où ils n avaient pas le droit de rentrer... Et ça a marché : ils ne sont pas arrivés à la bassine. Maintenant, toi, tu essaierais de rentrer à l ile longue ? Tu peux imaginer que ça va bouger si tu franchis la première clôture... Mais arrivé à vue des sous marins, tu ne penses pas que la défense va monter en intensité ? Là ce n est pas stratégique... Mais les protestataires savent ce qu ils font... Et ils utilisent de la chair à canon pour faire pleurer dans les chaumières. Le Droit de rend dans les tribunaux Et je n ai aucune compassion pour les gens qui balancent des boules, des cocktails Molotov ou des explosifs artisanaux en se dissimulant au milieu de sympathisants à la cause.

oui, mais, ça, faut pas en parler : le scandale, c'est que les manifestants n'ont pas pu etre soignés par les medecins, pas par les bourreaux... pardon, les medecins militaires ce qui démontre encore une fois la notion de perimetre de sécurité indispensable pour les secours.

ici, on va rester factuel : je pense que si tu es français, tu dois connaitre l'INSEE et l'INED .... quand tu vois la prudence de Sioux sur les chiffres de l'INSEE, si tu les vois cautionner une étude pareille...... c'est que derriere, il y a une évolution societale, une demande (et, cette étude est rare ; ce n'est pas un drapeau rouge pour exciter les racistes...)

je ne fais que remarquer que Sarko a été minint de 2002 à 2004 et de 2005 à 2007. 15 ans déjà.. il est permis de penser que les techniques du maintien de l'ordre ou la professionnalisation ont pu évoluer depuis ce temps..

je peux me permettre ? d'une part, honnetement, je te dirai que, si le délégué se trouve en tete, il n'a peut etre pas l'information qu'à tel endroit, ça se passe mal... comme il se peut que ça se passe mal ( un véhicule de gendarmerie a été incendié. Trente-cinq manifestants ont été interpellés. « Il est absolument inadmissible que des sapeurs-pompiers se comportent comme cela, en jetant des boules de pétanque, d'énormes pavés sur des militaires ou des fonctionnaires, c'est un acte de sauvagerie » , a réagi hier soir Nicolas Sarkozy. Le ministre de l'Intérieur venait de se rendre au chevet de trois gendarmes, à l'hopital de la Pitié-Salpêtrière.) (Face aux jets de pétards, fumigènes et pierres par les pompiers, les forces de l’ordre ont répondu avec matraques, gaz lacrymogènes, canon à eau et grenades assourdissantes et explosives. Ces grenades G2ML, remplaçantes des GLI-F4 retirées, ont fait de nombreux blessés. La préfecture de police en dénombre 14 parmi les manifestants. Au moins trois journalistes ont été blessés.Un pompier a notamment été blessé par un tir de LBD à l’arrière de la tête après avoir escaladé le canon à eau des policiers.) je n'écris pas que les pompiers sont des anarchistes ou des sauvages... je dis simplement "attention à ne pas trop se victimiser...) comme déjà écrit plus haut, une manifestation correspond à un certain nombre de criteres : déclaration de manifestation, date heure, lieu (itineraire) nombre de participants, identité des responsables de cette manifestation et bien sur, heure et lieu de dispersion.... et bien sur non armé (armes par destination) (et parfois, pas de casques pour les pompiers (ce n'est pas moi qui fixe les criteres, c'est ce que je peux lire ici et là). coté des bleus, il faut simplement se dire que l'emploi de la force n'est pas de l'initiative individuelle (ce n'est pas le flicard là bas qui décide de sa sortie et de l'interpellation de tel manifestant) ; c'est comme chez toi, il y a une chaine hiérarchique ; et ce n'est pas ni le brigadier chef ou le major sur le site qui décide ; ça part du PC, est relayé, sur place par un commandant ou un commissaire. Les bleus ne sont que les petits bras... Par contre, il faut aussi comprendre l'aspect humain : quand tu es en barrage et que tu te fais insulter pendant des heures ou que tu prends des projectiles, que tu vois tes collegues voisins tomber.... quand on donne l'ordre de charger, bin, en face, ça ramasse (comme quand un flic ou un gendarme se trouve isolé ou au sol... il mange grave). alors, que l'ambiance change... oui, peut etre (et c'est meme sur) pour les faits que tu écris plus haut, la dispersion avant l'heure... le probleme est peut etre BFM ou des chaines d'info qui tournent en boucle : si, un haut fonctionnaire ne veut plus voir l'inertie de l'état et qu'il demande d'accelerer la dissolution, tout en bas, tu n'es pas au courant du pourquoi du comment.... tu dois exécuter.

et, ils proposent quoi, en échange, ces spécialistes ? dit autrement, ils ont fait quoi, à ces pauvres manifestants, les proprietaires de kiosque à journaux qui ont brulé à Paris ? les proprios des magasins dont les vitrines ont été cassées ? et, les paysans dont les champs ont été piétinés, ils leur ont fait quoi, à ces manifestants écolos ? comment peut on esperer negocier avec un black block italien ou espagnol qui est venu pour casser du flic ou pour casser ce qui étatique ? c'est quoi, l'alternative ? et pourquoi donc personne, en France, depuis 1/2 siecle ne l'a découvert ?

Tu peux le dire à INSEE ?

Bonjour, Ne trouvant pas de fil dédié sociétal, j'ai pensé raccrocher ce sujet à l’aspect économique de notre société (rassurez vous tout de suite, ce n'est pas raciste) Si les modos estiment qu'il n'est pas à sa place..... n'hésitez pas. résidant sur Mayotte, je bénéficie du décalage horaire ; ce qui me permet de me faire ma petite revue de presse. J'ai trouvé cela sur le journal de la Réunion, Clicanoo : https://www.clicanoo.re/article/afp/2023/03/30/en-france-une-personne-sur-dix-est-immigree je développe ci dessous : En France, une personne sur dix est immigrée Un tiers de la population française a un lien avec l'immigration. Le lien avec l'immigration se dilue au fil du temps: parmi les descendants d'immigrés, ceux de la deuxième génération sont plus de 50% à n'avoir qu'un seul parent immigré. Rédigé par Clicanoo Publié le 30/03/2023 à 21:37 Ces derniers, définis par l'Institut de la statistique (Insee) comme des personnes "nées étrangères à l'étranger", étaient 6,96 millions à vivre en France en 2021 (les précédentes données datent de 2011), soit 10,3% de la population. C'est proportionnellement presque deux fois plus qu'en 1968 (6,5%), peut-on lire dans l'étude intitulée "Immigrés et descendants d'immigrés en France". Le lien avec l'immigration se dilue au fil du temps: parmi les descendants d'immigrés, ceux de la deuxième génération sont plus de 50% à n'avoir qu'un seul parent immigré. Avec 11% de la population descendante de "deuxième génération" (7,3 millions sur 67,6 millions de personnes) et 10% de la population âgée de moins de 60 ans qui est un petit-enfant d'immigré, il y a une "diffusion dans la société" par "une mixité très importante en France", ajoute-t-elle. Les origines, elles, se diversifient. Là où les immigrés étaient surtout originaires d'Europe du Sud il y a cinquante ans, ils viennent désormais principalement du Maghreb, d'Afrique ou d'Asie. Ainsi, les immigrés venant d'Espagne et d'Italie sont passés de 543.000 en 2011 à 531.000 en 2021, tandis que les Maghrébins représentent désormais 2 millions de personnes (1,63 million en 2011). Au total, près de la moitié des immigrés en 2021 sont originaires d'Afrique (3,31 millions sur 6,96). - Moitié de femmes - Autre évolution, les femmes représentent désormais la moitié (52%) de cette population (44% en 1968). Si la croissance de l'immigration "est plus soutenue ces dernières années", au niveau européen "la France se situe dans la moyenne", derrière l'Allemagne ou l'Espagne, nuance Sylvie Le Minez. En France, l'immigration se concentre dans les grandes agglomérations, précise l'étude, selon laquelle 20% de la population parisienne est immigrée, 32% en Seine-Saint-Denis. Ces personnes, en particulier celles qui ne sont pas d'origine européenne, "occupent une position plus défavorable sur le marché du travail", avec un taux de chômage de 13% en 2021 (8% pour l'ensemble de la population), des niveaux de salaire plus faibles et des emplois moins qualifiés. - Plus nombreux à déclarer une religion - L'étude note aussi que les personnes immigrées en France sont davantage attachées à une religion que le reste de la population, avec l'islam en première place et le catholicisme en troisième, après les autres confessions chrétiennes. Les immigrés sont deux fois plus nombreux à "s'affilier à une religion" que les personnes sans ascendance migratoire, affirme l'Institut de la statistique dans son étude. En 2019-2020, 58% des personnes de 18 à 59 ans sans ascendance migratoire sur deux générations ne déclarent pas de religion. Ce taux est de 21% chez les immigrés, définis par l'Insee comme des personnes nées étrangères à l'étranger et résidant en France, y compris celles qui ont acquis ensuite la nationalité française. Sur la même période, "les musulmans représentent 10% de la population en France métropolitaine mais sont nettement plus présents parmi les immigrés (44%)", selon l'étude. Dans le détail, les immigrés se disent musulmans à 44%, à 17% fidèles d'une religion chrétienne autre que le catholicisme (protestants, orthodoxes...) et à 15% catholiques. A titre de comparaison, dans l'ensemble de la population, 29% des personnes âgées de 18 à 59 ans se déclarent catholiques, 10% musulmanes, 9% se déclarent affiliées à d'autres religions chrétiennes et moins de 1% se disent de confession juive. L'Insee rappelle que 26% des femmes musulmanes disent porter le voile. Cette pratique concerne "36% des femmes musulmanes immigrées" et "17% des descendantes de deuxième génération". Elle est devenue plus fréquente qu'il y a 10 ans (les chiffres étaient respectivement de 22% et 13%). Ces données sont issues de l'enquête Trajectoires et Origines, "l'une des rares sources représentatives de la population résidant en France métropolitaine permettant d'étudier les affiliations et pratiques religieuses", précise l'institut. la publication, sur le site de l'INED : https://www.ined.fr/fr/publications/editions/grandes-enquetes/trajectoires-et-origines/ https://www.lejdd.fr/societe/en-france-une-personne-sur-dix-est-immigree-selon-linsee-134219 https://www.la-croix.com/En-France-personne-dix-immigree-2023-03-30-1301261476