[Ici on cause MBT ....]

Le 03/12/2023 à 08:01, BPCs a dit :

Les cope-cage se structurent sur les T-90 avec des briques ERA comme ci-dessus.

https://blablachars.blogspot.com/2023/12/les-cope-cage-evoluent.html?m=1

Mais on y voit la nécessité de laisser un trou dans celle-ci pour que l'equipage puisse quitter la tourelle.

Ainsi une tourelle inhabitée permettrait de développer une cope-cage sans ce défaut dans la cuirasse :

En gros le volume récupéré par la mise en caisse de l'équipage permettrait d'y inclure une protection de toit espacée "décente"

On aurait ainsi un XL AS-40 cher à @Rescator ...mais avec une tourelle aussi volumineuse qu'une tourelle habitée... une sorte de tourelle de T-14

Mais la trappe de sortie continue à poser problème en cas de top-attack, que le personnel soit en tourelle ou en caisse, car elle sera toujours choisie comme cible par n'importe quelle munition rodeuse.

Moralité, l'architecture du char du futur ne serait-elle pas plutôt celle d'un objet 490 ?

Simplement parce qu'en mettant l'équipage en caisse à l'arrière, il devient plus facile de blinder le toit, sans défaut dans la cuirasse.

Et surtout de mieux protéger les portes arrières, car :

- les APS sont plus efficaces contre des menaces horizontales que verticales.

- on peut y rajouter une cage sans que cela soit impossible à soulever.

 

 

 

 

 

L'élément qui me semble le plus à retenir de l'Objet 490, est la double paire de chenille pour conjurer les risque de  mobility kill. Le char ne serait pas définitivement immobilisé s'il tombe sur une mine. Il pourrait toujours se trainer en dehors du champs de bataille. 

ça pourrait fonctionner pour une architecture de caisse plus conventionnelle, à condition d'adopter l'hybridation comme architecture de base pour la motorisation, avec une transmission électrique et non mécanique.

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 16 minutes, Eau tarie a dit :

Dans la logique OTAN, un "bordel au sol", qui arrose des KW de brouillage tout azimut, tu le traites par un raid aviation surtout, car ça se repère de TRES LOIN.

Mais c'est pas comme si l'OTAN découvrait le GPS Spoofing, les brouillages etc.

 

 

 

 

L'OTAN compte en effet sur sa supériorité aérienne et surtout cherche à avoir un état de la situation le plus claire possible. Pulser comme des fous des ondes électromagnétiques n'est donc pas recommandé ; en plus c'est pas bon pour la déconfliction à la quelle elle accorde beaucoup d'importance.

Les Russes sont dans une logique inverse qui consiste à gêner au maximum l'adversaire otanien, en l'empêchant de jouer de sa supériorité aérienne/technologique.

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

Il y a 2 heures, herciv a dit :

Le plus terrible là-dedans c'est de dire que l'OTAN est impuissant face à cette avance. C'est la première fois que la stratégie de l'avance systématique de l'OTAN sur les sino/russe est mise en défaut. Excalibur, Himars, bombes guidée. Tout ce qui repose sur un guidage satellite est pris en défaut s'il n'est pas durci pour la guerre électronique. Les essaims de drones civils c'est fini.

Les russes n'ont pas vraiment d'avance en la matière. Sans vouloir dénigrer aucunement, il n'y a rien d'extraordinaire à être capable de brouiller du matériel civil avec des spécifications civiles. Ce qui les différentie du camp d'en face c'est plutôt l'usage systématique de ce genre de technologie.

L'OTAN (et tout particulièrement les américains....en fait surtout eux....) a de puissants moyens de guerre électronique, mais les appliques à l'échelle du théâtre ou sur des cibles à haute valeur, mais tant à ignorer la couverture des forces de "contact" avec ces mêmes moyens. 

Et c'est surtout un problème doctrinal, qu'autre chose , voir dans le même genre la lenteur à adapter les entrainements à la donne des drones, par exemple.

Mais plus fondamentalement encore, le problème est culturel : en Russie, l'armée de terre est l'armée reine, et bénéficie donc de certaines attentions en terme de moyens ; quand en occident, c'est plutôt un parent pauvre.

[2023 Guerre de Soukhot]

il y a 2 minutes, gustave a dit :

Je crois que beaucoup de monde n'a aucune envie que la Jordanie soit déstabilisée. Elle n'est déja pas très solide...

Je le pense aussi.

Mais cette planète ne manque pas de politiciens/idéologues irresponsables, et Israël, autant que les USA en sont richement dotés.

Et puis il y a des alliés, plus alliés que d'autre.

Alors si les étoiles s'alignent, pourquoi pas...

[Napoléon viré des programmes !]

 

J'avoue que je n'ai pas vu cet interview. J'ai la flemme d'en regarder les 3/4 d'heure. Mais j'ai posté en voyant qu'il y avait dedans le très estimé Jean Tulard, historien spécialiste de la période, et qui donne son avis sur le Napoléon de Ridley Scott.

 

 

 

 

 

[[Nouveaux films d'action, de guerre, ..]]

 

J'avoue que je n'ai pas vu cet interview. J'ai la flemme d'en regarder les 3/4 d'heure. Mais j'ai posté en voyant qu'il y avait dedans le très estimé Jean Tulard, historien spécialiste de la période, et qui donne son avis sur le Napoléon de Ridley Scott.

 

 

 

 

 

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

Il y a 7 heures, Ciders a dit :

Il était question ici je pense de l'après-guerre. Pas sûr que l'exemple franco-allemand soit valable ici. Il y a trop de haine déversée des deux côtés.

...

 

Il y a 7 heures, Coriace a dit :

Je ne vois pas en quoi la pseudo réconciliation Franco allemande ne serait pas valable. La France et l'Allemagne c'est quasiment deux siècles de guerre ininterrompue (une par génération) de Louis XV a 1945.

...

 

Il y a 7 heures, Ciders a dit :

Parce qu'à l'époque on avait tous le cul sale, la volonté d'enterrer les compromissions et toutes les saloperies réalisées des deux côtés, plus un ennemi commun et un bon copain puissant capable de nous orienter dans le droit chemin. Et nous ne parlons pas des guerres en dentelles, ça n'impactait pas autant qu'aujourd'hui (même si depuis Frédéric II, j'ai très envie d'aller botter le cul des Prussiens).

On aurait déjà du mal à convaincre les Ukrainiens de ne pas aller se venger, tu penses vraiment que ce serait plus simple avec les Russes ?

...

 

L'élément capital qui a permis une réconciliation en profondeur entre les deux pays est le changement radical en Allemagne en faveur d'un régime politique qui a définitivement amarré ce pays à l'Occident avec ce que cela implique d'affinités entre systèmes politiques du même acabit. 

Bien entendu, d'autres éléments ont joué : la lassitude (DEUX et non pas UNE guerres mondiales!), la mutualisation des moyens économiques pour la reconstruction et l'épanouissement de l'idéologie libréchangiste qui avait besoin de paix pour se développer, la fait d'avoir perdue leurs "dents" pour chacun des deux pays qui ne pouvaient plus prétendre à l'hégémonie sur le Continent, la menace soviétique et le parrainage américain........ecetera.

 

Si on accepte cet exemple pour vrai, alors il faudra un changement de régime à Moscou qui "normalisera" une Russie  moins "ambitieuse" ; pour envisager une réconciliation (lointaine) de la Russie avec l'Ukraine.

[2023 Guerre de Soukhot]

il y a 12 minutes, herciv a dit :

De toute façon les palestiniens ne seront expusables nul part. Personnes ne voudra laisser a Netanyahu de porte de sortie.

Israël avec sa brutalité s'est enfermé dans une impasse. Soit ils exterminent les palestiniens de Gaza soit ils discutent d'un état palestinien maître de sa sécurité.

Le monde va fermer le couvercle et regarder si Israël peut devenir un état responsable vivant sans faire la guerre à ses voisins et sans se traîner le boulet de l'extermination de 2 millions de personnes.

Israël peut se complaire dans la situation actuelle encore un petit moment (entendre quelque décennies) en multipliant impunément les tours de vis à l'encontre des palestiniens. 

Sinon les gazaouis ne peuvent pas être expulsé vers le Sinaï comme ça ; l'Egypte étant un trop gros morceau (diplomatiquement et militairement) pour juste être bousculé par Israël.

La Jordanie c'est autre chose, et si je devais parier sur le début d'une déportation de masse ce serait avec les palestiniens de Cisjordanie. Bien entendu cela provoquerait le chaos dans ce pays, mais l'intérêt supérieur d'Israël passe avant la stabilité d'une monarchie arabe, fut-elle une alliée de longue date des puissances occidentales.

[Venezuela]

Il y a 1 heure, Banzinou a dit :

Comme on voyait souvent les Su-30MK2 vénézuéliens sans missile, on sait où ils sont passés

 

 

Merde alors ! Ils ont intercepté mon cadeau de Noël !

[2023 Guerre de Soukhot]

Il y a 21 heures, gustave a dit :

..

 

- prise en main de l'éducation des enfants palestiniens: très bien, mais qui, comment?

...

 

Mais par @Yoram lui même bien entendu ! Il va devenir instit et faire la classe aux petits palestiniens ! 

[2023 Guerre de Soukhot]

Il y a 21 heures, Yoram a dit :

Ca n'a pas l'air si efficace que ça parce qu'ils ont déjà annoncé avoir perdu 89 combattants au Liban depuis le 7 octobre, pour des attaques israéliennes essentiellement de riposte et très très modérées.

 

Pour le reste je suis d'accord avec vous (une fois n'est pas coutume) : La solution à 2 états est morte et enterrée. Les palestiniens sont actuellement (et précédemment) tout a fait incapables de vivre en paix et d'avoir un état.

La seule façon de faire à mon sens : 

- Est de détruire impitoyablement le terrorisme, continuellement et sans accorder le moindre répit et la moindre trêve. Ces dernières années n'ont été rythmées que par la volonté ou non du Hamas de déclencher une guerre et cela doit cesser. Tous les membres du Hamas, qu'ils soient 10 ou 100 000 doit être soit caché dans un trou a essayer de survivre sans pouvoir organiser un attentat, soit en prison soit mort.

- De reprendre en main l'éducation des enfants palestiniens, y compris en Cisjordanie où ils apprennent la haine du juif, pour la nouvelle génération apprennent autre chose que les sourates ou à faire des attentats suicides dans des camps de vacances. Il faut lutter contre le fanatisme, l'islamisme radical, la haine et la bêtise dès le plus jeune âge et leur donner une vraie éducation.

L'ONU ou l'UE ne font que financer des structures sans aucun contrôle, qui véhiculent la haine du juif (et il y avait un rapport de l'UE à ce sujet notamment) ou bien servent de stockage ou de sites de lancement pour les terroristes (Israël a publié abondamment à ce sujet et notamment en 2014). 

- Développer l'économie palestinienne, qui globalement prend beaucoup trop appui sur l'aide internationale. Pour cela, il faut que les palestiniens se bougent les fesses et arrêtent de baser continuellement leur vie sur la façon de faire le plus de morts israéliens possible. Il n'y a qu'à voir l'ampleur du réseau souterrain du Hamas, sans AUCUN abri sous-terrain construit pour les civils.

Cela passe par l'éducation mais aussi par un minimum d'intelligence pour comprendre que leurs frères arabes/iraniens/turques "bienfaiteurs" ne font que les endoctriner et les encourager dans une voie où il ne récolteront que la destruction et la mort pour les 100 prochaines années.

 

Tout le reste à mon sens, c'est du pipi de chat. Des petites mesures qui ne servent pas à grand chose, et ne visent qu'à détourner le problème qui est très essentiellement palestinien. Et cette justification occidentale/mondiale ne sert qu'à les enfermer dans leur propre connerie terroriste qu'ils payent actuellement et qu'ils continueront à payer s'il n'y a pas de changements drastiques (mais j'ai de très très gros doutes).

 

Monsieur Netanyahou ?.................................Monsieur Netanyahou, c'est vous ?................................C'est vous, monsieur Netanyahou ?

[USA]

Le 01/12/2023 à 19:28, Wallaby a dit :

https://www.vox.com/politics/2023/11/30/16454260/henry-kissinger-obituary-cold-war-100 (30 novembre 2023)

Henry Kissinger a soutenu le génocide pakistanais au Bangladesh

Henry Kissinger a soutenu l'invasion sanglante du Timor oriental par l'Indonésie

Henry Kissinger a soutenu les bombardements brutaux au Cambodge

Henry Kissinger a saboté les pourparlers de paix avec le Viêt Nam

Henry Kissinger a soutenu les coups d'État militaires contre les dirigeants démocratiques du Chili et de l'Argentine.

Il n'est pas certain que Kissinger ou Nixon auraient pu obtenir de la Chine qu'elle accepte l'indépendance de Taïwan, mais en tout état de cause, ils n'ont pas essayé.

 

Le but de Kissinger et de Nixon était de fracturer le monde communiste, et ça a été une franche réussite.

Même si le prix à payer des décennies plus tard, est l'émergence d'un rival qui est aussi une superpuissance en devenir...

[2023 Guerre de Soukhot]

Il y a 6 heures, Alexis a dit :

Merci pour tes réponses.

 

L'annexion de Jérusalem-Est par Israël date de 1980, elle n'est pas le fait de Ehud Barak.

Lors des accords d'Oslo, la population des colons israéliens en Cisjordanie / Jérusalem-est était d'environ 280 000. Je n'ai pas le temps de trouver des liens sur tout l'historique, mais je ne pense pas qu'il ait jamais été question que ces gens ni ne déménagent dans le territoire légal d'Israël ni ne deviennent citoyens palestiniens. Sauf erreur il a toujours été prévu que le territoire sur lequel serait établi l'Etat de Palestine serait équivalent à la somme Cisjordanie+Gaza, mais qu'il pourrait être un peu plus restreint ici un peu plus étendu là. C'est d'ailleurs ce dont il était question dans l'accord qui était construit à la fin des années 1990, et qui a échoué en 2000 du fait du refus de Yasser Arafat et de la poursuite de la campagne d'attentats terroristes : certaines parties de la Cisjordanie auraient été annexées par Israël lequel aurait "compensé" avec des territoires qui lui appartenaient.

Beaucoup parmi tes autres points sont justes. Et j'ai déjà écrit (pas dans le post auquel tu répondais c'est vrai) que l'accord qui était proposé aux Palestiniens à la fin des années 1990 était insatisfaisant. Il était tout à fait compréhensible qu'ils le refusent et continuent la négociation, y compris avec la pression de leurs soutiens internationaux et avec des actions non-violentes.

Mais ce n'est pas ce qui s'est passé.

 

Le lien causal entre visite de Ariel Sharon - alors parlementaire et non dirigeant - sur le mont du Temple et déclenchement de l'Intifada est discutable et discuté, avec des témoignages datant la décision de lancer une campagne de violences de deux mois avant cette visite.

Même si cette décision date bien d'après cette visite... il est difficile de regarder la visite d'une personne, fût-elle juive comme Sharon, en un lieu saint musulman et juif, comme justification valable pour une campagne de meurtres et d'attentats terroristes.

La campagne de violences commence en septembre 2000, y compris le lynchage de réservistes israéliens à Ramallah et des meurtres de civils isolés, même s'il est exact que les attentats-suicide n'ont pas commencé tout de suite. Sharon n'a été élu début 2001 qu'après le début de ces violences, et d'ailleurs après le refus d'Arafat fin 2000-début 2001 d'approuver le plan de paix proposé par Clinton in extremis (son mandat se terminait) et par Barak.

Et, je le répète parce que c'est important, Arafat ne s'est pas contenté de refuser. Il a refusé et il n'a pas arrêté la campagne de violences, qui devait plus tard arriver aux attentats-suicide. S'il avait refusé tout en mettant le holà aux violences, et en continuant à négocier, ça aurait été autre chose.

Était-ce une bonne idée ou pas pour les Israéliens d'élire Sharon, aucune idée. Le fait est que ce n'est arrivé qu'après la décision palestinienne de relancer la violence.

 

Juste, je me trompais c'était en janvier 2001 à Taba. C'est celui-là qui était vraiment le "sommet de la dernière chance". En février, Sharon était élu, certainement en partie en réaction à la campagne de violences commencée en septembre 2000.

Et dans le lien que tu fournis se trouve ce point intéressant, que je ne savais pas

En juin 2002, environ 18 mois après la conclusion du sommet de Taba, le dirigeant palestinien Yasser Arafat a accordé une interview au journal israélien Haaretz, dans laquelle il déclarait avoir accepté le plan de paix pour le Moyen-Orient proposé par le président américain Bill Clinton. Toutefois, à ce moment-là, le nouveau gouvernement israélien a souligné que cette offre n'était plus à l'ordre du jour

Je ne sais plus qui a dit que "Les Palestiniens ne manquent jamais une occasion de manquer une occasion". Le mot est cruel, mais il y a une réalité derrière. Si Arafat avait accepté ce plan 18 mois plus tôt, l'Histoire aurait été différente, et beaucoup plus favorable aux Palestiniens. De même, s'il avait refusé ce plan mais que la campagne de violences n'avait pas commencé en septembre 2000, peut-être les Israéliens n'auraient-ils pas élu Sharon, et Arafat aurait pu accepter le plan plus tard quand il s'y est finalement décidé, voire obtenir un peu mieux par la négociation.

 

Les Israéliens ont réagi à la seconde Intifada - plus de 700 morts civils, essentiellement par attentats-suicide - en augmentant leur niveau de protection. Murs, barrières, etc. Franchement, je ne vois pas ce qu'ils pouvaient faire d'autre.

Ils ont réagi aux campagnes récurrentes de bombardements du Hamas depuis Gaza par la lutte antimissile et les opérations militaires récurrentes contre Gaza. Je ne suis pas sûr qu'ils auraient pu faire autre chose.

Encore une fois, avoir étendu leurs colonies en Cisjordanie est une grande faute. Ils se mettent dans leur tort, et ils aggravent les obstacles à une éventuelle future résolution. Mais je maintiens : depuis que le Hamas a remporté les élections à Gaza en 2006, Israël n'a plus de partenaire pour une éventuelle reprise du processus de paix. Et entre 2001 et 2005, c'était attentat terroriste sur attentat terroriste, pas de quoi inciter à négocier la paix, et Sharon n'y était pas disposé - même si c'est lui qui a démantelé les colonies israéliennes à Gaza. En 2006, Olmert le remplace, avec une coalition de centre-gauche disposée à rediscuter de paix... mais c'est au moment précis où le Hamas remporte les élections législatives palestiniennes (janvier 2006).

 

C'était en 2002 et 2003. Les Israéliens, à l'époque dirigés par Sharon, ont-ils eu tort de freiner des 4 fers ces démarches en plein milieu d'une campagne d'attentats djihadistes, ça se discute.

Je suppose qu'il est possible de défendre l'idée qu'ils auraient pu discuter avec les gens qui non pas avaient tué leurs civils dans le passé, mais étaient en train de le faire à ce moment-même. Personnellement j'ai quand même du mal à dire qu'ils étaient les premiers responsables de cet échec.

 

C'était bien avant, dans les années 1980-90. Et un calcul stupide, nous sommes d'accord. Ils ne sont d'ailleurs pas les seuls, voir les Américains et nous soutenant les djihadistes et islamistes au début de la guerre civile syrienne par exemple.

Dans les années 2000-2010, les relations entre Israël et Hamas consiste pour les uns à périodiquement tirer des salves de roquettes de fortune, pour les autres à périodiquement faire des expéditions punitives et autres bombardements. Pas exactement un soutien...

Les israéliens étaient en pourparlers avec l'OP, et la campagne d'attentats, le fait du Hamas essentiellement. Je ne comprends pas ton insistance à faire l'amalgame entre les deux...

Tu es aussi très biaisé contre Yasser Arafat, auquel le maximum que tu puisse lui reprocher est, selon toi, une erreur de timing par son refus d'une "offre" pourtant très défavorable.

À l'inverse, tu es exagérément complaisant vis-à-vis d'Ariel Sharon, un homme qui a tout fait - et réussi ! - pour tuer le processus de paix. Ce qu'il a toujours promis de faire.

[2023 Guerre de Soukhot]

il y a 9 minutes, pascal a dit :

C'était un peu le sens de mon propos même si je considère que la création d'Israël ne constitue pas une invasion ... mais c'est un autre débat

 

il y a 6 minutes, g4lly a dit :

Pas une invasion? On qualifie ça comment? Un colonisation? Une re-migration?

Bon on va se concentrer sur l'aspect légal et surtout actuel/concret du conflit : Israël occupe et colonise indûment les territoires palestiniens de Cisjordanie et de Gaza, et par là, obère la possibilité de création d'un État palestinien souverain sur lesdits territoires.

[2023 Guerre de Soukhot]

il y a 28 minutes, Alexis a dit :

.

...

C'est une étape initiale indispensable pour que cela devienne possible. Pas d'illusion cependant chez Yadlin, qui s'en affiche pourtant partisan

Je ne vois pas le gouvernement actuel réamorcer un processus politique. Mais peut-être le prochain…

Et ce partisan de la reprise d'un processus politique insiste, ce n'est pas le président Biden qui décidera d'une telle reprise, qui "dépend (...) de la volonté d’Israël"

 

Yadlin - et il ne représente pas les plus à droite - ne se soucie clairement pas de ce qu'Israël pourrait "proposer". Il affirme fortement qu'Israël n'a aucune responsabilité sur la bande de Gaza.

Qu'est-ce qu'un futur gouvernement israélien intéressé à la paix - hypothétique, et quand ? - pourrait proposer... je ne sais pas.

Le président égyptien Al Sissi faisait il y a quelques jours une proposition que je trouve intéressante

« Il doit y avoir un État palestinien aux frontières du 4 juin avec Jérusalem-Est comme capitale, aux côtés d’Israël »

« Nous sommes prêts à ce que cet État soit démilitarisé et à ce qu'il y ait des garanties quant à la présence de forces, qu'elles proviennent de l'OTAN, des Nations Unies ou des forces arabes ou américaines, afin que nous puissions assurer la sécurité des deux États. l’État palestinien naissant et l’État israélien. »

Un Etat palestinien dans les frontières de 1967, modifiées à la marge pour intégrer à Israël le gros de la population des colonies en Cisjordanie en échange de terres israéliennes équivalentes cédées au futur Etat, la sécurité d'Israël étant garantie par la démilitarisation totale de cet Etat et une présence militaire d'Etats arabes en paix avec Israël tels Egypte ou Jordanie... je peux imaginer qu'un futur gouvernement israélien orienté paix (pas Likoud ni religieux-messianiques) pourrait être intéressé.

Pas Netanyahu évidemment. Et pas maintenant. Et après le 7 octobre, "démilitarisé" serait à prendre dans un sens très approfondi... même les cure-dents seraient à négocier 

Mais il me paraît clair que c'est Israël qui aura la main pour décider d'y aller, ou non, décider des conditions et des modalités. Les Etats-Unis n'influenceront guère qu'à la marge - et reste à voir dans quel sens, par exemple si le prochain président américain s'appelle Donald. La France, les autres pays européens ? Pas du tout.

 

...

Ça n'a strictement rien de nouveau l'idée d'un Etat palestinien démilitarisé ( qui est aussi une exigence de base de la Jordanie) et amputé des plus gros blocs de colonies en Cisjordanie. C'est très exactement ce qui a été laissé sur la table (du genre à prendre ou à laisser par les Israéliens avec leur sens légendaire de la générosité et du partage) au méchant Arafat que vous aimez tant conspuer.

Mais même quelque chose d'aussi outrageusement favorable à Israël  N'INTÉRESSE PAS LES ISRAÉLIENS ! dans quelle langue il faut vous le dire ?

[2023 Guerre de Soukhot]

il y a 16 minutes, Alexis a dit :

....

 

L'objectif n'est pas à proprement parler que Gaza devienne un chaos perpétuel. L'idée est plutôt : "si nous arrivons à détruire le Hamas totalement, alors d'autres que nous seront responsables, sinon ce sera le chaos"

Le refus de toute responsabilité quelle qu'elle soit sur le destin de ce territoire et de ses habitants est très notable en tout cas.  

C'est plutôt l'acceptation presque ouverte d'une politique de "punition collective" qui est cynique. Reconstruire la dissuasion conventionnelle israélienne, aux yeux de Yadlin, c'est d'une part certes l'éradication du Hamas à Gaza. Mais c'est aussi

La ville de Gaza a été détruite.

...

Donc, à l'issu de toutes ces contorsions intellectuelles dont ce  monsieur gratifie les lecteurs, il prévoit bien que le résultat final sera que Gaza sera une zone de dévastation - que les Israéliens s'en lavent les mains n'y change rien, mais le cynisme est là- vers laquelle sera dirigé par Tsahal,  de temps à autre, des raids quand le besoin s'en fera sentir. Le reste ce n'est que de l'hypocrisie.

Je ne vois pas non plus ce qui t'étonne dans la dureté assumé de cet ex-responsable des services de sécurité qui de par sa condition est formaté à ne voir les problèmes que sous un jour sécuritaire. Il est une bonne illustration du marteau qui voit des clous partout. Ça démontre aussi que les responsables Israéliens, même de gauche, sont très loin d'être des parangons de paix.

[2023 Guerre de Soukhot]

Il y a 4 heures, Bocket a dit :

Les israéliens auraient disposé du plan d'attaque détaillé , "largement circulé parmi les chefs " .  Aveuglement collectif par sous estimation de l'adversaire ? Cela parait quand même très surprenant. 

Les autorités israéliennes ont acquis des plans de bataille du Hamas décrivant l'attaque sanglante du groupe terroriste du 7 octobre un an avant qu'elle ne se produise, mais les responsables de l'armée et des services de renseignement israéliens ont écarté ce qui a été considéré comme un plan "totalement imaginatif" impossible à mettre en œuvre, selon un rapport.
Le plan de 40 pages - surnommé le "mur de Jéricho" par les responsables israéliens - décrivait les principaux détails de l'invasion qui a conduit à la journée la plus meurtrière de l'histoire d'Israël, mais ne précisait pas la date à laquelle une telle attaque serait lancée, a rapporté jeudi le New York Times, citant des documents, des courriels et des entretiens.
Les responsables israéliens ont feuilleté le document de 40 pages trois mois seulement avant l'attaque terroriste qui a entraîné la mort d'environ 1 200 personnes en Israël et l'enlèvement de 240 autres.
"Surprenez-les par la porte. Si vous le faites, vous vaincrez certainement", peut-on lire au début du document - une citation du Coran que le Hamas a largement répétée depuis l'attentat. Les plans prévoyaient un barrage de roquettes pour forcer les soldats israéliens à se réfugier dans des bunkers et des drones pour neutraliser les caméras de sécurité - des tactiques utilisées lors de l'invasion du 7 octobre. Les documents traduits détaillent également 60 points du mur frontalier entre Gaza et Israël d'où des centaines de combattants du Hamas sont sortis en masse pour les attaques.
L'emplacement et la taille des forces militaires israéliennes, les centres de communication et d'autres informations sensibles ont également été mentionnés dans le plan, selon le Times.

Les responsables n'ont pas voulu dire comment ils avaient obtenu le document sur le Mur de Jéricho, mais les archives montrent qu'il a largement circulé parmi les chefs militaires et les responsables du renseignement israéliens au cours de l'année dernière, la plupart d'entre eux rejetant les plans expansifs comme dépassant les capacités du Hamas.

Au moins un analyste chevronné de l'unité 8200, l'agence israélienne de renseignement électromagnétique, a averti en juillet que le groupe terroriste avait mené un exercice d'entraînement qui reflétait "le contenu du Mur de Jéricho", notamment en abattant des avions israéliens, en prenant le contrôle d'une base d'entraînement militaire et en tuant ses cadets. Ses inquiétudes ont été rejetées par un colonel de la division de Gaza, l'entité chargée de patrouiller la frontière, qui a déclaré qu'il s'agissait d'un scénario "totalement imaginatif" et non d'une indication de la capacité du Hamas à le mettre en œuvre, avant de dire à l'analyste d'"attendre patiemment" : "Je réfute totalement l'idée que le scénario est imaginaire", a écrit l'analyste dans des échanges de courriels cryptés consultés par le Times. "Il s'agit d'un plan conçu pour déclencher une guerre", a-t-elle ajouté. "Il ne s'agit pas d'un simple raid sur un village.
L'analyste a comparé les exercices d'entraînement à la guerre de 1973, au cours de laquelle les armées syrienne et égyptienne ont envahi les défenses israéliennes avant qu'Israël ne soit en mesure de se regrouper et de repousser l'invasion - un échec en matière de renseignement enseigné depuis longtemps aux responsables de la sécurité israélienne. "Nous avons déjà vécu une expérience similaire il y a 50 ans sur le front sud dans le cadre d'un scénario qui semblait imaginaire, et l'histoire pourrait se répéter si nous ne sommes pas prudents", a écrit l'analyste dans le courriel.

Les responsables israéliens ont admis en privé qu'ils avaient échoué de manière catastrophique à contrecarrer l'attaque sanglante du 7 octobre.
En septembre 2016, le bureau du ministre israélien de la défense a compilé un mémo top secret décrivant le renforcement des forces du Hamas, ainsi que l'achat massif d'armes, de brouilleurs GPS et de drones. Une invasion et une prise d'otages "porteraient gravement atteinte à la conscience et au moral des citoyens d'Israël", a déclaré le ministre de la défense de l'époque, Avigdor Lieberman, dans la note.
 

Un autre plan, obtenu après que les Israéliens eurent récupéré le mur de Jéricho, montrait que le Hamas avait "décidé de planifier un nouveau raid, d'une ampleur sans précédent", qui impliquait une "manœuvre à grande échelle" visant à submerger la division de Gaza. L'armée israélienne a qualifié ce plan de "boussole", indiquant qu'elle doutait que le Hamas soit capable de mener une telle attaque.

 

https://nypost.com/2023/11/30/news/israel-had-hamas-attack-plans-for-year-before-bloodbath-report/

Ça va devenir un cas d'école de ce qu'on appelle une surprise stratégique 

Staline avait beau avoir aussi des informations de première main sur Barbarossa grace au réseau d'espion Orchestre Rouge , ça l'a pas empêché de prendre l'invasion nazis en pleine face.

Ou encore les américains, qui n'imaginaient pas que les japonais puissent opérer en limite de porté de leur flotte pour attaquer Pearl Harbor.

Diên Bien Phu aussi ,et la surprise des canons tirant depuis les hauteurs calcaires surplombant la cuvette, et dont les pièces détachées avaient été amené à vélos et à dos d'hommes.

Ecetera, ecetera...

Ce défaut d'imagination combiné a la sous-estimation de la détermination et de la compétence de l'ennemi*, est un classique. 

 

* Ennemi, qui est forcément un inférieur........parce que oui, le lourd penchant de certains individus/organisations à suivre le chemin de moindre résistance que sont leurs préjugés, plutôt que de remonter la piste ardue des faits, est le terreau de base de l'erreur de jugement.

[2023 Guerre de Soukhot]

Il y a 16 heures, R force a dit :

Le cynisme est du côté du Hamas pour moi : Attaquer de manière bestiale, chantage immonde avec les otages, attentat suicide juste après avoir conclu un nouveau rallongement de trêve (qui devrait du coup être le dernier).

...  

Hors de propos !

Et l'interviewé est pourtant explicite en parlant de faire de Gaza un endroit aussi riant que l'actuel Somalie, comme but de guerre souhaitable et comme seul objectif accessible, a défaut de pouvoir erradiquer le Hamas. Je ne vois pas ce qu'il faut de plus.

 

Il y a 16 heures, R force a dit :

...

Seul le cancer Hamas éradiqué de la bande de Gaza peut permettre de repartir sur un processus de paix.  

Il faut arrêter de divaguer. Les Israéliens n'étaient pas intéressé à négocier quoique ce soit avec les palestiniens avant les attentats du 7 Octobre, Ils ne le sont pas plus aujourd'hui, et même plutôt moins...

[Effondrement écologique et civilisationnel en ce siècle ?]

Le 21/11/2023 à 15:41, Eau tarie a dit :

Je comprends tout à fait ton expérience vécue. Mais je pense que la situation est au global bien meilleure que ce que tu peux imaginer. A mon avis tu côtoies parmi les populations les plus pauvres du monde. "le monde" s'est très grandement amélioré (au sens disons nutrition et sanitaire), et on ne s'en rend pas trop compte. On s'illusionne sur les conditions d'il y a 50 ans. Ce que tu sites était, pour beaucoup, assez courant en France il y a pas si longtemps...

Bref, je ne dis pas qu'il n'y a pas plein de problèmes à résoudre. Loin de là. Mais si tu te projettes en te disant que le monde de demain ça sera avec 5 milliard de réfugié comoriens, forcément, ça fout un peu les jetons !

Allez, regarde ce statisticien génial. Il va te remonter un peu le moral :

 

 

Le 23/11/2023 à 14:26, ksimodo a dit :

On arrive sans doute à notre point de divergence.

Ce qui compte ( selon moi ) ce n'est pas le progrés, c'est la différence que perçoit le plus pauvre avec ce qui existe quelque part un peu plus loin, et donc l'espoir d'un mieux. Et concernant les fossés entre les extrêmes, on ne peut pas dire que ça se résorbe. 

 

 

George Steiner, un intellectuel, il y a de cela quelques années, du temps où il était encore en vie, quand on lui opposait un état catastrophique du monde, au contraire, lui s'émerveillait que par exemple, désormais tout les enfants chinois avaient des chaussures pour aller à l'école et y trouvait matière à espoir. Plus que ça, que c'était prodigieux !......et je suis plutôt d'accord.

Les conditions matérielles de l'humanité ont fait un bond ces dernières décennies.

Le problème est que notre espèce est soumis à un biais de négativé qui l'incite à ne remarquer que les trains qui n'arrivent pas à l'heure.

Aussi, et en effet, le cerveau humain pense en relatif par le biais d'analogies, et pas en absolu, et sans une formation intellectuelle appropriée qui l'aide à relativiser et prendre du recul ; la comparaison avec autrui peut être une intense source de frustrations : dire à un prolo d'une cité sordide ou d'un trou perdu à la campagne, qu'il vie mieux que n'importe quel bourgeois du moyen âge, ne l'aidera pas à se sentir mieux, malgré l'objectivité du constat.

[2023 Guerre de Soukhot]

il y a 7 minutes, tipi a dit :

Totalement déprimant !

Le cynisme est complètement assumé : faire de Gaza une zone de cahos perpétuel, et c'est ce vers quoi on se dirige effectivement.

[Venezuela]

Le 29/11/2023 à 11:41, Benoitleg a dit :

J'ai mené quelques recherches sur les forces armées du Guyana. Cet état anglophone et ancienne colonie britannique membre du Commonwealth compte 730 000 habitants pour plus de 200 000 km², soit un peu plus de 3.5 h/km².

Le Guyana Defence Force (GDF) est formé de 4600 personnes, enrôlés volontairement, avec principalement de l'infanterie, une compagnie d'artillerie, un bataillon de génie, un squadron de forces spéciales et du support médical. Un corps aérien est aussi constitué ainsi que le Guyana Defence Force Coast Guard.

L'équipement des forces terrestres comprend une centaine de blindés de reconnaissance (60 EE-9 Cascavel/VEC-M1/Shorland armoured car)/transport (24 EE-11 Urutu) et sanitaires (8 Mfezi sud-africain), 150 camions, des 4x4, une vingtaine de pièces d'artillerie (mortiers 81/120 mm et canons 130 mm M46), des RPG 7, des Strela 2 et toutes une gamme de fusils d'assaut.

L'ordre de bataille du corps aérien est sensé comprendre 24 avions et 24 hélicoptères.

Les forces navales comptent comme principale unité navale le chasseur de mine de classe River (860 t) et toute une poussière de petites embarcations.

L’assistance à la formation est dispensée par la Grande-Bretagne avec un tour à Sandhurst. Le service militaire est suspendu depuis 2000.

https://en.wikipedia.org/wiki/Guyana_Defence_Force

Le principal conflit auquel ont participé les forces de défense est l'insurrection du Rupuni (1969), un territoire d'élevage bovin excentré de la côte et situé près du brésil, qui alors bénéficie peu des investissements du gouvernement.

Les grands propriétaires d’origine écossaise et les élites locales restés proches du gouvernement britannique décident de fonder la République du Rupuni en opposition au Guyana, en prenant rapidement le contrôle des structures locales (aéroport et capitale régionale).

Les forces armées du Guyana prennent rapidement le contrôle de l'aéroport par un raid aéroporté puis réduisent l'insurrection assez brutalement (incendies des grands ranchs d'élevage).

https://fr.wikipedia.org/wiki/Insurrection_du_Rupununi

 

 

Toi, on sent que tu étais le préféré de la maîtresse !

[2023 Guerre de Soukhot]

il y a 1 minute, Alexis a dit :

Je te pardonne aisément, il n'y a d'ailleurs rien à pardonner à exprimer une opinion contraire !

Mais sans arguments, je crois qu'il est difficile de convaincre 

Mes arguments je les aient déjà donné en réponses aux tiens, puisque toi même tu répètes encore et encore les mêmes points qui consistent tous à faire peser sur les épaules  des Palestiniens l'essentiel de l'échec du processus de paix : pas d'interlocuteurs viables ou volontaires, campagne d'attentats, duplicité, irédentisme borné...ecetera.

La colonisation de la Cisjordanie, elle, c'est certe grave, tu veux bien le reconnaître ; mais c'est à peine si c'est un à côté...

Alors, je dis non ! Mais alors non !

[2023 Guerre de Soukhot]

il y a 24 minutes, Alexis a dit :

Je connais la référence, c'est dans leur charte de 2017 en son article 20

20. Le Hamas estime qu'aucune partie de la terre de Palestine ne doit être compromise ou concédée, quelles que soient les causes, les circonstances et les pressions et quelle que soit la durée de l'occupation. Le Hamas rejette toute alternative à la libération pleine et entière de la Palestine, du fleuve à la mer. Cependant, sans compromettre son rejet de l'entité sioniste et sans renoncer à aucun droit palestinien, le Hamas considère que l'établissement d'un État palestinien pleinement souverain et indépendant, avec Jérusalem comme capitale selon les lignes du 4 juin 1967, avec le retour des réfugiés et des déplacés dans leurs maisons d'où ils ont été expulsés, est une formule qui fait l'objet d'un consensus national.

Il faut lire cet article 20 en entier :

- La confirmation du rejet de l'existence d'Israël ("entité sioniste"), le refus de concéder aucune part de la Palestine mandataire quelles que soient les circonstances : tout cela est dit on ne peut plus clairement et avec la plus grande force

- La fin au contraire est on ne peut plus nébuleuse. "Formule faisant l'objet d'un consensus national", qu'est-ce à dire ? Qu'à ces conditions le Hamas consentirait à la paix ? Non, puisque "aucune partie de la terre de Palestine" ne peut être compromise, aussi long puisse être ce qu'ils appellent son "occupation" - c'est-à-dire l'occupation de Tel Aviv et Haïfa, le fait que des Israéliens y habitent. Alors que veut dire "consensus national" ? Peut-être le sens est-il "étape" sur le chemin de l'objectif final d'une Palestine mandataire entièrement judenrein. Peut-être est-ce que ça n'a aucun sens tout simplement : formule pour faire plaisir aux Occidentaux. Dans les deux cas, non le Hamas ne reconnaît absolument pas les frontières de 1967

Nous parlons ici de ce qui était clair depuis longtemps. Ce qui ne l'était pas encore, c'est le sort qui serait réservé aux Israéliens juifs au cas où le Hamas l'emporterait et prendrait le contrôle de toute la Terre Sainte. Peut-être un statut de dhimmi, "protégé" quoique infidèle, mais aux droits réduits, comme dans l'ancien temps ?

Depuis le 7 octobre, nous connaissons le sort réservé aux juifs d'Israël par le Hamas, parce qu'ils l'ont appliqué sur les quelques villages israéliens dont ils ont pris le contrôle pendant une journée. C'est le massacre jusqu'au dernier. Jusqu'aux enfants.

Nous savions déjà que le Hamas est un mouvement djihadiste

==>Nous savons maintenant qu'il est djihadiste génocidaire.

 

Il faut parfois un certain temps pour s'habituer à une surprise, à un événement qui bouleverse l'idée qu'on s'était faite jusque-là. Pour moi aussi le pogrom à grande échelle du 7 octobre, la "journée de Shoah" c'était une surprise, moi non plus je n'imaginais pas le Hamas ainsi.

Je pense qu'il faut cependant en définitive accepter la réalité. Tel est le Hamas.

Cela aide aussi à comprendre pourquoi Israël réagit ainsi. A tort ou à raison, ils ont décidé qu'ils refusaient de vivre à côté d'un foyer de djihadisme génocidaire antijuif. Et comme ils n'ont aucune intention de déménager ailleurs, eh bien c'est le Hamas qui devra disparaître.

 

Avoir établi et continuer à étendre des colonies en Cisjordanie est LE grand tort d'Israël.

Cela dit, il faut noter qu'il n'y a justement PAS eu d'accord de paix. C'est bien là le problème !

Devant les difficultés et les lenteurs du processus de paix vers la fin des années 1990, et en dépit de ce qui avait déjà été réalisé, une partie des Palestiniens ont décidé de passer aux attentats suicide terroristes, tuant plus de 700 civils israéliens entre 2000 et 2005. Les autres Palestiniens ne les ont pas arrêtés.

Après la tentative "de la dernière chance" fin 2000 par Barak et Clinton de proposer un tel accord de paix définitif, refusée par Arafat, après la continuation de la campagne terroriste palestinienne, les Israéliens sont passés au "sécuritaire pur". Des murs de protection en Cisjordanie. Le retrait de leurs colonies de Gaza, et des murs de protection contre ce territoire devenu en 2007 le fief du Hamas.

Quels que soient leurs torts par ailleurs - encore une fois, oui les colonies en Cisjordanie sont une folie - les Israéliens n'ont plus eu depuis deux décennies maintenant en face d'eux d'interlocuteurs palestiniens disposés à un processus de paix

...

Pardon d'avance d'être un peu sommaire dans ma réponse, mais ton récit est juste faux.

[La technologie contre la démocratie ?]

Le 18/11/2023 à 12:02, Wallaby a dit :

https://www.theguardian.com/technology/2023/nov/17/openai-ceo-sam-altman-fired

Sam Altman, directeur général et cofondateur d'OpenAI, a été congédié de sa propre entreprise.

Il a fini par être réintégré.

 

 

Le 18/11/2023 à 21:39, Conan le Barbare a dit :

Très classique… ces grands magnas (Musk, Bezos, Bill Gate, Bernard Arnault, etc…) sont très fort pour trouver des partenaires entrepreneurs au profile de « techniciens » talentueux et les poignarder dès que l’entreprise décolle… Musk est un multi récidiviste de cette pratique d’ailleurs.

 

De ce que je comprend, ce qui est en enjeu est qu'Altman veut faire dériver l'organisation vers quelque chose qui ressemblant plus à une entreprise conventionnelle, quand le conseil d'administration préfèrerait rester sur un model non lucratif. Et apparemment ils ont perdu ce bras de fer...

[2023 Guerre de Soukhot]

Il y a 2 heures, g4lly a dit :

Mais à ma connaissance ils n'ont jamais lâché sur le droit au retour des réfugié et déplacé ...

 

Ils ont transformé leur demande en autorisation à faire revenir quelques milliers de personnes âgées. Mais apparemment même ça s'était trop..

L'OLP a absolument TOUT lâché !

Tout ce qu'ils y ont gagné c'est de "régner" de façon népotique sur les bantoustans de Cisjordanie, en plus d'être les geôliers de leur propre peuple, qui les méprises d'ailleurs royalement pour ça, et à raison...