Joab

Je prefere le MiG 21 au MiG 23 esthetiquement.

T'as sans doute raison, mon sentiment est que le probleme ne vient pas uniquement d'eux mais de nous autres modernes ou plutot de notre societe de plus en plus individualistes et inegalitaire. Par ailleurs depuis quelques mois, un tribun anti-orthodoxe monte dans les sondages, leurs conneries risquent de se retourner contre eux au prochaines elections.

Y a quelques generations, la majorite des enfants issus d'une famille ultra orthodoxe quittaient ce milieu a l'age adulte. Ce qui fait que le nombre d'ultra orthodoxes a toujours ete relativement stable dans toutes les communautes juives, beaucoup pensaient meme que le mode de vie ultra orthodoxe finirait par disparaitre. Aujourd'hui et depuis 2 ou 3 generations, et pour je ne sais quelle raison, ce n'est plus vraiment le cas, que ce soit en Israel, aux Etats Unis ou en Grande Bretagne (je ne sais pas pour la France) ce qui fait que leur pourcentage tend a croitre au fil des generations. En meme temps, certains specialistes de ces communautes notent que leur mode de vie est de moins en moins ferme en moyenne, qu'en Israel de plus en plus font des etudes normales en plus des etudes religieuses pour trouver un emploi et que de plus en plus font le service militaire, et c'est pour cette raison que les purs et durs sont de plus en plus violents. Ceci explique peut-etre cela.

@ G4ally: Bah, ils sont antisionistes, leur ancien chef et pere de l'actuel a ete ministre de Arafat et ils ne votent pas, meme demographiquement ils ne servent pas Israel. Ce qui est dingue, c'est qu'ils se rendent a Teheran pour assister a une conference negationniste et maintenant, ils utilisent les symboles de l'holocauste. Je parle de ceux qui ont manifeste avec des etoiles jaunes (les plus extremistes de chez les plus extremistes) pas de tous les ultra orthodoxes.

Ils ne travaillent pas ou peu parce qu'ils consacrent leur vie a "l'etude" de la Torah et du Talmud, ils ne sont pas soumis au service militaire, ils tentent d'imposer leur loi a Jerusalem et maintenant ca. Ils sont en train de se tirer une balle dans le pieds, ils risquent de le payer aux prochaines elections. Les laics ne sont pas unis, meme pas sur cette question.

C'est peut-etre les pilotes qui ne sont pas assez entraines pour les missions air sol.

Quand tu compares les configurations air-air, le nombre de missiles emportes par exemple entre F 15, Su 30, Eurofighter d'un cote et Rafale, F 16 et F 35 de l'autre cote...

Je sais, il y eut aussi l'expulsion des tchekresses (ethnie musulmane du Caucase) qui ont ete expulses suite a la conquete du Caucase par les tsars, et qui dont les descendants vivent en partie en Israel et en Jordanie. On pourrait aussi parler des razzia esclavagistes des ottomans qui capturaient des esclaves chretiens dans le Caucase. L'histoire de cette region est complexe.

Je ne sais pas comment ca se passe en Afrique du Nord, mais au Proche Orient le souvenir se la domination ottomane n'a pas specialement laisse un bon souvenir. En Afrique du Nord a mon avis, c'est un souvenir trop lointain et surtout, qui a ete eclipse par la periode de domination francaise.

Je traine plus sur les fora arabophones ;). C'est impressionnant cette liste quand meme, Silent Eagle, radar AESA!!! Exactement, ce sont les seuls vrais intercepteurs occidentaux a ce jour, ce qui est par ailleurs inquietant pour mon pays.

Chavez ferait bien de se renseigner aupres de Poutin, c'est peut-etre du polonium :lol:

Palestinians offer to renew Israel peace talks without settlement freeze, official says PA reportedly submits new Quartet offer to restart negotiations, according to which the Palestinians demand that Israel release 100 prisoners; Israel likely to refuse. The Palestinian leadership submitted a proposal to renew peace talks with with Israel that drops their long-standing demand that Israel ceases all West Bank settlement construction, a top Israeli official said on Wednesday. According to officials with knowledge of the proposal, the Palestinian Authority informed the Quartet two weeks ago that it would renege on its demand for a settlement freeze if Israel releases 100 prisoners as a show of good will. The Palestinian proposal was reputedly the result of heavy pressure applied by Quartet members – the United States, the European Union, Russian, and the United Nations – on Palestinian President Mahmoud Abbas to renew talks before January 26. That date marks the expiration of the three months specified by a Quartet statement in September in which Israel and the Palestinians are to resume talks and present concrete proposals concerning issues such as borders and security arrangements. Quartet officials – especially EU – made it clear to the Palestinians that they would bear equal responsibility in the event that the two sides would not resume talks by late January. One Israeli official indicated that, in the current situation, January 26 has become the "new September" – alluding to the PA's September submitting of their UN statehood bid – adding that everyone was waiting to see what Abbas' next move will be. "There's real concern in the Quartet that after that date Abbas will return to UN initiatives," the Israeli official said, adding that, at the same time, the Palestinian president will have to decide whether or not to proceed with the formation of a unity cabinet with Hamas. With one month to the Quartet deadline, the two sides haven't even held predatory meetings that were supposed to take place two months ago, in which Prime Minister Benjamin Netanyahu's adviser Yitzhak Molcho and top Palestinian negotiator Saeb Erekat were supposed to set the talks agenda. The Israeli official indicated that Israel rejects the Palestinian offer for two reasons: 1) That is replaces one precondition with another, and 2) since officials say the Palestinian proposal is too vague and did not make it clear whether the prisoners' release will lead to full talks that would include meetings between Netanyahu and Abbas or just the preparatory sessions. Israel fears that, upon the prisoners' release, and after a few early sessions, the Palestinians will announce new conditions or find new ways to stop negotiations. It seems at least some of the Israeli trepidation is warranted, since the Palestinains refuse to call the move a "resumption of negotiations," rather defining it as the "talks' renewal," meant to define the guidelines for future peace talks. News of the new PA proposal came after on Sunday, Netanyahu commented on the recent moves by Fatah and Hamas to set up a unity government, saying that Israel would not negotiate with the Palestinians should such a government be established. "If Hamas joins the Palestinian government we will not hold negotiations with the Palestinian Authority," said Netanyahu in a speech at a conference for Israeli ambassadors. He added that he is ready to meet with Palestinian President Mahmoud Abbas anytime, anywhere, in order to renew negotiations. "The peace process can only advance while maintaining security arrangements, which is becoming more difficult in light of the current situation in the region," Netanyahu added. Last week, Abbas met with Hamas leader Khaled Meshal in Cairo and set the ground for Hamas to join the Palestine Liberation Organization. During the discussions, Hamas and Fatah decided to form a unity government by the end of January 2012, and that the Palestinian parliament, including both Fatah and Hamas legislators, will begin operating in February. Barak Ravid, Haaretz. Si seulement le gouvernement pouvait accepter.

Moi je suis d'avis de les envoyer vivre a Gaza, avec le Hamas ils s’entendraient a merveille, sur les femmes, les gay et l'etat d'Israel. C'est pas faux, mais c'est le job de l'opposition.

Qu'on le veuille, ceux qui ont le plus de couilles en temps de guerre, pour le meilleur et pour le pire, c'est eux. Le probleme premier n'est pas qu'ils soient majoritaires dans les groupes armees de l'opposition syrienne, le probleme principal est qu'une partie de l'opposition syrienne se soit tournee vers la lutte armee et apres 8 mois de repression, il ne fallait pas s'attendre a autre chose. Et c'est d'ailleurs ce que cherche le regime, militariser l'opposition pour l'ecraser sur le terrain militaire.

En tant que juif, bien sur que je comprends ce que peuvent ressentir les armeniens et les assyriens (cas peu connu) d'aujourd'hui par rapport a ce qui est arrive a leurs ancetres pendant la premiere guerre mondiale et qu'a defaut de faire justice (ce qui est impossible dans ce genre de cas) ils tiennent a ce que ces evenements soient reconnus. Sauf que d'un autre cote, je trouve que c'est une histoire turco-armenienne(et russe aussi), ce n'est pas a la France ou a Israel de se meler de cette histoire. C'est a l'interieur de la Turquie que les choses doivent evoluer, pas dans le reste du monde ou globalement, les historiens soutiennent l'existence du genocide sans qu'il y ait besoin d'une loi. Par rapport a a l'holocauste, si toute la planete l'avait reconnu sauf les allemands, ca n'aurait servi a rien. Et de l'autre cote, je trouve ca totalement immoral de sortir ce dossier au moment ou les relations israelo-turques sont degradees, j'ai l'impression (et c'est pas qu'une impression) qu'on se sert de la souffrances d'un peuple dans un episode d'une basse gueguerre entre deux etats gamins (Israel et la Turquie), si un etat avait reconnu l'holocauste juste pour nuire a l'Allemagne, on le prendrait tres mal et a raison. Si on avait du courage, c'est au moment ou on etait allie de la Turquie qu'il aurait fallu voter ce genre de lois.

Ils sont vraiment debiles, pour une fois, j'espere que la droite va empecher une loi proposee par la gauche.

Joyeux Noel et bonne annee a tout le monde. =)

Exactement, cette question est tres complexe. La seule reserve que j'ai c'est par rapport a l'Islam en Turquie, cette question n'a pas grand chose a voir avec l'Islam politique, les nationalistes-laiques turcs (Kemalistes) ou du moins, une bonne partie d'entre eux sont tout aussi virulents sur la question du genocide armenien qui, je le rappelle, a ete commis par un mouvement plus nationaliste que religieux, dont les heritiers sont plus du cote des kemalistes que de l'AKP. Je pense a une chose, quand Erdogan parle du "genocide" francais en Algerie, que pense-t-il des trois siecles de domination ottomane en Algerie? Apres tout, le pouvoir ottoman a mis fin a des dynasties et des pouvois locaux arabo-berberes par la violence, il a mate des revoltes dans la violence quand il n'a pas pu les subjuguer (comme tout pouvoir), il a etabli une hierarchie entre janissaires "turcs" (balkaniques pour la plupart en fait) et armateurs d'origine europeenne d'une part et metisses et autochtones d'autre part, il a encourage, depuis ses bases nord africaines (Alger et Tunis principalement) le developpement d'une piraterie anti europeenne avec des razzia esclavagistes...etc

Tres probable meme. Comite d'accueil a la delegation de la ligue arabe.

L'un n'empeche pas l'autre, par exemple le Hamas est soutenu a la fois par les saoudiens salafistes et par le pouvoir syrien chiite. Et chez les freres musulmans, il y a differentes tendances dont une tendance pro saoudienne. Il ne faut pas oublier qu'a l'epoque de Nasser, de nombreux freres musulmans egyptiens se sont exiles en Arabie Saoudite et que l'Arabie Saoudite les soutenait contre les "progressistes arabes". Que le Hamas soit de plus en plus independant de la maison mere, il n'en demeure pas moins qu'il est issu de la meme mouvance, et les filiales ont des strategies differentes selon le pays ou elles se trouvent.

La branche palestinienne des freres musulmans, mieux connue sous le nom de Hamas en a fait sa specialite.

Oula, ce genre de sujets peut devenir explosif, je suis loin.

Ca veut dire quoi loi memorielle? Instaurer un jour pour commemorer/celebrer un evenement historique?

http://www.cyberpresse.ca/international/asie-oceanie/201112/21/01-4480089-dame-nature-salue-la-memoire-de-kim-jong-il.php Si jamais c'est vrai, je crois qu'on force un peu sur l'opium au departement agitation-propagande, et j'aimerais bien savoir comment ils recrutent leur Winston Smith (en plus, pour des communistes, ils sont vachement loin du materialisme-historique =))

J'ai une vision assez utilitariste-darwinienne du pourquoi du droit de la guerre: Le vainqueur, le plus puissant sur le moment, ne commet pas certains actes afin de ne pas les subir si/quand sa fortune tourne. Dans une logique de conquete suivie d'une occupation de longue duree voir d'une assimilation de la population conquise, le conquerant a interet a ne pas franchir des limites pendant la phase de conquete s'il veut faciliter les phases d'occupation et d'assimilation. Il y a aussi une empathie instinctive quand l'adversaire est "des notres", quand il fait partie du meme univers culturel, d'une part la deshumanisation est moins evidente et d'autre part, on sait que la proximite culturelle fera que l'adversaire respectera lui aussi les regles auquels "moi" je suis astreint.