Joab

Et des "humanitaires" qui les accueillent a coup de barre de fer, c'est pas exactement le secours catholique. Et de toute facon, le rapport de l'ONU dit que le blocus est justifie alors qu'ils se soient fait arreter a un ou deux miles nautiques pres, ca n'aurait pas change le resultat. L'erreur d'Israel, c'est de ne pas avoir prevu des moyens non-lethaux pour maitriser les "humanitaires".

Il a exprime ses regrets, mais les turcs veulent plus, des excuses et la levee du pseudo blocus. Et ils veulent porter l'affaire du blocus a la Haye. C'est comme si nous, on portait l'occupation de Chypre ou la guerre avec les kurdes a la Haye alors que ca ne nous regarde en rien.

Pour revenir a la serie, ce qui m'a impressionne, ca va vous paraitre banal mais c'est le manque d'eau pour les marines a Peleliu. Si la puissante logistique americaine connaissait de tels rates, je n'ose imaginer les conditions de vie et de combat des japonais.

C'est Olmert-Barak-Livni qui ont declenche "plan durci", ni Netnyahu ni Liberman. Et c'est Peres qui a ete humilie a Davos, pas Bibi ou Liberman. Et je ne vois pas en quoi ca regarde la Turquie cette histoire. De la meme maniere que personne ne se mele de la guerre Turquie-PKK y compris quand ca "deborde", que ce soit droits de de l'homme ou frontieres violees, pourquoi est-ce que la Turquie se mele de la guerre Israel-Gaza? Et quand on lit des declaration d'Erdoan comme quoi, le Hamas serait un mouvement de "resistance" et pas un mouvement terroriste, je suis desole mais en Israel, a tort ou a raison, on ne peut pas s'empecher de penser aux liens ideologiques (du passe?) qui unissent Erdoan au Hamas. Je trouve ca dommage qu'apres l'Iran, on est perdu l'autre voisin non arabe mais bon, a ce stade, c'est irreversible. Maintenant c'est le pseudo blocus de Gaza qui va etre soumis a la Haye.

C'est plus cool que Counter Strike sur le reseau interne du campus.

Blague libanaise: Lorsque Dieu cree le Liban, un beau pays avec de belles montagnes, de belles femmes, des habitants ouverts et civilises, une longue histoire...etc les anges lui demandent s'il n'a pas trop privilligie ce pays par rapports aux autres alors Dieu repond: "Vous inquietez-pas, vous n'avez pas encore vu les voisins que je vais leur mettre". :lol: Et le plus marrant, ca m'a ete raconte par un libanais refugie en Israel.

Les turcs veulent la fin du blocus naval qu'ils jugent illegal malgre ce que vient de dire l'ONU. Et pourquoi une ligne maritime Bandar Abbas-Gaza aussi? De toute facon, ils ne cherchaient qu'un pretexte, avant meme cette affaire, Erdogan avait publiquement humilie Peres a Davos.

Ah non, l'anteriorite est claire, la dictature que ce soit celle du Baas ou celle du Shah ne se sont jamais baties en reaction a l'islamisme qui, du reste, etait embryonnaire a l'epoque. Les adversaires politiques de ces dictatures se situaient souvent dans la gauche communiste. Je ne dis pas que l'inverse, que l'islamisme a pour principale cause la dictature est vraie, c'est surement simpliste, mais c'est plus plausible.

Ce sont peut-etre les dictatures pseudo-laiques du monde arabo-musulman qui, par retour de balancier, ont stimule l'islamisme qui ne s'est exprime qu'a leur chute. Je pense a la Syrie, Irak de Saddam, Iran du Shah ou meme Tunisie.

Pas uniquement a tel ou tel lobby, tu crois que l'electorat protestant ou juif appreciera que tous les lieux saints, y compris juifs se retrouvent sous souverainete exclusive arabe? Parce que c'est ce qu'impliquent automatiquement les "frontieres de 67". Pour moi, celle des gouvernement Netanyahu ou Barak dans les annees 90 a ete criminelle. Par contre, Sharon autant il a tape fort quand y avait des attentats (et je suis pas contre),il s'est aussi retire de Gaza et du nord de la Cisjordanie lorsque la violence palestinienne a cesse. Et en echange cote palestinien, ca a ete interprete comme une victoire du Hamas, qui a gagne les elections, enleve un soldat et commence a balancer beaucoup plus de roquettes que lorsque Gaza etait sous occupation, et dire que Peres a l'epoque du retrait parlait de Club Med et tourisme dans le territoire. Alors finalement, c'est pas toujours aussi simple que territoire =>paix.

Si vous etiez intervenu des Fevrier pour virer Kadhafi, ils vous boufferaient dans les mains maintenant.

Interessant sur l'Algerie. Le probleme du Liban est encore plus complique, d'une part y a/avait deux projets geo-politiques antagonistes, le projet "Suisse du Moyen Orient" defendue par la communaute maronite globalement qui voulait que le Liban reste un pays neutre, pacfique, prospere grace a ses services bancaires, son tourisme et son port et le projet "solidarite arabe-pays sur la ligne de front" defendu par les sunnites, refugies palestiniens et d'autres qui voulait une implication plus active du pays dans la guerre avec Israel. Tout ca, dans un contexte de partage fige dans la loi et qui ne correspondait plus aux realites demographiques et par l'OLP qui, profitant de la faiblesse de ce petit etat, s'est immisce dans ses affaires internes et a commence a harceler Israel depuis le Liban, ce qu'elle ne pouvait plus faire depuis la Jordanie ou la Syrie ("champion de la cause arabe") precipitant effectivement le pays dans la ligne de front.

Apres tout, Saif al Islam pretendait s'allier avec les islamistes du CNT contre les "laiques", il se laisse meme pousser la barbe. Quand on veut trouver Al Qaida, on peut la trouver partout. Quoique, faut faire gaffe, meme le president du CNT parle d'islamistes dans la revolution qui auraient assassine Yunes.

Je ne connais pas specialement la Libye, mais pourquoi serait-ce plus courant qu'ailleurs? Au contraire, certaines societes traditionnelles seraient limite plus indulgentes pour un meurtre plutot que pour ce genre d'actes touchant a l'honneur.

D'autant plus qu'ils ont vote islamistes avant le retour au vieil ordre FLN.

Quel est le lien avec mon message?

C'est le cas d'un tas de villes du Maghreb ou les citadins ont des origines "turques" (en fait metisses balkaniques-autochtones).

Entre mefiance et diabolisation, y a une difference. Et puis, le CNT aussi est maladroit diplomatiquement, il a souvent accuse l'Algerie de soutenir kadhafi et meme si c'est vrai, il aurait du s'abstenir de le declarer publiquement sans preuve.

@ Fulcrum: Je parlais de la Tunisie post Ben Ali. Et puis, tout ce que j'ai pu lire sur la situation politique en Algerie, et venant de milieues tres differents est unanime sur le fait que c'est l'armee algerienne, issue de l'armee des frontiere et non des maquisards de l'interieur comme tu le dis et souvent dirigee par d'anciens de l'armee francaise, qui est l'institution au centre du pouvoir, et qui fait et defait les presidents depuis l'independance. A moins que tout le monde mente, soit ignorant ou malveillant envers l'Algerie (theorie du complot souvent populaire dans le monde arabe), j'ai tendance a croire que c'est vrai. Le Liban, c'est autre chose, c'est pas vraiment une democratie puisque basee sur un partage confessionnel et puisque l'etat n'a pas le monopole de la violence legitime, mais c'est un pays plutot liberal ou globalement, chacun peut dire a peu pres ce qu'il veut avec une vraie diversite mediatique, chacun peut fonder le parti qu'il veut ou l'association qu'il veut, l'armee ne tire pas sur la foule pendant les manifestations ce qui est quand meme pas mal pour la region, peu d'arrestations arbitraires et extrajudiciaires (hors guerre civile).

Plus que la Tunisie actuelle? Le Liban (une democratie assez particuliere)? Maroc?

Franchement, on peut pas dire que la pendaison de Saddam sur fond de slogans chiites ait arrange les rapports entre communautes en Irak. Peut-etre que si Kadhafi et sa famille finissent leur vie dans un pays lointain et discret, ce sera meilleure pour la Libye future. Certes, ce ne sera pas justice rendue.

Je veux bien, mais faut avoir le sens de la mesure, on a deux fils recherches par le TPI, l'un pour avoir dirige la repression (Seif), l'autre entre autre joyeusetes d'avoir massacre a la grenade et brule des prisonniers a Tripoli et probablement aussi du siege de Misrata (Khamis) et de l'autre cote, un a qui on reproche peut-etre des detournements et des abus de monopole (Mohamed) et l'autre d'avoir tape sa bonne (le carthaginois), c'est pas les pires et ca ne merite pas de se retrouver a la Haye et c'est ces deux-la qui ont trouve refuge en Algerie.

Tu parles de HHHanibal? Crois-le ou pas, mais sa prononciation est proche de la prononciation punique :lol:. Moi aussi je vois pas le probleme d'accueillir ces gens-la qui sont surement pas les plus impliques du regime, c'est pas comme si c'etait Seif et Khamis.

C'est presque un fait-divers, et dans le meme genre, il arrive souvent que des colons agressent des arabes (au grand dam de l'armee soit dit en passant), esperons que personne ne tente d'instrumentaliser politiquement cette affaire.

C'est pas la faute a la France non? Ce que je voulais dire, c'est pourquoi n'est-ce pas cette elite urbanisee et instruite, dont il est faux qu'elle n'existait pas, qui a pris le pouvoir et qu'au lieu de ca, ce sont les warlords qui regnent sur ce pays depuis son independance? A mon avis, l'ecole francaise a ete un handicap plus qu'un atout pour ces gens-la, ils ont du etre soupsonnes et percus par les masses populaires comme trop francises, trop embourgeoises, peut-etre trop eloigne de la religion, et les militaires ont surement bien su jouer sur ce registre pour les ecarter. Edit: J'ai retrouve des notes sur l'Algerie, je parlais de personnalites comme Debaghine (medecin), Abbas et Ben Khedda (pharmaciens), Ramdhane (bachelier et auteur d'une plate-forme politique assez moderne) qui lui, a carrement ete assassine par les militaires pendant la guerre.