MaXlamenace

http://www.francesoir.fr/actualite/international/le-rafale-est-le-meilleur-avion-du-monde-179963.html

et la Belgique serait française ;)

USA ???

qq évoquait ici une vidéo de réaction des généraux indiens, qui a un lien svp ?

oui, tout va être construit en France, vérrière, fuselage, radar, manche, siège, etc. Que l'assemblage soit fait la bas, rien qeu de très courant dans ce type de marché. pensez aussi à ce qui va suivre, commande de missiles, pods reco, a2m

Oui, il faut se méfier, mais tout de même, quelle nouvelle !

Merci Bruno pour ces infos. Pour la portée, et peut être pour la vitesse réelle de croisière, je comprends le flou officiel, et la classification, ce que l'on a suffit à comprendre l'intérêt de cet investissement. Pour la charge moins, l'utilisation et les possibilités changent du tout au tout entre une charge type scalp, conçu pour des objectifs durçis, et une charge de la classe des 250 kg, on ne peut suivre les doctrines d'emploi avec ce flou, je trouve. Le tom' US n'a pas plus de précision ? Il n'y a pas d'imagerie infrarouge pour le ciblage final ? S'il y a d'autres infos à récupérer...

Des nouvelles du MdCN, des essais d'embarquement à bord de la fremm Aquitaine avec des maquettes. http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=118454 J'aime bien la photo 2 où l'on voit la taille du conteneur contenant la bête, impressionnant. J'aime bien aussi cette vue de la fremm où l'on voir bien la longueur et le place de l'avant du navire. Au fait, il y a uen réserve d'esapce pour un autre lanceur sylver devant les deux autres, entre le bloc passerel et le premiers lanceur ? Un truc qui m'interpelle, déjà évoqué dans ce sujet, il est écrit "pour un poids de 1.4 tonnes, dont 500 kilos de charge militaire," et il est ajouté "cette arme est conçue pour pénétrer des cibles durcies". Mais là par excemple http://www.opex360.com/2010/06/15/premier-tir-reussi-du-missile-de-croisiere-naval-mdcn/, on a "une charge militaire unique de la classe 250 kg" et ici on a parlé d'une chage de type 300 kg multi rôle, dérivée du "Corps de Bombe à Effets Multiples Sécurisés". Alors charge de 500 ou 250 voir 300 kg ??? Il est écrit aussi dansl'article Mer et Marine que le MdCn pourra "voler à 800 km/h", ici dans un autre sujet on a évoqué une vitesse haute subsonique, proche des 1000 km/h, et supérieure au 880 km/h du Toma' us A t-on des infos plus précises sur le MdCN svp ?

Moi, j'ai pas de lien, vu en directe il y a 15/20 minutes sur i télé...

Scoop ? Je viens de suivre une émission sur i-télé, elle vient de se terminer, avec J.-M. Sylvestre, et 3 invités dont Thierry Breton et SERGE DASSAULT. Emission sur la situation de la France, suite à la perte du 3A, vers la fin de l'émission, dans la dernière minute, à une question de Sylvestre sur le taux euro/$, Serge a répondu que s'il vendait actuellement moins de Falcon, s'était dû au mauvais taux euro/$, Sylvestre lui demande du tact au tac un truc du genre "C'est pareil pour le Rafale ?", et le Serge de répondre, "Non, rien à avoir, c'est différent, et puis...", Blanc, Serge semble géné pour donner une réponse, "Ca va pas durer... (ou un truc çà)", Sylvestre enchaine "Alors bientôt une bonne nouvelle du coté du Rafale ?", et le Serge de ocher la tête et d'hésiter, style j'ai des infos mais je peux pas le dire et je suis emmerdé pour enchainer, puis il lâche, "Oui, bla bla bla", je mets bla bla bla, car avec son âge, le Serge il articule mal. Bref, le Serge avait pas l'air de rigoler ou de parler en l'air, il a bien laché malgré lui au détour de la conversation qu'il y aurait bientôt une bonne nouvelle du coté du Rafale... Peut être à revoir sur le site net d'i-télé, c'est vraiment dans la dernière minute de l'émission.

Un peu dans le désordre, j'ai oublié en effet Les Floréal, autant pour moi. Peut être sympthomatique, qu'en je pense "navires militaires", j'oublei les Floréal, n'est pas plutôt de "gros bateau" de police des mers et de présence ? Pour la France qui a des dom et tom, il en faut, mais si on parle marine militaire, doit-on en tenir compte ? Je caricature un peu pour susciter la discussion ;). Pour nos sna, certe ils ont plus d'autonomie que les soum à propulsion classique, mais sont-ils meilleurs en terme de détection des autres soum' et des bâtiments de surface ? de poursuite ? De capaciter à acquérir du renseignement ? En armes ? Que valent le soum' classique allemand, japonais ou sud coréen ? Y'aura pas photo avec le suffren et sa suite, mais avec nos "vieux" sna ? Je propose de laisser de coté les snle, qui sont un peu à "coté" d'une marine classique, tout en pensant qu'une partie du budget de la marine est passé aussi là dedans :). Je note ce qu'a écrit pascal, je suis ses propos s'il me le permet, mieux vaut un bâtiment un peu ancien mais bien construit, entretenu, upgradé régulièrement et avec un équipage formé, qu'un bâtiment moderne sur le papier mais mal conçu/entretenu et avec un équipage mal formé. J'aimerais bien voir à l'oeuvre des bâtiments de 10/15 ans russes ou chinois avec leur équipage standard... Notre pa, ses E2C et ses rafales sont en effet une capacité assez unique, polyvalente (mer, air, terre), et une force de frappe très importante. Notez qu'on se traine encore des super étendards, ok, ils ont dépannés en Lybie, mais bon... Juste pour alimenter les échanges ;).

Oki, mais les Cassard, pour l'aa, reposent sur le système américain tartar avec des sm-1, c'est très années 80', niveau détection, gestions des cibles et missiles, onta eu tout de même bcp fait d'avancés technologiques depuis... Je me doute que la détection et le suivi de cible a été upgradé, mais jusque où ? Et les missiles... Vu que la MN n'a que 4 frégates aa, si en plus il y en a deux obsolètes...

M'intéressant depuis quelques temps par curiosité à "la chose militaire", et suite un un échange ici il y a quelques jours dans un sujet sur la marine du RU (et le programme des frégates T45), je me suis demandé si, in fine, au jour d'aujourd'hui, notre MN n'était pas un peu "à la ramasse" d'un poitn de vu des bâtiments. Je présente une petite synthèse de notre MN, sans prétention (mes excuses), pour illustrer ma question. Notre stock de bâtiment en 2011/2012 : * 1 frégate de la classe Tourville (3 construite, 2 désarmées, reste une en service, le De Grasse mis en service en 1977). Obsolète, non ? * 7 frégate de la classe Georges Leygues (ou F70), de lutte anti-sous-marine (ASM) , admises au service actif entre 1979 et 1990. Bref, c'est pas tout jeune, la plus ancienne a 33 ans, et la plus jeune 22 ans. A noté que des pb de structure ont été rencontrés, dans les années 2000, on a coulé du béton dans la coque pour plus de stabilité, au détriment des réservoirs de pétrole (moins d'autonomie donc), et des fissures ont été trouvées dans la coque, ont a du ajouter deux bulbe de chaque coté de la coque (moins de discrétion, pq ASM ?). La structure semble donc bien quelque peu fatiguée et dépassée... Coté équipement : 1 x canon de 100 mm modèle 68 / 2 x canons Breda-Mauser de 30 mm. 4 x missiles antinavire MBDA Exocet MM40 1 x lanceur EDIR pour 18 missiles sol-air Thomson-CSF/Matra Crotale (au standard EDIR pour toutes entre 1986 et 1988). 2 x systèmes SADRAL pour 2 missiles sol-air Mistral 2 x catapultes fixes pour 10 torpilles L5 Mod.4 ou MU90 (berceaux de lancement de torpilles pour dix torpilles L5mod4. Les Georges Leygues et Dupleix ont conservé ce système mais les cinq autres frégates ont remplacé les quatre berceaux par deux tubes lance-torpilles pour 12 torpilles MU-90.) > Coté AA, c'est un peu bcp vieillot (du matos de presque 25 ans) et çà tire court, max 13 km pour les Crotales, 6 km pour les Mistral. Coté ASM, il semble que le sonar de coque ait été modernisé pour certaines (les mêmes que sur les Aquitaine ?), mais la suite de détection ASM est-elle encore globalement satisfaisante ? 5 frégates de la classe utilisent des torpilles MU-90, sauf pour les 2 plus anciennes. Bref, sur le papier, 7 frégates de premier rang, mais cela semble un peu obsolète comme type de bâtiment. * 9 A69 en service, qui ont/vont perdre pour ceux à Toulon leur capacité ASM, et semble t-il leur capacité MM pour tous, il va en être fait (il en est fait ?) des Patrouilleur Hauturier. * Deux frégates aa Cassard, mise en service en 1988 et 1991, utilisant le système aa Tartar avec des SM-1, hors d'âge, technologie des années 80', question missile a, çà a pas mal évolué depuis ;). * 5 Frégate La Fayette, mis en service entre 1996 et 2001. Coté équipement, pour le mer-mer, avec les MM 40, c'est bien, coté missile surface-air, des Crotale CN2 équipé de missile VT 1 allant à mach 3,5 et d'une portée de 13 km. Il s'agit d'une batterie octuple disposant de 18 missiles en soute. C'est bien, mais çà tire court... Pas trouvé d'info sur les capteurs ASM ? Elles disposent de torpille ? Bref, c'est assez moderne, mais armé léger, faut pas une grosse menace AA, et l'autodéfence asm semble limité. * Trois BPC ont été construits : le Mistral, admis au service actif en 2006, le Tonnerre, qui l’a été en 2007. Un troisième, le Dixmude doit entrer en service en 2012. Très beau, bon et moderne, peut servir aussi bien pour des assauts aéroporté (Lybie) que pour de l'humanitaire. Par contre, coté autodéfense, c'est très très léger, 2 systèmes de missiles sol-air SIMBAD (Mistral par affut, à "bouger à la main"), 4 mitrailleuses Browning M2-HB de 12 7 mm. * Frégate aa classe Forbin. Rien à dire, dans leur domaine, l'aa, "state of the art", manque que la capacité missile de croisière pour faire rêver ;). Problème, y'en a 2, rien que 2... * Coté Frégate classe Aquitaine, une mise en service en 2012, rien à dire, c'est assez "state of art" en ASM, avec nh-90 et sonar flash, suite sonar au top, MU-90, aster 15 pour l'aa, et même des missiles de croisière... Juste, après l'Aquitaine en 2012, le Normandie doit être livrée en juin 2012 (mise en service 2013 ?) et la Provence en 2014 (mise en service en 2015 ?). Je ne sais pas si d'autres frégates de la série ont été à ce jour commandé... Bref, pour remplacer les F70, les Aquitaine arrivent tard, et lentement, on aura encore des F70 entre 2020 et 2030... * Les six sna de classe Rubis. Là encore, nos premiers sna sont un peu en bout de course (mis en service entre 1983 et 1993, nos sna ont donc entre 29 ans et 19 ans), et conçu dans les années 80' (des "agostas à propulsion nucléaire"), ils sont quelque peu obsolètes. Les SNA Rubis ont un taux de disponibilité faible, passé de 55,5% en 2006 à 47,9% en 2007 puis à 39,7% en 2008. Malgrés nos 6 sna, durant les opérations en Lybie, pendant environ 3 mois, peut être même 4, aucun n'a pu être déployé en Atlantique. * Les sous-marin nucléaire d'attaque Barracuda. La tête de série s'appelle le Suffren et sera mise en service en 2017. Elle sera suivie du Duguay-Trouin deux ans et demi plus tard puis du Dupetit-Thouars à automne 2021. Les trois derniers se nommeront Tourville, Duquesne, et De Grasse. Bref, un 3ème en 2021, dans 10 ans. A noter que les torpilles lourde nouvelle génération ne sont pas prête, on cherchait encore en 2011 un partenaire pour les développer, l'accord avec l'Italie étant à l'eau. * Et un PA... Pour résumer, la France en ce début 2012 aligne 2 frégates récentes aa (les 2 Forbin), 1 asm (l'Aquitaine), 3 PBC récents et le PA. Les 5 La Fayette ont déjà 10/15 ans, et reste très légèrement équipé, cela dit, cela suffit pour de la présence, ou de l'antipiraterie. Nos sna sont sur la fin, et de première génération, basés sur les agosta. Les 7 frégates F70 asm et les 2 Cassard aa peuvent être considérées comme dépassées... Soit sur 16 Frégates 3 récentes bien équipés, 5 en milieu de vie et équipées légèrement, et 9 bien fatiguées et quelque peu dépassées... J'ai peut être oublié des "trucs" ;). Si on considère le Royale Navy, elle a déjà 5 frégate T45 et une sixième arrive (équivalent à nos Forbins), 2 sna Astute (un livré, en service en 2013) et 3 en construction (mises en service en 1015, 2018, 2020, ils en auront 4 en service lorsque notre Suffren le sera, 7 en tout), un PA en construction (je ne compte pas celui qui va être construit et vendu). Bref, au-delà de quelques programmes en cours, à aujourd'hui, notre Marine Nationale ne reste t-elle pas un peu « à la ramasse » ? Juste pour échanger vos ressentis, et connaissances :).

Enfin, les cassard, c'est euh, une peu "démodé" poru être gentil... Les deux fremm aa, c'est pas avant, quoi, 10 ans, bref, la marine à 2 frégates aa potable pour les 10 ans à venir ?

2 Horizons, alors que les anglais ont 6 t45, c'est pas un peu juste ?

Ok, 5 en service, et une en construction. Ce sont les "cousines" de nos Horizons, sauf que nous ont n'en a que 2. Pourquoi un t-elle gap ? Un besoin de 6 frégates aa pour le RU, et que 2 pour nous ?

Les six T45 sont en service ?

La Corée du Nord est jusque un protectora de la Chine, qui dispose aisnsi d'une zone tampon entre son "Paradis communiste" et un affreux pays démocratique. Rien ne changera en Corée du Nord tend que la Chine sera un pays totalitaire.

En Suède, pq en Suède ? elle sont moches les filles à Cazaux ?

Garder secrète sa technologie... Peut être supérieru à ce que l'on pense, peut être inférieur...

Ce qui est curieux, c'est que personne n'évoque l'occupation du Kurdistan par les turques et l'oppression du peuple kurde par les turcs... La Turquie reproche des choses à Israel au sujet de la palestine et des palestiniens, et d'une certaine façon c'est pertinent, mais se comporte en occupant et oppresseur de la même façon avec les kurdes... Les kurdes n'ont pas les même droits que les palestiniens ? Il serait pertinent que les kurdes demandent une place à l'onu, comme les palestiniens, eux aussi réclament un états indépendants depuis des décénie et sont l'objet de violences et de massacres... A quand une flotille de la paix, par route, ciel ou mer vers le kurdistan, victime de l'occupation de la turquie ?

excellent documentaire sur la SYRIE hier soir sur arte, où l'on découvre que les manifestants souhaitent uen démocratie à l'occidentale, et que la dictature syrienne s'appui sur le hezbollah et l'Iran pour massacrer le peuple syrien, qui manifeste tjs pacifiquement. On parle bien de massacre, quand on pilone tout une ville à l'artillerie lourde et les manifestants au calibre 14'... Les manifestants sont jeunes, moins de 30 ans, plutôt laïque, aucune revendication religieuse, d'où la peur de l'Iran et du Hezbollah (qui tient le Liban) et leur aide. Repportage voir qq jours sur le site net d'arte, vraiment à voir.

Seule politique viable : aucun chinois dans une entreprise française de techno' (industrie ou service), tous sont susceptible de collecter de l'info, soit qu'ils soient d'un des divers services de renseignement chinois, soit que ces services aient demandé de fournir de l'info et que par patriotisme il y ait acceptation, soit que ces services aient demandé et obtenu une coopération sous menaces (très courant), soit qu'un concurent aient embauché et missionné quelqu'un pour aller voir ce qui se fait ailleurs, cela peut prendre des années, c'est également très courant. Il a a une relative impunité, un chinois qui se fait prendre avec uen clé usb ou de sphotos, ba, il va rapidement rentrer chez lui... c'est tout...

A priori non, elle ne faisait que les corps de bombe, du formatage de tôle quoi, l'enveloppe, elle avait déjà eu une commande spéciale pour passer 2008/2009/2010, une commande dont l'armée n'avait pas vraiment besoin dans le cadre du plan de relance, bon là vraiment plus de besoin, et ce type de produit s'exporte peu, bcp de concurence.

ok, merci, curieux, disons qu'avant, les armées françaises n'avaient pas forcément ce type de matos, des LRM oui, mais quelle intérêt pour un navire de tirer des "roquettes" à sous munitions ? Maintenant, on a une munition qui "va bien", en portée (70 km), en emport d'explosif (89 kg capable de percer 60 cm de béton), précision de 5 mètres, çà change tout, la munition n'est plus à inventer, elle existe, ce qui n'était pas le cas il y a qq années. Reste plus qu'à navaliser le système de tir. Je comprends bien que notre marine et les autres n'étaient pas intéressées pour mettre "des orgues de Staline" sur leur navires, ou des LRM, mais là, et çà c'est nouveau, on a une très bonne munition disponible et le système de tir existe aussi déjà en version terrestre... A moins que la culture du canon soit trop forte pour envisager ce type de chose ?