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  1. Il y a 13 heures, mehari a dit :

    À mon sens le pourvoyeur participe directement à l'opération de la pièce. Sur un mortier, un pourvoyeur est celui qui prépare les munitions (les sort des rangement et prépare les charges en fonction des besoins). Sur une mitrailleuse, il est en charge des changements de canons et d'une partie du rechargement, souvent avec un usage sur trépied. Sur un canon sans recul, il est en charge du rechargement.

    Cependant, les munitions additionnelles d'une arme personnelle sont dispersées au sein de l'unité. Je ne serais pas surpris par exemple si le TP porte quelques grenades de 51mm ou une poche de munitions pour la mitrailleuse avec lui. Lorsque ces munitions sont nécessaire, le porteur va alors les déposer chez le tireur et repartir mais l'interaction se limite à ça. On est pas vraiment sur un rôle dédié.

    On notera que la section d'infanterie française est aussi ternaire (on ne compte pas les appuis), même si elle compte 4 véhicules. Beaucoup de pays ont aussi une organisation ternaire quand il s'agit de leur organisation de bataillon (3 compagnies de combat, une ou deux d'appui) ou de brigade (3 bataillons de combat, plein de compagnies et bataillons d'appui (cavalerie (reconnaissance), artillerie, génie, logistique, AA, etc.).

    Plus sérieusement, ce ne sont pas les seuls à avoir cette organisation à 3 véhicules/pelotons. Les Russes, si je me souviens bien, font pareil avec des pelotons équipés de 3 APC/IFV ou MBT mais je suis d'accord. Le truc, c'est que rajouter des chars et augmenter les pelotons va augmenter la charge en personnel et matériel du bataillon et j'ai du mal à évaluer les conséquences. En terme de personnel, on passe de 29 à 42 (selon mon organisation) par peloton d'infanterie ce qui monte la compagnie d'infanterie (en supposant que rien d'autre n'y change) de 121 (dont 4 du peloton médical et 9 du peloton de maintenance) à 160. En multipliant ça par deux, on passe de 242 à 320 hommes pour les compagnies d'infanterie (en comptant les détachements médicaux et de maintenance attachés)

    Si on applique ça aux compagnies blindées, le peloton passe à 4 chars ce qui veut dire qu'on ajoute 4 hommes au peloton, soit 12 à la compagnie. Le changement est donc ici plus faible et on passe de 70 à 82 par compagnie soit de 140 à 164 par compagnie (avec les éléments attachés). Ceci dit, ça suppose des Léopard 2. Si on prend un char avec un chargeur automatique (au hasard, le Leclerc), on peut enlever une personne par char et on réduit ça à 68 personnes et donc on diminue de 2 la taille en personnel de la compagnie.

    En combinant les deux, on a la composante de combat du bataillon qui passe de 312 à 456. Dans les éléments restants, on a, en faisant des suppositions sur les tailles,

    • Bn HQ: 29 personnes
    • Compagnie de commandement et d'appui: au moins 101 personnes, probablement dans les 150
      • Peloton de commandement: supporte le HQ et fourni le soutien transmissions
      • Peloton de commandement et logistique: contrôle et fourni le soutien logistique à la compagnie de commandement et d'appui (~12 éléments?)
      • Peloton de reconnaissance: 4 CV90 + commandement de peloton. En sachant qu'un CV90 emporte probablement 3+6 et que le QG fait max 3-6 personne en lui-même (chef, adjoint, radio et quelques auxiliaires spécifiques au rôle), taille de 39 à 42 (pourrait être remplacé par un peloton de reconnaissance à la française avec 8 VBAE (24 personnes (+QG?)) ou américaines (6 CV90, 36 personnes ou 12 HMMWV, 36 personnes))
      • 2 Pelotons de mortiers 120mm: 4 Mjolner avec un équipage de 4 personnes plus un élément QG de 2 ou 3 hommes, difficile de dire si il existe aussi un élément d'observation d'artillerie indépendant de ceux présent dans les compagnies (5 personnes). Total 16 + 2(3) (+ 5) = 18 à 24 personnes (à multiplier par deux pour les deux pelotons soit 36 à 48.
      • Peloton AA: 4 Lvkv90 plus un élément de commandement de 2-3 hommes (et peut-être un radar indépendant?). Chaque Lvkv a 7 opérateurs (d'après le site de la défense suédoise soit 24 + 2-3 = 26-27 personnes (plus peut-être un élément additionnel?)
    • Compagnie logistique: au moins 23 personnes, probablement au delà de 50-60
      • Peloton de commandement et logistique: contrôle et fourni le soutien logistique à la compagnie de logistique (~12 éléments?)
      • Peloton de ravitaillement fuel & munitions
      • Peloton de maintenance: largement déjà attaché aux compagnies de combat (36 personnes), QG et élément additionnels restants?
      • Peloton médical: largement déjà attaché aux compagnies de combat (16 personnes), QG et élément additionnels restants?
      • Peloton génie: 3 CV90 avec équipes de sapeur (3+6 chacun?), un Panzerschnellbrücke 2 (2 personnes), QG (2-3?) et peut-être d'autres éléments soit au moins 22-23 personnes

    En supposant 150 personne pour la CCA et 60 pour la CL, on obtient 551 personnes dans le bataillon. Pas énorme mais appréciable. En prenant notre augmentation de taille des compagnies de combat, on passe à 695 et j'ai probablement sous-estimé certains trucs (sauf si quelqu'un veut passer sur mes chiffres et donner son avis) donc on est peut-être quelque part entre 700 et 750 voire plus. À titre de comparaison, le CAB Infantry de l'US Army, malgré le fait qu'il lui manque une compagnie comparé à ici, compterais 686 hommes.

     

    Dans les changements qu'on pourrait apporter aux autres éléments, le remplacement des Lvkv90 par quelque chose de plus moderne permettrait certainement de faire de la place et il n'y a vraiment pas de raison pour qu'un SPAAG demande 7 membres d'équipage (Gepard, 2S38, PGZ-09, PGZ-95, Pantsir, Type 87, ZSU-23-4MP Biała ont tous 3 hommes d'équipage tandis que le Biho en a 4). Le passage à des éléments de reconnaissance soit plus légers (4×4 VBAE à la Française) soit équipés avec plus de véhicules (6 véhicules à l'Américaine) pourrait aussi être intéressant.

    Par ailleurs, il faut voir si le peloton génie est indispensable ou si il vaut mieux que cette capacité soit fournie par le bataillon génie de la brigade. On notera que, au vu de leur dispersion, les bataillons suédois ne peuvent être assurés d'opérer avec le support d'une brigade. C'est parce que les régiments sont éparpillés du Nord au Sud du pays et chacun doit fournir un bataillon à chacune des deux brigades. Ça veut dire que les bataillons doivent globalement traverser le pays entier (dans la longueur) pour pouvoir espérer rejoindre leur brigade. Ainsi, un bataillon du Régiment Norrbotten peut s'attendre à combattre sans support du génie ou couverture anti-aérienne parce que ces éléments n'ont pas parcouru les ~900km qui les séparent de Boden. Inversement, les bataillons du Régiment de Skåne du Sud peuvent s'attendre à combattre sans artillerie. Bien sûr, ces problèmes s'estompent un peu quand on a un peloton AA, un peloton génie et quasiment une batterie de mortier de 120 dans son bataillon.

    Quoiqu'il en soit, avec 750 hommes par bataillon, 3 bataillons de combat par brigade, on a 2250 hommes dans les bataillon de combat par brigade. Si on table sur une brigade de ~5000 hommes, ça nous laisse ~2750 hommes à répartir entre un bataillon du génie, un de l'artillerie et un de logistique sans oublier le QG et un élément de reconnaissance (escadron ou idéalement bataillon de cavalerie). À cela, on pourrait ajouter une compagnie des transmissions et une compagnie de renseignement pour assister le QG et une compagnie AA pour protéger la brigade au delà de ce que couvrent les pelotons AA.

     

    À méditer...

     

    C'est une approche que je salue. Elle facilite l'entraînement et le redéploiement sur un autre véhicule. La question qu'il faut alors se poser est qu'en est-il des appuis de compagnies? Si les pelotons sont ± identiques, les compagnies d'infanterie blindée ci-dessus sont dépourvues d'appuis anti-char ou mortier. Ça se justifie chez les suédois qui comptent 2 compagnies de char pour l'anti-char et 2 pelotons de 120 pour l'appui indirect mais si la compagnie ne peut pas déployer avec ces moyens, les choses se corsent un peu. Est-ce qu'on doit alors considérer que les appuis viennent d'ailleurs (un autre bataillon d'infanterie, médiane cette fois-ci, qui fourni une section AT à la compagnie d'infanterie blindée se déployant en basse intensité par exemple? (encore que le peloton de reconnaissance pourrait aussi être équipé/formé AT BLOS)) ou est-ce qu'on essaie tant bien que mal de se déployer avec les éléments d'appui ordinaires?

     

    Non, on ne compte pas les appuis au sens artillerie/génie, mais le groupe d'appui de la section d'infanterie est un pion de manœuvre.

    Typiquement, en infanterie tu mets souvent en place un appui, un assaut et une couverture et tu gardes un élément réservé ou tu renforces un de tes effets. Le groupe d'appui de part ses armes sera utilisé principalement pour l'appui. Ce qui libère un groupe de voltige pour l'élément réservé. Si la section était en ternaire, tu ne pourrais pas avoir cette réserve.

  2. @mehari

    Je ne parlais de pourvoyeur que pour une Mit 7,62 (il faut porter les Mun) et un LGI c'est une arme qu'on peut servir seul, mais là aussi un "pourvoyeur" pour porter des Mun en plus.

    Je trouve l'organisation suédoise très solide, le seul reproche que j'ai c'est la structure ternaire qui est largement inférieure à une structure quaternaire.

    Et en effet en France on a choisit d'avoir une infanterie unique peut importe le véhicule, ces derniers ayant de toute manière le même nombre de places à bord, là ou d'autres pays ont une infanterie blindée plus réduite mais axée autour du combat blindée et une autre plus nombreuse mais axée combat débarqué.

  3. En fait, dans cette infographie, il y a une confusion entre les brigades organiques (la 2e DB, la 27e BIM, etc), les régiments organiques et les BIA et GTIA tels qu'ils seraient assemblés si un jour on déployait un tel volume de force. La première image c'est un exemple de BIA Scorpion médiane, et les deux autres concernent l'organisation des régiments organiques. 

    Chaque brigade organique peut générer 1 à 2 GTIA avec ses appuis, tandis que chaque division peut générer 1 BIA.

    Donc imaginons demain ça pète en Ukraine et l'on décide de déployer une division sous commandement français à deux brigades + 1 brigade belge  et 1 allemande par exemple

    Et bien on pourrait avoir un modèle de modèle de force comme cela :

    DIVFRA :

    Éléments de commandement et de transmission

    Éléments divisionnaire de soutien et de logistique (MEC, SAN, RAV)

    Éléments divisionnaires d'appuis (LRU, Genie travaux, Éléments RENS et Commandos, NRBC,  etc)

    Éléments interarmées (Mamba, Chasse, RESCO, FS, etc)

    2x BIA (FR) : Une lourde et une médiane par exemple

    - GTIA RECO

    - GTIA BLD / BLD L

    - GTIA BLD / BLD L

    - GTIA MEC / MOT

    - GTIA MEC / MOT

    - GT ART (CAESAR, Mistral)

    - GT Aero (Tigre, H160, NH90)

    - BATGEN (Moyens Genie lourds style PFM/EFA, etc)

    - BATLOG

    Brigade Belge (médiane)

    Brigade allemande (lourde)

     

     

     

     

     

     

     

     

     

  4. Bonjour,

    Je reviens ici suite à une vidéo de Battle Order sur le corps mécanisé Suédois, qui est très intéressante et très bien faite, j'ai trouvé que leur organisation est très bien foutue même s'ils sont en ternaire, et notamment la logique d'équipement en fonction du contexte.

     

    Et donc je pensais à réorganiser la section d'infanterie, globalement à iso volume et sans changement d'équipement majeur. L'idée c'est d'avoir un groupe formé en équipes autour d'un système d'arme qui peuvent changer en fonction du contexte, et ensuite le chef de groupe choisit une organisation ou bien en fire teams, ou bien en élément choc et feu ou bien en équipe effets.

    Groupe de combat :

    Chef de Groupe

    TP

    Equipe AT

    -          AT4 / AT lourd ?

    -          AT4 /Pourvoyeur

    Equipe Mit :

    -          Minimi / Tireur Mit

    -          Minimi / Pourvoyeur

    Equipe Grenade :

    -          Grenadier / Tireur LGI

    -          Grenadier / Pourvoyeur

     

    L'idéal pour moi ce serait d'avoir 4 groupes de ce type mais avec l'équipe de commandement ça ne rentre pas dans 4 véhicules, il faut donc se contenter de 3 groupes + 1 groupe d'appui et 1 équipe de commandement. Le problème c'est que dans une telle organisation, le groupe d'appui devient un peu redondant par rapport aux groupe de combat, surtout que l'on perd la capacité Eryx.

    Sinon, on pourrait supprimer le groupe d'appui qui sert finalement le même armement que les groupes de combat dans cette organisation, et utiliser les 5 personnels que ça libère pour d'autres fonctions : 1 équipe pour mettre en œuvre un drone, 1 équipe formée observateur d'artillerie, 1 Auxsan ? L'inconvénient ici c'est que l'on perd le 4ème pion de manœuvre.

    Sinon on modifie à la marge et on passe juste le Tireur Minimi en Minimi 7,62 ou Evolys.

     

  5. Le 31/10/2021 à 20:06, Scarabé a dit :

    il me semble qu'ils vont remplacer les turbomachineS d'origine par des turbomachines NG

    Ca va donner plus de puissance au moteur qui subira un revision géneral avec quelque modif de branchement . Ils ont investit 15 milions sur cette Turbomachine NG. Elle doit réster compact pour renter dans l'epace moteur qui est ric et rac.  

    Est-ce que ça va donner plus de puissance électrique au char, c'est une de ses limites actuellement.

    40 CTA

    Le 13/08/2021 à 20:26, Kerloas a dit :

    Morceaux de presse ancienne traitant du 45 CTA, aïeul du 40 actuel :

     

    Très intéréssant !

    Quelqu'un sait pourquoi on est passés du 45CTA au 40 ?

  6. Avant de parler d'un retour des 120mm dans la biffe, je pense qu'on pourrait commencer par augmenter le nombre de mortiers de 81.

    Actuellement on a deux pièces de 81 par compagnie, c'est chiche.

    On pourrait créer une section mortier avec 8 pièces de 81, comme la SAC dans la compagnie d'appui du régiment pour pouvoir renforcer les compagnies en appui mortier.

  7. Une Mitrailleuse en 7,62 serait je pense très bénéfique pour le groupe de combat français. En effet actuellement, notre groupe de combat est structuré autour d'un élément feu et d'un élément choc. Mais avec seulement une Minimi 5.56, l'appui offert est relatif, là ou l'essentiel des autres pays adoptent 2 Minimi. Ça viendrait en pus parfaitement compléter le TP en 7,62.

    Le groupe appui lui garde les Mag, idéalement avec le trépied pour donner une base de feu plus conséquente.

  8. Il y a 2 heures, Scarabé a dit :

    Le Nombre de Pax dans les GTIA ne sont pas gravée dans le marbre. Ils sont composés en fonction de l'effet rechercher. 

    Avec 20 000 hommes sur une ligne de front bien claire tu peux tres bien avoir 4 GTIA Mécanisés appuyer par 1 GTIA Aéromobile complet un GTIA FS + Renseignement. Et 2 GT logistique pour soutenir les 4 GTIA Mécanisés . 

    Soit pour 1 GTIA M = 2000 H X 4 

    Avec 2 PC à 200H Un commande l'autre est en mouvement 

    Un escadron de Leclerc avec 17 Chars

    Un escadron de Jaguar avec 17 EBRC 

    2 ERI sur VBAE ( VBL)

    3 Compagnies d'infanterie su VBCI 

    3 Compagnies D'infanterie sur Griffon 

    1 Compagnie du Genie d'appui Lourd avec Vulcain et SPRAT 

    1 Compagnie du Genie d' appui Leger 

    En artillerie 4 CESAR et 4 Griffon MECAP + Un Escadron Sol air. 

     

    Dans le Groupement Aeromobile 

    6 Tigres  6 H160 12 NH90 + 1 nh 90 PC 

     

    Dans Groupement FS 

    12 VBL Renseignement  + GCP + FS en VL etc.. 

     

    GT Log 

    DCL + PPLD PLOG, Serval, GBC 180, VLTP, PVP;  Mortier de 120 tracter et poste Mistral pour protger plot log. Et si franchissement à faire rajoute une compagnie genie avec PFM 

     

    En fonction des conditions méteo tu peux si grand froid faire des Compagnies infanterie sur VHM et pour la Log leur rajouter des BV 206 non blindés 

     

     

           

    Ça ça donne environ une brigade. Et encore c'est léger au niveau des appuis avec seulement 4 tubes de 155.

    Le contrat ops c'est deux brigades pour fomer l'armature d'une division internationale sous commandement français.

    il y a une heure, mehari a dit :

    La division française fait ~25000 hommes pour l'instant. On sait ce qu'il va arriver aux ~10000 hommes qui vont disparaître? Nouvelle brigade? Formation d'appuis divisionnaires plus réguliers?

    En fait les deux divisions françaises n'ont pas vocation à être déployées telles qu'elles. C'est surtout un réservoir de force dans lequel on va piocher et associer aux PC Division et aux PC Brigades pour former une division bonne de guerre.

    Donc c'est ce que je disais plus haut. Avec 2 Divisions et 6 Brigades, on peut générer globalement 12 GTIA de mélée.

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  9. Pour le moment le contrat c'est une division à 2 brigades françaises à 4 GTIA + 1 à 2 brigades étrangères. Soit 8 GTIA de mélée français.

    Si on part du principe qu'il faut 2,5 régiment pour faire 1 GTIA, nos brigades peuvent générer 2 GTIA mélée. Soit actuellement 12 GTIA mélée ( 4 lourds, 4 moyens, 4 légers).  Si on estime que 3 légers et 1 moyen sont consommés sur les OPEX on tombe pile sur le contrat.

    Au niveau des appuis si on part aussi sur 2,5 régiments art pour 1 GTART, on arrive à 3 GTART ( en comptant le 1er RA et le 54). Suffisant pour armer 1 GT ART par brigade + 1 GTART indépendant au profit de la division. En revanche ça ne laisse rien pour les OPEX, donc certainement un manque à combler ici. On pourrait aussi fournir 1 GT AERO au profit de la division.

    C'est vraiment un calcul de coin de table très rapide qui ne prend pas vraiment en compte les spécificités. Mais il semble que sil l'on arrive à consolider ce modèle notamment au niveau RH et dans le domaine appui/soutien, on soit dans les clous.

    En revanche, si l'ambition c'est de passer à une division quaternaire 100% française riche en appuis (2 GT ART et 2 GT AERO pour la division)

    Alors il faudrait passer à 20 GTIA mélée (16+4 OPEX), 6 GT ART et 2 GT AERO. Ce qui voudrait dire créer 2 brigades supplémentaires.

    Ou alors on pourrait densifier les brigades lourdes (En repassant les régiments Leclerc en RC80 et en gardant les régiments VBCI à 5 compagnies par exemple), créer une brigade en plus sur la base des éléments de la franco-allemande et renforcer les éléments endivisionnés.

    Ce qui donnerait organiquement 2 divisions à 1 brigade de décision + 1 brigade multi-rôles et 1 division "milieux" avec la BIM, la BIMa et la BP.

     

     

     

  10. Le 06/10/2021 à 23:48, hadriel a dit :

    Du coup on se demande pourquoi les Brits et les Marines sont passés sur HIMARS. T'as beau avoir des pièces, si tu tombes en panne/déchenille plus souvent et que tu as besoin de plus de carburant tu ralentis la maneuvre. Même en Afghanistan ou le besoin en mobilité était pas forcément énorme ils ont déployé des HIMARS!

    Au Mali c'est le LRU qui sortait les véhicules de dépannage du sable ...

    En dehors d'une route en goudron, la chenille est supérieure sur presque tous les plans

  11. Il y a 14 heures, Scarabé a dit :

    L'armée de terre cherche un nouveau porteur pour les CESAR 6X6 les camions Sherpa 5 sont aux 3/4 de leur vie. Ils ont fait Afghanistan Irack le Mali les EAU la cote d'ivoire Etc... 

    En 2022 le CEMAT doit trancher pour passer tout le parc en 8 x 8 ou en laisser une partie en 6 x 6.  Mais pas optimal pour la mainteance. 

    Le but est de commander les 32 CESAR en 8x8 qui emporteront plus de munitions et ensuite de valoriser les anciens tubes et les remonter sur des porteur 8x8  neufs identique au autres.  Si Cette operation si validée sera étalé entre 2022 et 2026.  

    Quand à la projection elle se fera comme d'habitude par bateau :chirolp_iei:  

    Pour les urgences on aura toujours les mortiers de 120 mm et leur nouveau Fardier.  Qui eux sont qualifiés pour le transport en C130 et A 400M

     

    EsCqTGrXcAIHI6I?format=png&name=900x900

        

    Je croyais qu'on avait abandonné les 8X8 pour conserver une flotte unique 6X6 ?

  12. Le 19/08/2021 à 21:47, Fanch a dit :

    Merci @hadriel

    Mais comme dirais FoxZz° les gains sont marginaux par rapport au Caesar :rolleyes:

    Non là en effet il y a de vrais gains. Maintenant c'est pas la même catégorie de matériel non plus. Le bouzin là il doit facilement peser dans les 40 tonnes, avec toutes les contraintes associées. Autant avoir un PZH2000.

    Je parlais plus d'énormes camions comme le HK3 de Rheinmetal ou meme l'Archer. Qui ont les inconvénients du CAESAR sans en avoir les avantages. Et les gains marginaux en protection et en puissance de feu ne sont pas, amha avis, compensés. Mais à nouveau ce n'est que mon humble avis. Et je pense aussi qu'il vaut mieux plus de CAESAR 6X6 simples que moins d'engins plus compliqués comme ceux là.

    D'ailleurs les dernières rumeurs c'est qu'on resterait sur un parc uniforme de CAESAR 6X6.

     

    Le 19/08/2021 à 18:24, g4lly a dit :

    Et c'est encore pire si l'ennemi peut taské un drone tactique dessus ... non seulement il va t'observer sortir de batterie ... mais en plus il va te suivre ravitailler ... et faire la DO sur la position de ravitaillement qui sera bombardé d'emblée.

    Et c'est encore pire s'il peut suivre tes camions de ravitaillement ...

     

    Oui mais ça c'est le cas pour tout le monde. Et c'est là justement que la séquence de ravitaillement plus courte du CAESAR et sa mobilité/taille modeste deviennent des atouts.

    • Upvote (+1) 3
  13. il y a 2 minutes, BPCs a dit :

    On aurait envie de se dire que l'automatisation va réduire le temps de sortie de batterie et que d'autre part en gardant les personnels à l'intérieur, elle les rend moins vulnérable à des éclats de tir de contrebatterie.

    Mais la vulnérabilité n'est pas pendant la phase de tir qui est très rapide dans tous les cas, mais dans la phase de ravitaillement.

    Ce qui va compter aussi c'est varier les positions de tir et les axes de redéploiement, or avec des mastodontes comme ça, les possibilités sont grandement réduites, ce qui va faciliter leur localisation par l'ennemi.

  14. Je pense que l'avenir c'est plus le ravitaillement décentralisé avec des colis de mun laissés dans la verte en avance de phase. Avec la log et les pièces qui font leur propre manip et ne se croisent jamais. Sauf qqes pax sur les plots éphémères.

    La logistique distribuée quoi. IL faut vraiment éviter la concentration autant que faire se peu. Et le but ça reste que le pièces soient dispo le plus vite possible. S'il faut qu'elle fassent un bon de 100km en arrière pour se ravitailler c'est compliqué.

  15. Cout d'achat et d'entretien, transportabilité, cout logistique, mobilité tactique et stratégique, visibilité et vulnérabilité. Le gros complément en munitions ça veut aussi dire des recomplètements qui prennent plus de temps = + de vulnérabilité, etc.

    Au final les gains que tu vas faire par rapport au CAESAR sont marginaux alors que les contraintes opérationnelles supplémentaires sont bien plus élevées.

  16. Le 07/05/2021 à 16:03, Lordtemplar a dit :

    Le Warrior est plutot vieux et il est temps de le retirer de service, plutot qu'une modernisation couteuse. 

    Avec Boxer et Ajax, la British Army peut se passer des Warriors sans poser de probleme.  Le plus grave c'est surtout la reduction en nombre des effectifs et equipements.  Donc un probleme de quantite plutot qu'un de capacite ou de qualite.

    Pas vraiment, l'essentiel du cout avait déjà été payé, le véhicule était presque pret et le cout finalement peu élevé.

    L'Ajax à contrario continue d'accumuler les problèmes, notamment au niveau des vibrations, tandis qu'il faudrait redévelopper de 0 un nouveau module pour le Boxer.

    • Merci (+1) 1
  17. Pour moi ce type d'obusiers ne sont pas intéressants.

    Ce qui a fait le succès du CAESAR, c'est une mobilité stratégique exceptionnelle, une bonne mobilité tactique, un cout logistique réduit et ensuite le système d'arme et la facilité de mise en oeuvre.

    Là les machins sont tellement énormes qu'ils n'ont pas l'avantage de la mobilité tactique, ni celui de la protection par rapport à des obusiers automoteurs à chenille classique tout en partageant les mêmes inconvénients que ces derniers.

    Leur cout doit aussi être bien plus élevé.

    Alors en terme de puissance de feu, ils doivent en effet être plus efficaces, mais cet atout est annulé par tous les autres facteurs opérationnels. 

    C'est pour ça que je considère aussi que le CAESAR 8X8 n'est pas vraiment intéréssant.

  18. Il y a 23 heures, Scarabé a dit :

    Bon une nouvelle évolution de l'Armée de terre au contact va se mettre en place à partir de 2022. 

    La 1 et la 3 Divisions vont à nouveau densifier leur régiment.  

    Environ 27 000 hommes par Division  

    Les 2 Brigades Blindées 

    Les 6 Régiment infanterie de ces brigades vont récuper l'ensemble des VBCI  en service pour une dotation de 80 VBCI  TT et 12 VBCI PC par RI (cinq compagnies de combat ) Les VBCI seront tous scorpionisé ( radio contact + Brouilleur + bull camouflage etc..) entre 2023 et 2028. 

    Les 4 Regiments Leclercs auront 2 escadrons à 17 Leclerc et 2 PRI 

    Les 2 Regiments Artillerie seraient doté de Cesar 8X8 aprés 2025 et garde les LRU 

    Les 2 Regiments Genie lourd recevront des MGAC avec bien sur concentrations des moyens lourds de franchissement SPRAT EFA puis Nouveau moyen aprés 2025 

    Les 2 Brigades Médianes

    Le 2 RIMA et le 2 REI perdent leur VBCI pour des Griffons  

    Le 21 RIMA  passe à 2 compagnies sur VHM et 3 Sur Griffon 

    Pas de changement pour les autre RI 

    Les 4 Regiments de cavalerie passe sur Jaguars  VBEA 

    Les RG sur Griffon genie et PFM NG pour le franchissement 

    les RA auront des CESAR et des Griffon MECAP 

    Les 2 Brigades Légères

    1 RI complet sur Serval dans les 2 BL + 1 Compagnie sur Serval dans chaque RI des autres Régiments  le reste sur Griffon et VHM pour les alpins . 

    A la 11 BP le 8 RPIMA devrait évoluer vers un regiment Para  multi- capteurs avec Quad Fardier Drone etc...  

    Les artilleurs sur Cesar et M120

    Les Regiments de cavalerie sur Jaguar et VBEA . 

    Les RG reste pour le moment identique. 

    Les Régiment Légions doivent aussi densifier leur éffectifs avec de nouveaux recutements.          

     

    EN 2030 Chaque division devra fournir 6 GTIA Scorpion en auto releve. 

    La nouvelle doctrine d’engagement majeur en intervention (HE-INTER), outre les missions réalisées dans le cadre de la HE-PROT 10 000 TN et moyennant quelques mutualisations d’équipements «échantillonaires», prévoit un engagement en coalition dans un délai de six mois et pour un engagement intensif de six mois, avec un volume de forces de deux brigades ainsi que des moyens de commandement et de soutien associés (jusqu’à 21.000 hommes) afin d’honorer l’exigence d’être nation-cadre.

    le GTIA est devenu une simple unité de circonstance «taillée» pour les besoins d'une opération donnée. Si la combinaison interarmes est effective, il ne possède cependant pas l’ensemble des capacités d’une armée au combat, à la différence du système divisionnaire des origines. Il dépend en effet d’appuis feux artillerie encore centralisés au niveau brigade ainsi que des appuis aériens dépendant du niveau supérieur.

    Enfin, le GTIA n’est analysé qu’au vu des engagements récents face à un ennemi asymétrique, voire fortement dissymétrique. Face à un ennemi conventionnel, il pourrait s’avérer que le pion GTIA soit trop restreint.

    Si l'efficience du GTIA de circonstance face à un ennemi asymétrique n'est plus à démontrer, le GTIA Scorpion pourrait-il apporter la force nécessaire pour assurer la pérennité des principes divisionnaires face à un ennemi plus nombreux? 

    D’après les premiers documents de doctrine, le GTIA-S s'articulera en quatre échelons tactiques: C2, échelon de découverte, échelon d’assaut et échelon logistique. Fort de sa technologie, son objectif premier est la renonciation rapide de l'ennemi à ses objectifs initiaux et à sa planification, résultant de son effondrement systémique. Mieux renseigné sur les contours de l'ennemi et maîtrisant en temps réel son propre dispositif, il cherche l'obtention d'un effet de fulgurance et d'ubiquité dans le déploiement successif de ses échelons de combat, concentrant dans la profondeur, de manière brutale et quasi simultanée, ses effets sur les points d'articulation de l'adversaire. La capacité à contraindre rapidement la volonté et l'aptitude à poursuivre le combat chez l'adversaire représente un enjeu politique majeur.

     

     

    Je pense qu'il y a erreur pour les XL.

    De ce que j'ai entendu, ça serait plutôt 6 escadrons XL par brigade + 3 ERI dont 1 agirait directement au profit de la brigade. Donc en gros 3 escadrons XL par régiment et 1 régiment avec 1 ERI + 1 régiment avec 2 ERI par brigade. En sachant que le 5e RD n'a que 2 escadrons XL.

    Donc en tout 11 escadrons XL et 6 ERI soit : 187 chars. Ce qui apparait cohérent si on ajoute le volant de blindés au 5e Cuir, à Saumur, etc.

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  19. Le 22/06/2021 à 17:31, Alexis a dit :

    Le rédacteur se place dans l'hypothèse où la décision politique serait prise de rendre à l'AdT la masse dont elle est actuellement dépourvue, ceci afin de la rendre capable d'engagements "de haute intensité" dans la durée.

    Si la décision est prise de n'en rien faire, parce qu'il est inutile de se parer en vue de batailles à haute intensité contre des adversaires bien armés - étant donné que ce genre de choses n'arrivera pas à l'avenir, d'ailleurs en général la paix progresse tous les jours dans le monde et tous les pays s'entendent dans la bienveillance réciproque - alors ses réflexions sont effectivement inutiles.

    Si une décision politique était un jour prise de remédier à l'actuelle faiblesse relative de l'AdT, alors ce genre de réflexion créative me semble au contraire tout à fait intéressant. D'autant que la chaîne de fabrication du Leclerc n'existe plus aujourd'hui, et que la recréer ne serait économiquement réaliste que pour fabriquer un grand nombre d'engins - ce qu'un éventuel contrat indien rendrait justement nécessaire.

    Je rappelle que l'AdT russe, c'est trois fois l'AdT française en effectifs... mais douze fois en terme de chars de combat. Et du côté de l'artillerie, sol-sol comme sol-air, c'est le même topo. Certes, une bonne partie de ces chars sont des T-72 modernisés, et ce n'est pas la même bête qu'un Leclerc... Mais il est possible aussi de penser que nous avons été trop loin dans le désarmement et que l'armée française, globalement suffisante du point de vue des effectifs, est loin d'être suffisamment équipée.

    Personnellement, et compte tenu de la taille de l'AdT et de la supériorité du Leclerc, je pense que la France aurait besoin de 400 de ces chars. En pratique, 4 régiments à 80 machines - comme ils l'étaient encore il y a une dizaine d'années, les "RC80" - plus une marge pour reconstituer d'éventuelles pertes de guerre à hauteur de 20 machines par régiment.

    C'est chouette de regagner en masse, d'avoir plus de régiments, de chars, etc ... Encore faut-il pouvoir fournir suffisamment d'équipages entrainés derrière.

    L'AdT est déjà au max en terme de recrutement, il n'y a presque plus de sélection à l'entrée et c'est très compliqué de fidéliser les pax. Donc si on voulait augmenter la FoT on pourrait pas. 

    Déjà si on pouvait avoir entre 200 et 250 Leclerc rénovés (avec au moins un DAL) (tous les Leclerc en parc ne sont même pas S21) on serait pas mal.

    Un autre facteur limitant c'est que la maintenance industrielle est privatisée, du coup il y a un certain potentiel de payé, et on ne peut pas aller au delà.

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  20. Il y a 17 heures, g4lly a dit :

    On ne sais pas exactement combien de bâtiment le machin a traversé ... les bâtiments ne sont pas tous très haut ... a priori une certain nombre géométriquement mais peut être pas 100 ... En plus l'habitat du centre ville c'est plus des agglos assez mou qu'autre chose, ça ou rien ...

    Mais le fait qu'une fleche traverse comme dans du beurre plusieurs paté de maison ... a modifier l'engagement des chars la bas. Certain on du voir des fleche passer trop pres.

    Ben déjà une flèche même dans l'air sans rencontrer d'obstacles, je ne sais pas quelle est sa portée théorique, mais au bout d'un moment elle est forcément rattrapée par la gravité et je pense pas que ça puisse aller aussi loin que 10k. Tout dépend de l'angle du canon au moment du tir évidement.

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