et si les Allies avaient lache les russes et laisse les ss termine le boulot

[bender]

et bien  bonjours  c  est  bender  , je  me suis déjà presente , en 1945 et avant , les allies savaient que le prochain ennemi  possible ( tres probable meme )  serait l urss . si  les Allies avaient laisse carte blanche apres de tres tres tres apres négociations a la wermacht  et des unitees  de  la waffen ss  de continuer la guerre a l est , je veux dire stopper net les popofs en europe de l est  , faire reculer au maximun l avancee russe , d apres vous , cela aurrait donner quoi , en partant du principe qu en 1945 , le 3 eme reich  avait encore des capacités  militaro- industriel ( avions, chars , munitions et etc )  :oops:

[loki]

ça aurait donné l'armée rouge sur le Rhin............

Sinon en 1945, les SS ne représentent qu' environ 40 divisions sur 240 : le plus gros de l'armée reste fourni par la Heer

Ajoutons que la plupart des unités SS ne valent rien ou presque au combat ( à l'exception d'environ 10 divisions numérotées de 1 à 10 + 12iè et 17iè )

Enfin, il vaudrait mieux éviter le terme "popof" qui est péjoratif

[bender]

bonjour a toi , pour popof il n y a rien de mechant , le soldat russe est un bon combattant . effectivement , toutes les unitees ss n etaient pas des troupes de choc , quand je dit 1945 , c est pas une contre offensive le 8mai 1945 ou 3 jours avant , imaginons des négociations en 1943.1944.et la , je pense que la wermacht pouvais faire le boulot , retenir les russes et eviter au maximun le rideau de fer  =)

[loki]

Disons que le terme "popof" tout comme "ricain" ou "rosbeef" a un côté péjoratif quand même affirmé alors autant les éviter

Historiquement absolument aucune chance d'un accord antre le Reich et les démocraties anglo-saxones ( par contre et jusqu'à la mi-mai 1943, je n'en dirais pas autant vis à vis de l'URSS )

Une armée allemande seule face à l'armée rouge que ce soit en janvier ou mai 1945 ne peut pas espérer l'emporter ( surtout que dans ce cas, les nombreux "esclaves" faisant travailler l'économie de guerre du Reich ne sont plus là )

Après des grandes défaites de l'été 1944 au plus tard, la messe est dite

De plus un Reich continuant à être dirigé par le nabot à moustache venu d'Autriche a très peu de chance d'être efficace militairement ou économiquement 

[trfyrktrv]

Bienvenue Bender. <br> A partir de 1944 l'Allemagne ne peut plus gagner, puisque de l'avis même de Jodl la Werhmacht n'a aucun plan stratégique pour cette année sinon d'éviter un effondrement du front, n'a quasiment aucune profondeur stratégique surtout au sud où l'Armée rouge est au porte de la Roumanie et le dernier puit de pétrole majeur... L'attrition a dévoré les vétérans allemands alors que l'armée rouge est au plus haut. Non vraiment l'Allemagne ne peut vraiment plus esperer l'emporter ou même obtenir le nul après le double echec de Koursk et la bataille du Dniepr.

[artyparis]

Les russes abandonnés à leur sort en 41, desastre.

Soutenus jusqu en 43, puis lachés: fin du reich si l Allemagne doit garder des troupes à l Ouest.

[Cricrisius]

Quel est l’intérêt de lacher les russes ?

Si c'est pour permettre à la wermacht de se refortifier, battre l'armée rouge et revenir devant Moscou, comme en 41/42 ... l'Allemagne redeviendrait trop dangereuse.

Combien de temps avant que Hitler retourne ces armes contre l'ouest ?

Autre possibilité: l'Allemagne est écrasée et les russes sont sur le Rhin, au Danemark, en Norvège (?), en Grèce (?). Déstabilisation/renversement de la France + Italie ...  à prévoir (soutien aux parties communistes)

Achever l'Allemagne est une priorité pour les alliés.

-Ne pas oublier que les américains ont besoin des russes contre les japonais.

-Nous savons les alliés très préoccupés sur l'état d'avancement des projets allemands sur certaines armes nouvelles, en 44/45: bombe atomique, avions à réactions, fusées, gaz...

[stormshadow]

-Ne pas oublier que les américains ont besoin des russes contre les japonais.

Ah bon  :O :O :O

[Akhilleus]

Oui

Ne pas oublier que l'armée du Mandchukuo ainsi que les troupes engagées en Chine continentale sont encore conséquentes et que leur rapatriement sur les iles japonaises rendaient les estimations de pertes pour Downfall/Coronet encore plus terribles que prévue

Or les US n'ont pas les moyens de réduire ces troupes sur le continent

Les soviétiques, si (et c'est ce qu'ils ont fait d'ailleurs)

[trfyrktrv]

Mais est ce que les japonais ont les moyens et la volonté d'evacuer la Chine? Vu l'ecrasante superiorité aéronavale des US ils pourraient se contenter de miner les mer au sud de la Corée et à l'est de La Chine et de couler tout cargo (ou du moins la majorité) avec l'aviation embarquée et au sous marin sans compté le petrole necessaire pour une evacuation d'une telle ampleur (plusieurs fois Dunkerque)

[collectionneur]

Dans la réalité, une bonne partie des cargos reliant la Chine et la Corée au Japon ont finit en effet ainsi avec leurs passagers...