Missile Indo-russe: le Brahmos

[Romain]

Hélico ou Avion rélais ? non ? Comment fait on pour avoir la portée max d'un Exocet ?

[Berkut]

Pour le guidage, il y a un repérage préalable de la position des cibles par un appareil de reconnaissance (en général un Helix), le missile est tiré passe en mode croisière haute altitude puis balaie la zone de recherche avec son système de détection arrivé à portée théorique de repérage, verrouille sa cible, coupe son radar et redescend vers la zone dans laquelle a été repéré la flotte ennemie passant en mode sea skimming, à partir de 50km il repasse en mode de ciblage allumant par intervalle courts son radar crucifiant sa cible à vitesse maximale.

[azaazel]

mouai donc pas de helico pas de tir...

[Berkut]

Bah si faut juste qu'il y ait un repérage pour dire s'il y a une flotte, tu tires pas ton missile au petit bohneur la chance. Sinon bah la portée est forcément réduite. Que ce soit un hélico, un avion, ou un radar de veille tant qu'il y a un repérage préalable pour savoir où tirer (histoire de profiter des 350km d'allonge) pas de problème sinon forcément si tu n'as pas de système longue portée le missile fera le même job mais avec une allonge forcément réduite

[Hitmoon]

Exact, comme l'a dit polkovnik berkut il suffit d'avoir une vague idée de l'endroit ou est le batiment ennemi sachant qu'un navire du type FREMM, voir même Lafayette plus discretos c'est assez facilement reperable au radar. Sachant qu'un Su 30 MKI te detecte un navire à 400km !!!! Une fois que tu sais ou est l'ennemi, tu balance le coli qui ira vers la cible. Le guidage inertiel faisant le reste. Y'a toujours moyen de rafraichir les informations concernant la cible enfin ca le brahmos n'en a pas besoin vu qu'il est comme le SS-N-26 equipé d'un radar actif qui vers 80km va commencer à lui dire ou aller. A cette phase de detection l'engin te fait du mach 2+ [08] Vers la fin du vol quand il ne reste plus que quelques dizaines de kilometre, l'engin accelere en vitesse max soit mach 3.5. Autant dire qu'a cette vitesse plus rien ne l'arette si ce n'est un gros barage de phallanx enfin l'inconveniant c'est que le Bramos et le SS-N-26 sont quasi furtif et volent à 5m des vagues en phase terminale donc est difficilement detectable [08]

[jeanmi]

et hop un coup de brouilleur et plus de missile [08] non mais [07]

[Hitmoon]

Ca depend la cible. Si c'est une FREMM ou une autre fregatte du même acabit, tu va avoir du mal avec les brouilleurs à empecher que ton navire coule. Reste plus que les ASTER, manque de bol mach 3.5 va le chercher [08] Si c'est un destroyer type Arleigh Burke, Type 45, une Sachsen là les brouilleurs c'est plus les même. De quoi te tapper un cancer generalisé si t'es au mauvais endroit lorsque les brouilleurs fonctionnent [08] (j'exclue l'horizon, un simple SS-N-2 styx en fait son affaire [08] ) Enfin faut reperer le missile, encore une fois c'est pas la panacé

[jeanmi]

Ca depend la cible. Si c'est une FREMM ou une autre fregatte du même acabit, tu va avoir du mal avec les brouilleurs à empecher que ton navire coule.

t'inquiète pas, vus la camelotte de tes missiles le brouilleur suffit amplement [28]

[Berkut]

Le brouiller? Mais encore faut il que tu saches que tu es visé. Encore faut il que le radar du SS-N soit allumé pour le perturber, et que tu y arrives parce que les 50km mon cher, à plus de Mach 3.5, ils vont pas durer une éternité et avant ça sert à rien d'essayer de le leurrer il se guide sur centrale inertielle et/ou GLONASS [28] Faut juste prier que les défenses ACTIVES du navire soient efficaces pour arrêter le bolide de 3T qui va transformer le navire en barquette de LU (plus de 200kg de charge militaire, ça calme) Je me demande qu'elle tête feraient les missiles anti missiles embarqués face à ce bébé qui n'est pas un escargot du type Harpoon ou un Exocet et capable des mêmes performances en matière de CCME et de manoeuvrabilité, et oui, il ne va pas tout droit et bonus il peut même changer de cible comme un grand, faire la discrimination entre leurres et cibles réelles couper son radar si on le brouille avec succès. En clair, bonne chance [30]

[jeanmi]

je trouve que vous surestimez un peu trop vos missiles ainsi que le matériel russe d'ailleurs [26] Ceci etant dit il est vrai aussi que l'exocet commence à dater dans sa conception et malgrés les modernisations. Dommage que l'ans a été abandonner [17]

[Berkut]

Brahmos = missile moderne avec composants modernes, faut arrêter de croire que parce qu'une partie de la bête est conçue par des russes qu'il y a des hamsters qui servent à fonctionner les hélices et que le moteur est un turbine à gaz de décomposition de pomme de terre. Je n'ai fait que décrire le mode opératoire du missile et la plupart des systèmes ayant un temps de réponse calibré pour des menaces au mieux transoniques on peut émettre quelques doutes sur leur capacité à intercepter un missile au moins trois fois plus rapide. Comment veux tu brouiller un radar qui n'est pas allumé? Et encore comment repérer le missile avant qu'il soit à courte portée alors qu'il est conçu pour être discret (matériaux et mode d'acquisition de la cible) et TRES rapide? Bien entendu, courte portée + Mach 3.5 ça veut dire temps de réaction des systèmes de défense TRES limité. Pense que pendant qu'un Exocet franchit 300m, un Brahmos/Yakhont en franchit plus de 1000, en clair quand il entrera par exemple dans la gamme de portée d'un ASTER 15 à savoir 30km, le système aura entre 20 et 25s pour réagir DANS LE MEILLEUR DES CAS (je ne dis pas qu'il ne peut pas l'intercepter mais bon il va en chier le pauvre). Ca va sentir l'effort sur la passerelle [38] Le pire c'est si tu dois dépendre uniquement d'un Phalanx... deux secondes de temps de réaction...

[wind]

Bon la aussi soyons clair. A la vitesse terminale du brahmos , le pauvre A15 aura du mal ... lui il ne pousse que pendant 2 ou 3 secondes pour xg. A la vitesse de l'indien l'efficacité (à supposer qu'il y en ait une)sera max à très courte distance. moins de 5 km !!! .. va y avoir des eclats sur le pont !!! energie cinétique # carré de la vitesse !!

[seb24]

Bon la aussi soyons clair. A la vitesse terminale du brahmos , le pauvre A15 aura du mal ... lui il ne pousse que pendant 2 ou 3 secondes pour xg. A la vitesse de l'indien l'efficacité (à supposer qu'il y en ait une)sera max à très courte distance. moins de 5 km !!! .. va y avoir des eclats sur le pont !!! energie cinétique # carré de la vitesse !!

Sauf que l'Aster a aussi été prévu pour ça : intercepter des missiles antinavires rapides, enfin si tu arrive a voir voler des debris de missiles a 10 m d'altitude sur 5 km tu m'appel.

Enfin un ptit passage par la partie "se presenter est fortement coneillé"

[soyouz]

Aster a une portée de brouillage de combien ? Si le Brahmos allume son radar à 80 km, il reste que 20 sec à canaliser les ondes dans la direction. Mais à quoi bon ? Brahmos etteint de nouveau son radar et continue en ligne droite et un navire avancant à 30 km/h n'ira pas bcp plus loin en 20 sec, il anticipera la trajectoire. Tout a été brevu surement.

[Drakene]

En plus il me semble que les missiles russes attaquent en meute non??? A la limite 1 tu peux l’arrêter mais si ils sont plus de 2 t’es mal !!! [31]

[Arka_Voltchek]

100km pour l'Aster30 et 30km pour l'aster15. Sachant que ces missiles sont dans un tel cas tiré de manière à ce que l'interception ait lieu le plus loin possible par ex, un missile détécté à 80km (dans le cas d' l'aster15) l'aster sera tiré de manière à intercepter le missile à 25~30km (il a donc été tiré alors que le missile était "hors de portée")ce qui laisse, en cas d'interception raté (peu probable, même à une telle distance, l'aster peux maneuvrer à plusieures dizaines de G) ça laisse donc largement le temps d'envoyer un nouveau missile (si un nouveau missile n'a pas été tirée "au cas où" avant l'arrivée au point d'interception du premier missile). Si mes souvenirs sont bon la procédure est d'envoyer 2 missiles "tout de suite" puis d'attendre voir. @+, Arka Edit : drakene, les intercepteur "attaquent" aussi en meute, et tu as beaucoup plus de missile d'interception sur une frégate que tu ne peux faire tenir de missile anti-navire [30]

[seb24]

Oui et la vitesse d'interception d'un missile est tres courte. J'ai vu sur un video entre le tir de l'aster sur une cible a courte portée et l'interception c'est moins de 10 secondes. De plus, vu la vitesse d'arrivée de ces gros missiles il ne vont pas faire des maneouvres evasives tres importantes ( donc il est plus facile de prevoir sa trajectoire), et enfin sa taille en font une cilbe plus aisement reperable. Ces defauts etant compensé par sa vitesse.

[soyouz]

ce qui laisse, en cas d'interception raté (peu probable, même à une telle distance, l'aster peux maneuvrer à plusieures dizaines de G) ça laisse donc largement le temps d'envoyer un nouveau missile (si un nouveau missile n'a pas été tirée "au cas où" avant l'arrivée au point d'interception du premier missile). Si mes souvenirs sont bon la procédure est d'envoyer 2 missiles "tout de suite" puis d'attendre voir.

@+, Arka

Enorme ^^. Lancer 2 missiles et attendre ? Il rete 30 -20 sec apres la detection. Je dirais lancer et prier plutot.

Les missiles de Aster vont à Mach combien ? Pourquoi est ce qu'il serait plus maneuvrable qu'un Brahmos qui est déjà leger vu qu'il est en fin de course et n'a plus de carburant. ^^

En tout cas bien joué pour votre optimise. J'ignore la taille d'un tel dispositif mais alors monté sur un AWACS ca permetterait avec les doigts dans le nez de detecter et intercepter tous les missiles du combat aerien puisqu'ils sont moins veloces que le Brahmos.

Encore une question, Coyotte c'est le missile de test ou un vrai missile anti navire supersonique? Quel vitesse ?

[Romain]

Coyotte est un missile de test fabriqué par les US pour simuler des missiles anti-navires ( russes ? ).

[seb24]

Les missiles de Aster vont à Mach combien ? Pourquoi est ce qu'il serait plus maneuvrable qu'un Brahmos qui est déjà leger vu qu'il est en fin de course et n'a plus de carburant. ^^

Un missile Aster va a Mach 2,5 et dispose de tuyere perpendiculaire a son axe de vol pour lui permettre de faire des manoeuvres a tres fort facteur de charge. Il est fait pour intercepter tout type de cible rapide et tres manoeuvrantes.

Maintenant si tu me sort que le brahnmos a la capacité de manoeuvre d'un missille AA tu ne serais pas tres credible...

En tout cas bien joué pour votre optimise. J'ignore la taille d'un tel dispositif mais alors monté sur un AWACS ca permetterait avec les doigts dans le nez de detecter et intercepter tous les missiles du combat aerien puisqu'ils sont moins veloces que le Brahmos.

Mouais optimiste, c'est pas nous qui inventons des capacités a des missiles...

De plus OUI l'aster est capable d'intercepter tout les type de cibles pour lequel il a été conçu. C'est comme ca, apres on est pas dans un jeux video, et le truc du "pierre,feuille,papier,ciseaux" ca ne marche pas dans la vrai vie. Donc il y aura toujours une part d'incertitude.

C'est d'ailleur pour ca que la procedure veut qu'on tir deux aster. Car si il y en a un qui rate sa cible le second aura de grande chance de l'avoir.

ca permetterait avec les doigts dans le nez de detecter et intercepter tous les missiles du combat aerien puisqu'ils sont moins veloces que le Brahmos.

Lol sauf que la vitesse ne fait pas tout, si ton missile va vite mais fait une joli ligne droite, il ne sera pas difficille a atteindre. Si ton missille est lent mais fait de nombreuses manoeuvre d'evitement il aura plus de chance d'atteindre son but et de dejouer les missiles intercepteur. Bref y'a 36.000 methodes pour atteindres une cible et se limiter a un seul facteur ce n'est pas realiste.