100 000 hommes pour l'Armée de terre

[Ripolin]

J'ai lu sur un forum composé essentiellement de militaires que l'Armée de Terre serait tenté de réduire le nombre de ses hommes à 100 000 hommes pour après 2008. Est ce une bénédiction ou une malédiction, car si d'un côté on économise de l'argent (34 000 personnes en moins), d'un autre nous réduisons nous troupes. Le débat est lancé !!!!!!!!!!

[Clairon]

C'est enfin un serpent de mer bien présent rue St Dominique. Maintenant il faudra aussi attendre les résultats de la présidentielle. Si Sarko est élu, il y a en effet de fortes chances que l'on se dirige vers ce format. Par contre d'autres candidats, même socialistes, seraient semble-t-il moins chauds (c'est aussi de l'emploi en moins ...). Maintenant il faut remettre également les statistiques à leur place, l'armée de Terre n'a pas comme affiché partout de 134 à 138.000 personnels, mais bien environ 125.000 "effectifs". En effet des personnels spécialisés sont rattachés à l'armée de terre, sans apporter les moindres missions directement pour elle, par ex : - Plus de 7.000 personnels de la BSPP (les pompiers de Paris sont des militaires qui font partie du Génie) - Le 25e Reg. du Génie de l'Air d'Istres, rattaché à l'AdT mais oeuvrant pour l'AdA Il faut aussi se poser la question de l'efficacité de la répartition des effectifs, il y certaines abhérrations : - Plus de 1200 militaires pour le SIRPA (Service d'Info et de relations publiques des armées), le "marketing" est-il vraiment essentiel et doit-il être fait par des militaires ? - Deux écoles pour l'ALAT, alors qu'il n'y a que 3 régiments à terme (4 avec le DAOS) - Les structures ambigues des Régions Militaires (héritage de la guerre de 1870), les EMF, les brigades, .... - L'inexistance de forces inter-armes, en GB une bonne partie de l'ALAT est "Joint" (Interarmes) entre l'Army, la RAF et la Marine, ce qui permet des économies. - Le sous-emploi des réserves, certaines unités qui ne bougent pas de France avec leur materiel primaire (Leclerc, AUF1, ...) pourraient voir une partie des escadrons servis par des réservistes - La pyramide des grades : plus de 15 niveaux entre un trouffion et un général C'est une possible mauvaise nouvelle, néanmoins l'armée doit aussi entrer dans l'air de l'optimisation de ses ressources. Un dernier exemple, je lisais dernièrement un magazine sur la division Daguet, et un gars qui était à l'époque Lieutenant ou Capitaine au 4e Dragons se retrouve aujourd'hui Colonel, chef du bureau du Service National de Dijon. Comme le service militaire a été supprimé il y a plusieurs années, qu'est-ce qu'un Colonel peux bien faire là ? si ce n'est s'emm.... et couter (c'est normal il a droit à un salaire) pour rien ou presque ... Clairon

[Stratege]

Enfin, mon dieu! [61][61][61][61]

C'est une très bonne nouvelle!

J'espere que l'ADA reduira ses effectifs à 40 000 hommes et les services communs dégraisseront enfin!

Le budget d'équipement insuffisant pour les armes conventionnelles, est intenable avec les effectifs et les besoins actuels.Il nous manque au moins un milliard d'€ annuel.

Songez que pour 300 m€ annuels de plus seulement le delai de réalisation du PA2 et des 6 SNA Barracuda passerait de 15 ans initialement prevus, à 10 ans !

De plus ca ne sert à rien d'avoir des effectifs d'active trop nombreux en temps de paix.Il faut par contre des reserves entrainées.

Se posera aussi le problemes des officers deux fois trop nombreux et d'un cout tres supérieur au soldat moyen (2 à 3 fois plus).la solution est de modifier la loi pour les transferer dans les adminsitrations civiles ou la gendarmerie pour certains.

Il faudrait rattacher les pompiers militaires au budget de la gendarmerie.Pour que on arrete de comptabiliser dans le budget de la défense des dépenses non militaires.

Un militaire d'active = 38 000 € par an.

Il faut 1,22 à 1,24 militaire pour avoir un militaire d'active (formation initiale - classes) et il faut rajouter 10% de civils qui coutent le meme prix pour le support (administration, bouffe, ouvriers..).Plus le logement.

Cout total chargé d'un militaire d'active: plus de 52 000 €

Cout de 32 000 militaires d'active : un porte avion PAR AN!

Par contre d'autres candidats, même socialistes, seraient semble-t-il moins chauds (c'est aussi de l'emploi en moins ...).

Plus de budget d'équipement c'est de l'emploi en plus dans l'industrie d'armement et de haute technologie!

C'est plus utile que des emplois bidons ! [04]

On peut et on doit économiser 80 000 hommes sur les effectifs totaux actuels!

Et ce sans altérer l'efficacité de nos forces armées, bien au contraire puisque elles auraient des équipement bien plus modernes et en meme nombre voir supérieur.Mais il faut une vraie reserve!

80 000 h en moins = 3000 m€ economisés annuellement

80 000 reservistes en plus entrainés = 400 m€ en plus.En fait 60 000 suffirait pour emplacer nombre pour nombre les 80 000 militaires d'active en cas de conflit.

Donc on aurait 20 000 militaires de plus en plus en cas de conflit.

Ajoutons que si on diminue les effectifs, on recrute moins annuellement donc on se passe des cas sociaux qui dégradent notre armée.Le recrutement final est de meillleure qualité!

Avec 1200 m€ annuel TTC d'equipement en plus on economise 1600 m€ annuellement avec une meilleure armée.

Matériels plus modernes (et plus nombreux pour la marine), plus d'effectifs de combat en temps de conflit, troupes de meiileur qualité !

[samson]

- Plus de 1200 militaires pour le SIRPA (Service d'Info et de relations publiques des armées), le "marketing" est-il vraiment essentiel et doit-il être fait par des militaires ?

Philippe m'a accusé de diffamation quand une fois j'ai parlé d'emplois fictifs dans l'Armée et bien sur le SIRPA, je revendique le terme d'emplois fictifs et je sais de quoi je parle.

Il est bien entendu nécessaire d'avoir un service de presse et de propagande, notamment en période de guerre. C'est d'ailleurs un point capital dans la guerre d'images qui s'annonce.

Clairon, le marketing est archi-nécessaire voire vital. Tout n'est qu'image aujourd'hui et l'image de l'Armée, malgré les efforts de MAM, est déplorable. On y glande, on y picolle, on y est fachos etc Le pire étant que ce sont les nouvelles recrues qui diffusent ce message. Pour les réductions d'effectif, là il y a un esprit de corps mais quand il s'agit de l'honneur, là c'est plus discret [01]

TOUTES les entreprises bien gérées ont un service de marketing réduit et font appel à Publicis Havas ou autres. Encore une fois les bonnes méthodes de gouvernance sont appliquables à l'armée, je le regrette.

Je ne dis pas que réformer ce service sera simple, du fait qu'en école de journalisme on fricotte plus avec Trosky qu'avec les dépliants de Dassault, mais c'est une nécessité de réhausser l'image de l'Armée et de réduire les effectifs de ce service.

Breton, pour le Clémenceau, ne s'est pas fait prier, connaissant le niveau du SIRPA, pour refiler ce dossier brûlant.

[SgT_Todd]

eu eu eu que dire ormi que l'armée a 100 000 hommes est loin de voir le jour dc ne rêver pas tro la FRance doit pouvoir projeter rapidement 50 000 en Europe et 30 000 a l'etrangers dc défendre le pays avec 20 000 faut pas rever pour la défense c 50 000 en Europe et 30 000 l'etranger ou 50 000 a l'etranger ou 30 000 en Opex je dormais un peu pdt le cour dc jsé plus trop mais si on di rapidement c 80 000 en tout du moins je pense a moins qu'on dise a l'ENI attend j'arrive lol

[Ripolin]

eu eu eu que dire ormi que l'armée a 100 000 hommes est loin de voir le jour dc ne rêver pas tro la FRance doit pouvoir projeter rapidement 50 000 en Europe et 30 000 a l'etrangers dc défendre le pays avec 20 000 faut pas rever

pour la défense c 50 000 en Europe et 30 000 l'etranger ou 50 000 a l'etranger ou 30 000 en Opex je dormais un peu pdt le cour dc jsé plus trop mais si on di rapidement c 80 000 en tout du moins je pense a moins qu'on dise a l'ENI attend j'arrive lol

Désolé mais je ne comprends pas. Néanmoins si tu veux te permettre de poster sur un forum, apprend tout d'abord à écrire correctement et à te relire, c'est le b-a ba de la courtoisie. N'y voit rien de méchant de ma part, peut être que tes remarques peuvent faire avancer le débat, mais en l'état actuel des choses c'est impossible.

Fin du HS, revenons à nos moutons [13].

[pearybis]

[94] ce doit etre celui que tu cherchais non?

[SgT_Todd]

dsl de ne pas mettre fait comprendre le truc c que je c pa si [(c 50 000 hommes en Europe et 30 000 a l'etranger)] ou [(50 000 en Europe) ou (30 000 a l'etranger)]

[Clairon]

Todd, n'y a-t-il pas moyen pour toi d'abandonner 5 min le style SMS et de faire un effort pour l'orthographe ? "de ne pa m'être fait" à la place de "ne pas mettre fait", la suite on ne comprend toujours pas .... Clairon

[SgT_Todd]

l'armée de terre doit pouvoir en cas de crise en Europe envoyer 50 000 hommes rapidement donc le rapidement doit vouloir dire on ne rapatrie pas les 30 000 hommes déja en OPEX donc cela voudrai dire que si on avait 100 000 hommes y'en aurai plus que 20 000 pour garder le territoire donc je crois que le gouvernement ne passera pas a 100 000 hommes bien que la rumeur courre dans les armées j'espere que la vous avez réussi a comprendre que que c'est lisible dsl trop habitué a abrégé

[Clairon]

Todd, je crains que tu mélanges quelque peu : Le contrat de projection pour l'armée de Terre est : - soit plus de 50 000 hommes, sans relève, pour prendre part à un engagement majeur dans le cadre de l'Alliance Atlantique, - soit 20 000 hommes simultanément et sans limitation de durée sur plusieurs théâtres, que ce soit : - dans le cas d'une opération nationale (1000 à 1500 hommes) - ou dans celui d'une opération européenne (12 à 15 000 hommes), C'est soit 50.000 une seule fois (pour 6 mois max) ou 20.000 en permanence (ex. Cote d'Ivoire, Kossovo, ...) Donc avec une AdT de 100.000 personnels dont 75.000 à 80.000 en unités de combat, c'est possible. Maintenant on peux aussi se poser la question pourquoi est-ce la France qui quasiement tout le temps se farcit les opérations en Afrique. D'accord on connait, d'accord on est l'une des anciennes puissances coloniales (ça remonte maintenant à plus de 40 ans cette histoire), mais pourquoi nos petits copains européens ne nous aident pas de temps en temps ??? Quelques centaines de soldats portuguais ou Danois au sein de Licorne, ça nous soulagerait et cela permettrait de montrer que ce n'est pas la France seule qui influence la CI ....Les Danois et les portuguais ils mangent aussi du chocolat (le cacao est la principale ressource de la CI ...) Clairon

[Stratege]

Donc avec une AdT de 100.000 personnels dont 75.000 à 80.000 en unités de combat, c'est possible.

D'une part oui, et d'autre part la reserve sert à cela, pouvoir remplacer les personnels en métropole si necessaire.

Il ne faut pas oublier qu on a egalement la gendarmerie en parallèle avec 50 000 reservistes en plus.Plus l'ADA et la marine dont les 2/3 des personnels resteraient en France.

Ce qu'il y de sur c'est qu'il est inacceptable de voir notre outil de défense etre demoli faute de matériels et de voir ces compétences que on a mis des decennies à acquerir , disparaitre a jamais faute de credits d'équipement.Le gouvernement aurait la une tres lourde responsabilité dans l'effacement de la France.

On ne peut plus rogner sur les credits d'equipement.

Par contre avoir meme 50 000 hommes d'active dans l'AT ca resterait acceptable.

On pourrait s'en contenter vu que on a pas de menaces aux frontières.

Apres tout la légion plus nos troupes dans les DOM TOM c'est 18 000 hommes.Nos 4 regts de Leclerc et RHC, 8000 hommes...

Entre le maintien de l'indépendance et l'avenir de la France et quelques opérations de casques bleu inutiles, le choix est vite fait.

Maintenant on peux aussi se poser la question pourquoi est-ce la France qui quasiement tout le temps se farcit les opérations en Afrique.

Parceque on est la pour sauvegarder nos interets nationaux.Pas question de laisser un autre pays Européen faire le boulot (et ont ils envie? ).On a un empire virtuel et on le conserve.De toute facon, ca ne fait pas beaucoup de monde.

[SgT_Todd]

c'est possible avec 50 000 hommes mais bon on est pas tous célibataire donc partir 9mois/12 chaque année en OPEX ca va bien maxi 2 ans apres tu pettes un cable dc non l'armée est compétentes et très bien comme elle est. après c'est mon point de vue a chacun le sien

[Invité Guest]

surtout que les 3 mois restants il faudra monter des vigipirates, passer des examens, remettre en condition des matériels et peut être quelques jours de permissions quand même...[08]

[Stratege]

La baisse des effectifs ne créera pas plus de sollicitation pour les gens qui partent en OPEX si on conserve au meme niveau les 31 000 h de l'infanterie.C'est eux qui sont en sollicitation permanente.Pas le reste, qui est rarement projeté. On peut meme reduire les effectifs et augmenter de 20% les effectifs de l'infanterie (voir mon autre thread sur le format minimum de l'AT) pour réduire les sollicitations actuelles. Quand au reserves, elle ne seraient sollicitées qu'en cas d'opération exterieure à 60 000 h ce qui n'est jamais arrivé depuis la guerre d'Algerie.Le seul cas ou on aurait pu (et du le faire) est la première guerre du Golfe en 92.Et ceci pour 6 mois seulement.

[SgT_Todd]

eu il ne faut pas se fier à la réserve, c'est beau sur le papier mais ormi les anciens militaires, la réserve ne vaut pas grand chose je sais j'en ai fait partit donc ormi vigipirate je vois mal la réserve partir

[Stratege]

eu il ne faut pas se fier à la réserve, c'est beau sur le papier mais ormi les anciens militaires, la réserve ne vaut pas grand chose je sais j'en ai fait partit donc ormi vigipirate je vois mal la réserve partir

La reserve actuellement ne VAUT rien parceque elle n'est pas entrainée, ni payée, ni selctionnée comme un vraie reserve.

Tout le probleme est la: pour diminuer l'active et economiser , il faut construire une vraie force de reserve comme les Anglais, les USA, les Israeliens, Les Suedois etc...C'est un probleme de volonté et de compétence politique

[SgT_Todd]

la réserve est payée, mais pareille faudrai que les entreprises lachent plus facilement leurs employés et que eux-memes soient plus motivés pour etres entrainés

[Stratege]

la réserve est payée, mais pareille faudrai que les entreprises lachent plus facilement leurs employés et que eux-memes soient plus motivés pour etres entrainés

Quand je dis payé, je dis decemment payes et ENTRAINEE en unités constituées.

Les reserves doivent etre entrainée pendant le WE et les vacances.Il est normal que une entreprise ne supporte pas un entrainement pendant les heures de boulot!

La mobilisation des reserves n'est acceptable que pour une OPEX majeure de haute intensite genre à 60 000 h.Et la il faut un dispositif comme aux USA ou l'entreprise doit reprendre le salarié reserviste.

Pas pour faire le casque bleu!

Les reservistes doivent etre à 70% des anciens professionnels, la loi le permet, elle doit etre appliquée.

On fait n'importe quoi, nos reserves sont du flanc.Une sinistre blague qui fait honte.

Pour resumer:

-70 %(ou plus) des reserves sont des ex pro.On ne leur demande pas leur avis.C'est obligatoire pendant 5 à 6 ans apres le depart de l'armée.Le reste des volontaires services courts (on a en quelques milliers actuellement) qui n'ont pas plus le choix.Si ils ne le font pas surtout en temps de guerre , c'est désertion avec de graves peines de prison comme aux USA (voir la peine de mort puisque je suis un fervent partisan de son retablissement dans le code militaire).Quand tu tiengages dans l'armée, le contrat explicite est que tu seras dans la reserve quand tu quitteras l'active et ce avec des obligations contraignantes.

-Elles constituent des vraies unités de combat entrainées au moins 20 WE par an (tir, entrainement physique, instruction) et au moins 2 semaines par an en MANOEUVRE avec armes completes et modernes.Par exemple des compagnies supplementaires de combat dans des rgts existants ou des unités completes style rgt d'artillerie, du génie ou RCS.Une partie des sous off et des officiers viennent des unité d'active pour encadrer( dédoublement d'unités).

-Elle sont utilisées UNIQUEMENT pour les cas d'OPEX de combat de HAUTE INTENSITE style première guerre du Golfe ou elles completent les unites d'active ou les remplace en métropole lorsque on depasse le seuil de 40 000 hommes (par exemple)projetes en OPEX de VRAIE guerre.Dans ce cas les entreprises sont indemnisées de manière equitable et reprennent OBLIGATOIREMENT le salarié après.A l'Américaine ou à l'Israelienne...

Ca c'est des vraies reserves comme en GB, USA, Suede, Israel......

Ca n'a rien avoir avec nos pseudo reserve symboliques et bouche trous.

De la rigueur...

Cites moi aujour dhui un seul vrai regiment de reserve..un seul!

[samson]

la réserve est payée, mais pareille faudrai que les entreprises lachent plus facilement leurs employés et que eux-memes soient plus motivés pour etres entrainés

entre nous, ce sont un peu des faux problèmes que tu évoques là. Ca fais très petit garçon qui ne veut pas aller au sport le mercredi soir et qui trouve toutes les excuses du monde.

Les français ont tout un tas d'assoc, on est à 35h, les femmes peuvent prendre des congès de maternité etc

Alors, je pense qu'un créneau est envisageable. Quelques décisions des Prud'Hommes sur un refus d'embauche pour avoir eu comme activité auxiliaire la réserve en guise de jurisprudence, un statut bien ficelé, des conventions avec les boîtes et le tour est joué. Je caricature pour juste mettre en évidence que ce qu'il faut (et c'est la condition sine qua non), c'est une volonté politique au départ. Sans ça, rien ne se fera. Aujourd'hui, cette volonté politique n'existe pas. MAM (que j'apprécie) a brassé un peu d'air avec une pseudo-réforme de la réserve, mais ce n'est rien.

Et puis, la réserve aujourd'hui est peu attrayante. C'est dû aussi à un déficit de volonté politique. Mais il y a toujours des pistes à exploiter, les US savent attirer, il n'y a pas de raison que nous soyons incompétents sur ce point. Je pense à des réductions en partenariat avec de grandes boîtes (SNCF, Domino's Pizza aussi je crois j'ai vu un militaire avoir une réduc' [08] ), un salaire forfaitaire (j'ai remarqué qu'un forfait, lorsqu'il n'y a pas d'heures sup', est toujours plus impressionnant alors qu'en général ça revient au même [08] ... la psychologie humaine [50] ) attrayant net d'impôt, une considération qui se traduit par des stages (on peut imaginer des conventions entre Etats -du Sud de préférence genre Maroc- d'échanges militaires et on envoit qques milliers de réservistes en exercice une semaine en Juin, ça dépayse)... Bref, tout ça pour dire, que même tard en pleine nuit, les solutions ne manquent pas. Il faut "juste" la volonté politique en guise d'élement déclencheur.

Outre les intérêts militaires que Stratege présente, cette solution m'accroche vraiment pour d'autres raisons. Elle a en effet de multiples intérêts, au premier rang desquels, "la diffusion de la culture de défense" au sens de l'IHEDN. Ce ne sont pas nos 6 lycées militaires (ça aussi c'est un concept à creuser au vu des résultats de ces lycées et de la régression des lycées publiques... Pourquoi ne pas multiplier les prépas militaires et en faire des prépas d'élite mais en plus grand nombre etc bref développer l'éducation militaire, sujet qui me tient à coeur mais qui n'est pas à propos ici) ni l'IHEDN ni les stands de l'AT sur les plages qui le feront. L'ignorance des français au sujet de la Défense, est une catastrophe. Combien de fois entend-on, il n'y a pas de guerre, quel intérêt d'avoir une défense aussi coûteuse? (en général celui ou celle qui dit ça a la mine fière et conquérante de l'idiot qui croit avoir dit quelque chose de pertinent... Il s'auto-épate). Car un réserviste a des activités annexes et devient donc un vecteur des valeurs prônées par l'Armée (d'où l'intérêt de ne plus faire du social car les militaires en permission dans un train qui racontent les mines à voix haute qui se sont mis, ça fais désordre).

La Défense, n'a aucun intérêt à se recroqueviller sur elle-même et la réserve semble être une solution durable et à tous niveaux satisfaisante.

"La Défense est la première raison d'être de l'Etat. Il n'y peut manquer sans se détruire lui-même" De Gaulle.

Il est d'une urgente nécessité que la Défense redevienne un motif de fierté nationale (il n'y a que dans cette hypothèse qu'elle pourra jouer un rôle social). C'est d'ailleurs capital dans la guerre d'images. Pour cela, elle doit absolument se mettre au contact du civil. La réserve me semble être une bonne interface.

[Stratege]

Tout à fait Samson.Elle est le premier vecteur du lien armée nation. Je suis trop vieux desormais pour faire le reserviste, mais si on avait crée en plus des reserves pro, un service volontaire court plus attrayant que celui que on a aujourd hui avec une formation top de 4/5 mois initiale à l'Israelienne ou la Suisse, une vraie consideration de l'EMA, la participation a des vraies reserves organisées en unités constituées, et bien j'en ferais partie qui a amputer de deux semaines mes vacances chaque année et a faire 20 WE. Apres tout aller vider un chargeur le WE et courir avec les copains de l'armée, aller se faire un stage commando en Guyanne, un entrainement dans le desert de Djibouti, une manoeuvre en Norvege l'année suivante avec son bataillon d'artillerie de reserve...ca vaut bien un peu d'effort.Et si en plus on gagne quelques milliers d'euros net en plus chaque année! Malheureusement c'est reservé aux reservistes US et British qui eux sont entrainés et respectés (et payés et bien equipés).

[SgT_Todd]

c'est toujours pareille meme si phisiquement les gens vont bien faut -il qu'il y en ai des gens, la réserve recrute mais personne n'y va dc vous deux vous etes réservistes ou militaires???? et meme sans partir a l'autre bou du monde je les ai gagné les quelques milliers d'euro net donc c'est toujour un faux probleme, le vrai étant le nombre de personnel donc repondez à la question du haut

[Invité ZedroS]

Tout n'est qu'image aujourd'hui et l'image de l'Armée, malgré les efforts de MAM, est déplorable. On y glande, on y picolle, on y est fachos etc Le pire étant que ce sont les nouvelles recrues qui diffusent ce message. Pour les réductions d'effectif, là il y a un esprit de corps mais quand il s'agit de l'honneur, là c'est plus discret [01]

Mouais, l'empêche qu'une recrue de plus de 3 ans de service qui est passé sergent récemment que je connais n'a comme occupation que : fumer de l'herbe, fumer de la beu et... fumer de l'herbe. C'est d'ailleurs comme ça qu'il peut t'en raconter de belles sur les dealers kosovars...

Ceci dit, j'avoue ne pas trop le fréquenter, il est bien trop enfumé pour moi, mais tout de même ce genre de situations existes...

TOUTES les entreprises bien gérées ont un service de marketing réduit et font appel à Publicis Havas ou autres. Encore une fois les bonnes méthodes de gouvernance sont appliquables à l'armée, je le regrette.

Tu as des sources/preuves pour ton "TOUTES" ? Nan parce qu'en règle général, ben y a pas de règles générales sans exception lol. Du coup un "TOUTES" perd un peu de son mordant et dessert presque tes propos. D'ailleurs, combien même, qui te dit que l'Armée ne fait pas appel à ces boites là ? Le marketing c'est pas que des pubs, c'est aussi :

- des événements,

- des plaquettes,

- de la communication interne,

- du web,

- du sponsors de films

et j'en passe.

De quoi s'occuper en somme...

Bref, ce propos est bien creux je trouve.

Pour le reste, Stratege a déjà un avis plus que définitif (enfin, à sa façon et même sans prendre la peine d'un "petit livre blanc sur l'armée française vu par un Stratege" et signé de son vrai nom, histoire qu'on vérifie sa crédibilité) et de toutes façons j'suis au boulot. Et non, même si j'y glande aussi parfois, c'est pas l'armée lol

[samson]

Tu as des sources/preuves pour ton "TOUTES" ? Nan parce qu'en règle général, ben y a pas de règles générales sans exception lol. Du coup un "TOUTES" perd un peu de son mordant et dessert presque tes propos. D'ailleurs, combien même, qui te dit que l'Armée ne fait pas appel à ces boites là ? Le marketing c'est pas que des pubs, c'est aussi :

- des événements,

- des plaquettes,

- de la communication interne,

- du web,

- du sponsors de films

et j'en passe.

De quoi s'occuper en somme...

Bref, ce propos est bien creux je trouve.

merci de m'apprendre ce qu'est le marketing, petite truffe.

Quand je disais toutes, je ne parlais évidemment pas de boîtes qui ne fonctionnent que sur du marketing comme l'Oréal ou autres. Et puis ce n'etait pas mon propos, ce que je voulais dire c'est que la sous-traitance a fait ses preuves (y compris en matière de marketing) et je ne vois pas en quoi l'armée aurait vocation à s'en priver, notamment au vu des performances plus que médiocres de ses services. Voir des cuisiniers, des blanchisseurs ou des responsables marketing dans l'Armée m'intrigue, je suis navré.

Quant à ton fumeur sergent, ce n'est pas un cas isolé, c'est désolant. A force de faire du social, on a une fonction publique et une armée qui servent d'arrière-cour au privé où tous les loosers refoulés ou les diplomés de psychologie animalière ou des thésards diplômés de philosophie arborigène dans l'Australie du Nord-Est (ça plaira à chirac) vont. Pour avoir des échos de la fonction publique et de l'armée, il y a vraiment des perles dignes des plus belles heures de l'URSS. Entre les chauffeurs alcooliques de Président de Conseil Général, les dépressives qui 80% de l'année sont en congés maladie et qu'on retrouve en Martinique, les fonctionnaires qui font leurs courses sur e bay pendant leurs 35h, on a de beaux vainqueurs. Le sketch de Coluche sur les fonctionnaires n'est pas que de la fiction.

Pour stratege, si tu as des propositions plus efficaces et si tu fondes tout, je lirai tous tes messages avec intérêt.

[Akhilleus]

oh la oh la on se détend passe la d'abord ta thèse et on discute de ta valeur après......... sans rire la dichotomie public/privé m'a toujours fais me bidonner c'est pas parcque tu travailles pour le service public que tu es necessairement moins performant que dans le privé et inversement. C'est une question d'individus, de motivation et de volonté de s'investir dans un travail bien fais Des glandus y'en a partout y compris dans le privé a par peut etre dans les sociétés de prestations de service ou l'efficacité prime Alors tant qu'a pousser cette reflexion jusqu'au bout pourquoi ne pas transfomer l'armée en qulque chose sur ce modèle la une armée de combattants prestataires de service bon ca existe c'est des mercenaires et ca a fais preuve de son efficacité jusqu'a présent (sauf en Irak ou pour te citer en recutant n'importe qui on a abaissé le niveau comme quoi aucun système n'est parfais et fais pour perdurer dans l'excellence) voila c'etait un peu pour recadrer les choses......