Tous sniper

[Durandal OG]

La je m'adresse plus aux rampants en service actuellement, mais que pensez vous de doter touts les soldats d'infanterie d'un fusil de sniper, disons en fonction du type de mission en espace clos tu as toujours besoin de ton fusil d'assaut mais en espace un peu plus ouvert le FRF2 > le Famas non? La force du fantassin c'est un peu de pouvoir tirer l'autre a distance en toute impunité. Je verrais bien comme équipement standard un FRF2 ou autre fusil, + un UZI ou autre pistolet mitrailleur pour le combat à courte portée où tu as besoin de plus de puissance de feu, et pour finir un pistolet. Ou bien je recrée les tirailleurs nouvelles génération organisé en sections spécialisés qui peuvent s'intégrer a d'autres utnitées. A la base combien de « sniper » « maksmen » y a-t-il par régiment ? ;-)

[Berkut]

La plupart des FA modernes permettentgrâce aux optiques ajoutés d'engager sans trop de problème de visée des cibles jusqu'à 350/400m et faire mouche assez rapidement et facilement, Pour les tirs au delà ce n'est pas donner à tout le monde même avec un fusil de précision/soutien d'infanterie de faire des cartons sur des cibles mouvantes. La chasse donne une certaine idée de la difficulté de toucher une cible à une bonne distance quand celle ci est même parfois immobile (bah oui, on peut râter un isard qui broute tranquille à 450/500m [10] ). Les Red dot et lunettes de tir permettent une amélioration en terme de précision à moyenne distance, on y voit souvent des pointeurs laser en supplément. Le fantassin actuel est bien doté question tir jusqu'à 350/400m, au delà c'ets le rôle du tireur d'élite. Mettre que des tirerurs d'élites dans une escouade c'est comme ne mettre que des fantassins à la M-249 ou au TOW pas vraiment adapté/adaptable. Par contre je sais plus où j'avais vu çà, il était question dans l'armée allemande de remplacer le pistolet en back up par des MP-7 [09] au vu de son encombrement équivalent et de ses qualités en terme de balistique de neutralisation de cible et d'emploi en combat en milieu clos en plus de sa capacité automatique qui lui apportent un plus grand volume de feu par rapport à un USP par exemple.

[Durandal OG]

Oui je pense plus a du sniping long distance en Afghanistan par exemple le record est a 2.5km avec du 12.7 j'imagine, bon je ne pense pas a des distance aussi extrême qui demande en plus pas mal de chance, mais disons intermédiaire, de quoi justement prendre l'avantage sur une troupe qui elle n'a qu'un FA. A ce sujet sur des photos de soldats francais en cote d'ivoire il y en a pas un avec la même arme que son voisin, souvent un famas mais pas toujours et tous customisé de façon trés différente avec justement comme tu le dis toutes sortes d'optique, a croire que tu peu faire un peu se que tu veux avec ton arme.

[predateur]

le probleme quond remarquer les americain c'est qu'ils avait du mal a engager l'ennemies equiper d'ak 47. La 5.56 n'etant pas assez puissante d'ou le retoure du en force du M14

[Kobalt]

Le sniper a une tâche bien précise et une spécificité. Tout le monde ne peut pas être sniper. de plus les tireurs FRF2 ne sont plus nommés tireur d'élite mais tireur de précision, il y à une différence, les TE sont les equipes PGM, un fusil 12.7 et un observateur pour l'obs, la vitesse du vent et tout les paramètres climatique. Le but principale dégomer ce que les autre ne voient pas ou ne peuvent pas détruir. Un tir ciblé dans une zone à forte densité de population par ex où le tir de tout l'armement organique d'une unité ou l'emploi d'appuis plus lourds occasionneraient un carnage. Les Mpoint sont plus utile pour le tir de combat, l'oeil directeur visant tout en gardant une vue panoramique avec l'autre, mais c'est valable sur de petite distance 100 à 200 m maxi et selon la configuration du terrain. Le désignateur lazer passif comme la pirate sont plus utilisé pour le tir de nuit avec la Lucie, Il ne sertà rien de jour. Pour le combat rapproché, l'ISTC repond ces contrainte et ce quel que soit le terrain, forêt, jungle ou zone urbaine. De 5 à 400 mètres différentes technique de tir permettent de traiter un objectif et au coup par coup. Le tir en rafale n'est plus d'actualité.

[FX]

le probleme quond remarquer les americain c'est qu'ils avait du mal a engager l'ennemies equiper d'ak 47. La 5.56 n'etant pas assez puissante d'ou le retour en force du M14

+1

et d'où l'utilisation par les GI de materiels irakien, d'ailleurs a ce sujet et pour rester sur le sniping, le Dragunov (on en a deja parlé sur le forum je crois) avec une lunette X4 permet d'avoir un champ de vision large tout en pouvant engager des cibles meme +500m : c'est donc un bon compromis entre puissance de la munition et utilisation a moyenne distance

mais en combat rapproché, je ne sais pas ... le M-14 n'est pas adapté non plus...

[Tawakalna]

Dans une armée le mette mots est COMPLEMENTARITE; à chaque rôle son arme [14]

[Kiriyama]

+1 pour Tawalkana. Et cette dotation générale de MP-7 dans l'armée allemande, ça va se faire?

[Tawakalna]

merci beaucoup mon ami [14]

[semper_fidelis]

la dotation du mp7 dans la bunderswher c'est pour le programme de fantassindu futur allemand Idz je crois mais ce que ça veut dire je ne sais pas...

[Kiriyama]

J'ai entendut parler de ce programme et j'ai déjà vu des photos d'unités expérimentales équipées de G-36 / MP-7 / MG-4 et vêtu avec les nouveaux camouflages digitaux, mais pour l'instant ça reste expérimental.

[Berkut]

Ok dont je n'ai pas (encore) perdu la boule, merci [30] Pour le M-14 en CQB il y a le SOCOM 16, version 16' du M14 à la sauce SOCOM (cf, le topic fleuve le meilleur fusil du monde ou ici on cause fusil, j'ai mis des liens vers les articles en question en début de sujet) Attention quand même, il ne faut pas non plus exagérer la différence de portée entre AK47 en 7.62x39 M43 et AR-15, il n'y a pas grand chose. Le souci vient de l'emploi des M4 à canon court donc avec une portée moindre, ce n'est pas la munition qui est en cause dans ce cas mais l'arme, En Irak les M4 vont bien pour les CQB en Afghanistan c'est la merde parce que les distances d'engagement sont supérieures à 300m donc il faut des M16, pas besoin de sortir un PGM .338 [30]

[Kobalt]

Je ne pense pas que la longueur du canon aura une grande influence sur 300 mètre, de plus l'avantage du 5.56 est que sa flèche reste stable jusqu'à cette distance, la précision du tir sera plus perturbée par les condition climatique. Pour le 7.62 la flèche du projectil est variable donc avec la modification de la hausse ou le règlage de la lunette, avantage l'emplois d'ogives blindées et une plus grande portée de tir avec la lunette.

[Berkut]

La précision fluctue quand même entre un canon de 370mm et un de 508mm, la muntion perd de sa puissance la poudre cramant en dehors du canon c'est quand même un facteur non négligeable, problème qu'on retrouve aussi dans le civil avec des tireurs (chasseurs notamment) qui emploient des munitions à poudre à combustion lente demandant un long canon sur des armes à canon court, ok ça donne une impression de puissance à cause d'une belle gerbe de flammes et un recul un peu plus tapé dans l'épaule mais en fait c'est une perte de patate effective pour la munition et donc de portée, ce n'est pas pour rien que les portées max des M4 sont aux alentours des 350m alors que pour les M16 elles sont de plus de 500. Mais c'est sûr il n'y a pas que la longueur de canon qui joue sur la portée/précision, il y a la poudre employée, la forme de l'ogive, sa masse, la répartition de cette masse, la compatibilité entre le canon et la balle, la qualité des matériaux et de l'entreposage des munitions...

[Kobalt]

D'accord avec toi Berkut mais n'oublie pas les fusil d'assaut n'ont pas pour vocation d'être utiliser comme fusil de précision, le M16 à 500 mètres ne sera pas aussi précis qu'une arme étudiée pour ce type de tir, à chaque arme sa fonction, c'est pour cela que la longueur des FA ne sont pas un grand facteur de précision, de plus les nouvelle technique de tir sont plus développée pour du tir de 5 à 150 mètres pour une doublette de 150 à 300 mètres pour un tir au posée plus précis. Au delà, c'est un tir en rapidité avec le CdG ou le binôme qui guide le tir de 5 cartouches coup sur coup, le tireur lui ne vois même pas la cible cette technique vient d'Indochine.

[Kobalt]

C'est une technique enseignée en stage instructeur ITC. Le tireur ne vois pas l' objectif! Une mitrailleuse dans des kéké à 500 mètres c'est dur à voir et à viser avec précision et le tir en rafale bouffe énormément de mun. De même le tireur ne peut pas repèrer aux jumelles l'objectif, poser sa paire de jumelles, tirer et reprendre les jumelles pour voir le résultat. Cette technique est faite si aucun TP ou TE n'est disponible pour traiter avec précision un objectif au delà de 300 mètres. L'observateur indique grasse à un point caracteristique la position à allumer, le tireur tire 5 bastos coup sur coup. Les traçantes sont utile à ce niveau là. L'observateur fait corriger le tir. Les phases se suivent rapidement, observation, tir, observation correction, tir. Je peux te dire que c'est efficace, les tir peuvent être précis. On l'a fait en stage à 50 m. sur des cibles réduites sans ampoint. Les impactes restait avec un H+L plus que honorable. Et ça bouffe moins de mun qu'un dizaines de gars qui rafale vers une zone d'où viennent les tirs adverses

[Berkut]

D'accord avec toi Berkut mais n'oublie pas les fusil d'assaut n'ont pas pour vocation d'être utiliser comme fusil de précision, le M16 à 500 mètres ne sera pas aussi précis qu'une arme étudiée pour ce type de tir, à chaque arme sa fonction, c'est pour cela que la longueur des FA ne sont pas un grand facteur de précision, de plus les nouvelle technique de tir sont plus développée pour du tir de 5 à 150 mètres pour une doublette de 150 à 300 mètres pour un tir au posée plus précis. Au delà, c'est un tir en rapidité avec le CdG ou le binôme qui guide le tir de 5 cartouches coup sur coup, le tireur lui ne vois même pas la cible cette technique vient d'Indochine.

Nous sommes d'accord, sinon il n'y aurait pas les versions "marksman" de ces FA comme les Sig 550 sniper, les SR-25 et autres Galatz (Galil sniper). De plus sans aide optique, le tir au delà de 300m c'est du petit bonheur la chance pour ce qui est de toucher une cible comme un homme à plat ventre en train d'allumer tes coéquipiers ou un poste de mitrailleuse à une fenêtre. D'où le fait d'empoyer des petits Aim point 1.6 ou 2x. Ca ne fait pas des FA des fusils de soutien mais apporte un bon point question précision sans pour autant nuire au comportement de l'arme. Après on voit bien que dans les conflits actuels on est surtout en urban warfare donc des engagement courte et moyenne distance avec un net besoin de matériel pour CQB mais également des armes pour l'appui à des distances supérieures (c'est en ce sens que j'apprécie le F2000 car il permet l'engagement dans les combats en lieux clos et les engagements à des distances honorables grâce à son équipement et sa conception. Avec une arme on peut gérer sans trop de problème deux contextes opposés, le combat en milieux clos et le combat en terrain découvert avec de grandes étendues.)

Intéressante technique de tir mais nécessite l'emploi de mun traçantes qui révèlent également la position du tireur aprce que tout dépend où le CdG tire les autres pourraient ne pas vraiment voir "précisément" la zone d'impact (ou alors j'ai manqué un épisode [10] )

[mirage IV]

C'est une technique enseignée en stage instructeur ITC. Le tireur ne vois pas l' objectif! Une mitrailleuse dans des kéké à 500 mètres c'est dur à voir et à viser avec précision et le tir en rafale bouffe énormément de mun. De même le tireur ne peut pas repèrer aux jumelles l'objectif, poser sa paire de jumelles, tirer et reprendre les jumelles pour voir le résultat. Cette technique est faite si aucun TP ou TE n'est disponible pour traiter avec précision un objectif au delà de 300 mètres. L'observateur indique grasse à un point caracteristique la position à allumer, le tireur tire 5 bastos coup sur coup. Les traçantes sont utile à ce niveau là. L'observateur fait corriger le tir. Les phases se suivent rapidement, observation, tir, observation correction, tir. Je peux te dire que c'est efficace, les tir peuvent être précis. On l'a fait en stage à 50 m. sur des cibles réduites sans ampoint. Les impactes restait avec un H+L plus que honorable. Et ça bouffe moins de mun qu'un dizaines de gars qui rafale vers une zone d'où viennent les tirs adverses

Ouais ya ça dans un film avec Gene Hackman.

Il part avec des potes chercher son fils prisonnier au Viet Nam, mais suite à une embrouille, ils se retrouvent avec des vieux fusils, style Garand. Et comme ils ont pas de fusil à lunette, Gene repère les cibles aux jumelles et oriente le tir d'un de ses camarades.