retex merkava .

[GALIL10]

au vue des chiffres et des infos qui filtrent ont peux s'intérrogé sur la réelle efficasité des missiles russes utilisé contre tsahal. ils ont certe réussie,a stoppé les char,mais pas a la détruire, un sujet qui mérite débat. un article; January 15, 2007: During the Summer of 2006, Israeli tanks saw their first heavy combat in 24 years. It was also the first combat for the new Merkava 4. Actually, it was the first heavy combat for the Merkava 2 (introduced in 1983) and Merkava 3 (1989). In 1982, 180 Merkava 1s saw action during the war with Lebanon. Since then, the Merkavas have only been used in peacekeeping and counter-terror operations with the Palestinians. The Israelis, as they have in all past wars, collected detailed information on each tank that was hit by enemy fire. Israel won't, for obvious reasons, release all this information. But they have provided some data. There were "several hundred" Merkavas sent into southern Lebanon in 2006. Of those, ten percent were hit by enemy fire (including mines and roadside bombs). Merkava faced modern anti-tank guided missiles (ATGM) for the first time in 2006. Only 18 tanks were seriously damaged, and only a third of those were from several hundred ATGMs fired by Hizbollah. Only two of the 18 heavily damaged tanks were destroyed, and both of those were damaged by roadside bombs. In those two cases, the tank was over the bomb when it was detonated. The experience in Lebanon again proves that ATGMs tend to be overrated. Israel first encountered ATGMs during the 1973 war, and quickly adapted. ATGMs were much less effective in the 1982 war, and didn't do all that well in 2006 either. Hizbollah quickly learned that the Merkava frontal armor was impervious to their Russian Kornet ATGMs. Getting side and rear shots was more difficult, and not a lot more successful. While the ATGM warhead often penetrated, the Merkava was designed to take these kind of hits and survive, and survive it did. In addition to fire extinguisher systems, the ammo and fuel are stored in such a way that secondary explosions are rare. Thus the crew normally survives these hits, as does the tank. About half the Merkavas were the older models, with the 105mm gun. These were able to fire the APAM (anti-personnel/Anti-Material) rounds and the "shotgun shell" round that carried 5,000 tiny metal darts. The shotgun shell was fitted with a 120mm collar to enable it to be fired from the 120mm gun of Merkava 3 and 4. The APAM was most useful in taking care of Hizbollah fighters fighting from buildings or bunkers. The U.S. has had the same experience in Iraq, where the the M-1 tank uses the M1028 "shotgun shell" for its 120mm gun. The M1028 shell holds 1100 10mm tungsten balls that are propelled out of the gun barrel and begin to disperse. The tungsten projectiles are lethal at up to 700 meters. The official requirement of the XM1028 is to kill or disable more than 50 percent of a 10 man squad with one shot and do the same to a 30 man platoon with two shots. The U.S. Army is using hundreds of APAM like M830A1 120mm tank gun shells in Iraq each month. This shell is a multi-purpose HEAT (High Explosive Anti-Tank) weapon, that is designed to destroy tanks, as well as soft targets (trucks, bunkers or buildings.) The fuze on the M830A1 can be set for different types of targets, including tanks. The shell also has a proximity fuze, for use against helicopters. A proximity fuze is a miniature radar set, which will detonate the shell when it comes close to something (like a slow moving helicopter.) The M830A1 is the most commonly used shell in Iraq, where it has proved very effective in urban combat. Most M830A1 rounds have been modified (with a concrete penetrating cap), to become M908 shells. This makes the shell more lethal against bunkers and buildings. American and Israeli tank and ammo designers keep a close watch on each others work. One of the biggest problems with Israeli tanks in Lebanon had to do with the crews. Because of the heavy use of Israeli troops in counter-terror operations since 2000, most tank crews have spent a lot of time without their tanks, serving a security troops (light infantry). The lack of training in their tanks reduced the effectiveness of the Merkavas in Lebanon. This was not a critical factor, but it annoyed the tank crews quite a lot. The tankers were also peeved at the lack of protective devices, like smoke grenades on some tanks, or active defense systems, like the Trophy. This was because so much money was diverted to counter-terror operations. While only six tanks were destroyed in Lebanon, over a hundred tank crewmen were killed or wounded by ATGMs. Hizbollah would often use a missile just to get the vehicle commander, who often was standing up, with his head and chest out of the turret hatch (to get a better look at what's going on.) Tank commanders would like to see some money spent on sensor systems (cameras) that enable the tank commander to get a good look around the tank, from inside the tank. Thus the Lebanon operation was a wakeup call for the Israeli government, to stop shortchanging efforts to improve their tanks.

[Kiriyama]

Pas besoin de détruire un char entièrement pour le rendre inneficaces! C'est vrai que le Merkava est terriblement solides, mais au final ils ont étés neutralisés.

[DRflyer]

Pas besoin de détruire un char entièrement pour le rendre inneficaces! C'est vrai que le Merkava est terriblement solides, mais au final ils ont étés neutralisés.

non seulement les merkavas touchés ont étés immobilisés, mais vu la nature des routes au sud liban, toucher la téte d'une colonne entraine un arret de la progression du reste des chars et comme écrit dans l'article obliger les servants du char à sortir et se mettre à découvert, d'où des pertes par des tirs de snipers!

[GALIL10]

mais vu la nature des routes au sud liban

en méme temps les merkava n'emprunté pas tous le temps des routes.

[Am39Exocet]

Il manque une char leger aux israeliens quelque chose qui demarre au quart de tour et qui peu eventuellement eviter de se faire crucifier par un ATGM. Celui-ci devrait avoir un canon de 120 mm avec un paquet d'obus HEAT et a fragmentation , le premier pour demolir les cachettes le second pour frire les terroristes. Dans tous les cas ce type de char presente le defaut d'être fragile face au tirs directs , ce qui evidement et a juste titre fait peur a Tsahal. Il faudra qu'a un moment donné ils facent des choix entre la mobilité et la protection les deux peuvent s'assembler mais au prix d'une perte vitesse, ou alors il faut mettre un moteur des dragster...

[Tomcat]

Si on annalyse bien les faits,les pertes de Tsahal furent assez ennormes. Vu que les chars ne fesaient que des incursions et ne restait pas plus que quelque heurs sur place. La plupart des morts étaient dans les rangs des Tankists.Pas besoin de detruire un char pour tuer les hommes à l'interrieur. Une fois le blindage pércé,les hommes à l'interrieur deviennet de vrai passoire [08]

[loki]

je pense que l'article est approximatif sur plusieurs points : - les missiles AT tirés étaient de plusieurs types AT3/4/14 ; pas uniquement des kornets - beaucoup de missiles at ont été utilisés contre des fantassins et non des blindés. après effectivement , les blindés modernes ( comme le merkava ) sont conçus pour survivre à un impact ( avec la sécurisation des munitions etc..... ) , par contre les pertes en tankistes ont été lourdes , elles représentent quel pourcentage des pertes totales ?

[predateur]

52 char toucher, pour un transports total de 210 a 230 homme (tankiste et soldats) 23 hommes sont morts dans les char, soit 10% des effectif. Tous les homme sont morts dans des merkava 2/3 sauf 1 qui est mort dans un merkava 4

[Berkut]

Je tiens à rappeler que jusqu'à présent il n'y a pas eu de source fiable impliquant la présence de missile Kornet ou Metis, tout juste queslques lanceurs RPG-29 Vampyr. L'immense majorité des charges tirées contre les Merkava ont donc été des missiles depuis belle lurette obsolètes et dans certains cas on a tenté de les remettre à jour et une part non négligeable des pertes/dommages sont le fait d'IED. Après l'emploi d'un char léger serait une erreur. La mobilité ne permettrait pas d'échapper à une charge de type roquette ou missile tirés l'immense majorité du temps par surprise, le blindage résisterait encore moins bien aux IED. On voit que les us on des soucis avec leur stryker 105 qui ne peut tirer dans toutes les conditions sous peine de finir sur le côté, et si je parle du stryker c'est parce que c'est le blindé léger us avec canon donc ce serait celui ci qui équiperait les israélien et non pas par exemple le Centauro ou le CV90 120. Face à des charges explosives capable de dévaster un merkava IV, un stryker se ferait littéralement désintégrer. C'est bien pour les zones où les risques sont minimes ou en soutien de l'infanterie en garde très rapprochée mais ce n'est pas vraiment la panacée. Ce qui manque et a manqué aux blindés de Tsahal ce fut les Trophy. Pour des économies pathétiques il y a eu non seulement la perte d'hommes et de matériel mais aussi un impact médiatique énorme

[dosbox]

Je suis d'accord sur ce point car les israéliens n'ont pas anticipé malgrée le fait qu'ils savient la présences de ses armes.

[KoV]

Dans un char il suffit d'exposer les épiscopes et suivant qui est derriere soit le condusteur est aveugle ou le chef ou le tireur. Et la ton blindage peut être niquel mais ton char est inopérant.

[GALIL10]

par de kornet ni de métis? ca va pas non? non seulement y avait des kornet et des métis , mais il y avait aussi des tow qui tenez vous bien daté de 2001. ne raconte pas de bétise berkut.

[jeanmi]

il suffit d'exploser les épiscopes ! j'aime bien [08] facile à dire mais moins évident à faire [12]

[Tomcat]

Le kornet est tout, sauf une arme de guerilla,Le missile et le lanceur pésent assez lourds.Peu pratique pour faire un tire et se casser de secondes après. (à moins de laisser le matérielle sur place)Si c'est le cas,je suis sûre que nos amis Israeliens nous apporteront les preuves [08]

[loki]

par de kornet ni de métis? ca va pas non? non seulement y avait des kornet et des métis , mais il y avait aussi des tow qui tenez vous bien daté de 2001.

ne raconte pas de bétise berkut.

pour les TOW , il semblerait qu'une copie de ce missile soit produite en Iran mais quelle version a été trouvée au Liban ?

[Kiriyama]

Il y'a bien des Kornet au Liban, c'est sûr à 99,9%. Sinon on peut en effet remarquer que les vieux missiles commes les Sagger ont quand même fait des dégâts relativement importants, compte tenu de leur âge.

[GALIL10]

un reportage de M6 avec des soldats de tsahal montrée un missile kornet.

[Berkut]

Tu as plus crédible qu'un reportage de M6? [50] C'est un peu comme si on apprenait une nouvelle en géopolitique par Gala ce que tu nous dis là... J'attends la preuve en image, je suis comme St Thomas, je crois à ce que je vois, donc je ne dis pas de bêtise, je dis seulement que tant qu'il n'y aura pas de preuve concrète bah je resterai sceptique. Après comme il est dit le Kornet, ce n'est pas le Metis, ça se trimballe pas et remballe pas comme un RPG, le poste de tir fait presque 30kg

[beni bronco]

je me repete peut etre mais a ce qui parait pour neurtraliser les merkava les miliciens du Hezbollah creusé des trou un peu partout sur le terrain et mettait des gars avec des armes anti char dedans et quand le MK passait dessus il attendait que le MK soit passé et il lui tirait dessus mais sur l'arriere enfin vous m'avez compris lol j'espere

[Tomcat]

pour les TOW , il semblerait qu'une copie de ce missile soit produite en Iran mais quelle version a été trouvée au Liban ?

L'Iran produit une version ammélioré de Tow sous le nom de Toofan (Toofan1/2/3)

Mais comme je l'ai dit,ce genre de ATGM sont tout,sauf pratique. A part les sportif olymique de haut niveau, je ne vois pas qui pourrait sortir ce genre de missile d'un tunel,l'installer,viser,tirer et refaire le chemin retour,le lanceur sur le dos, tout en assurant sa survie [22]

[dosbox]

Le missille se démonte, tu as le lanceur + de 20kg , les missilles + de 10kg et le trépier, si tu est entrainé tu peux le faire en moins de 30s bien sur avec aux moins 3 personnes.

[brenus]

pour moi c'est surtout une question de tactique; tsahal aurait dû avancer avec son infanterie ( attention il faut une certaine masse) maneuvre en compagnie, chaque compagnie devant pouvoir soutenir une compagnie voisine, et dès qu'une compagnie est accroché , tu fais intervenir des chars et des avions et hélicoptères, j'ai l'impression que tsahal a fait l'inverse, sans dooute par peur des pertes, mais ce genre d'expéditions, c'est d'abord pour l'infanterie pas pour la cavalerie,et il faut compter sur des pertes relativement conséquentes

[GALIL10]

raid magazine ca te parait crédible berkut? sinon tu pourrais aussi allé faire un tour chez les miliciens du hezbollah et le leurs demandé toi méme ,mais gard au kidnapping[08]

[Berkut]

vu comme je suis malade en ce moment (et contagieux [08] ) je crois pas qu'ils me kidnapperaient [29] Donnez moi des photos, des liens avec des infos officielles. Je ne suis pas obtu, je suis sceptique c'est tout [28]

[loki]

je me repete peut etre mais a ce qui parait pour neurtraliser les merkava les miliciens du Hezbollah creusé des trou un peu partout sur le terrain et mettait des gars avec des armes anti char dedans et quand le MK passait dessus il attendait que le MK soit passé et il lui tirait dessus mais sur l'arriere

enfin vous m'avez compris lol

j'espere

euh là j'ai des doutes : ce que j'ai entendu c'est que le hezbollah avait creusé de nombreuses caches d'armes et des abris camouflés permettant à des groupes mobiles d'opérer sur les arrières des troupes israéliennes et de se replier après avoir monté une embuscade , c'est un peu différent .....