cvs Posté(e) le 1 mars 2007 Share Posté(e) le 1 mars 2007 on peut comprendre que leurs industriels et politiques n'ait pas trop envie de voir les Israëlien refourguer à l'export des matos supérieurs au matos américain!! ça oui, Mais juste permettre aux israéliens d'équiper les avions de leur flotte avec ce qu'ils veulent, c'est leur droit le plus normal. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
PolluxDeltaSeven Posté(e) le 2 mars 2007 Share Posté(e) le 2 mars 2007 si les usa arme israel,c'est tous simplement parceque israel sert les intéréts us. rien de plus. Exactement, et lorsque Israël arrête de servir les intérêts US (politiques et industriels), alors les USA font quelques menus chantages sur la question des armements. Comme le dit CVS, ils poussent sans doute le bouchon un peu trop loin en leur refusant l'intégration du radar AESA local sur leurs propres appareils, surtout lorsque l'on voit la trés vaste panoplie d'équipements Israëliens qui équipent déjà leurs F-15 et surtout leurs F-16I !! Pour le coup, même si je ne me suis pas penché sur la question, je pense tout de même que la menace de voir ce radar proposé à l'export sur le F-16 au détriment de solutions américaines doit jouer. Sans compter que les Américains essaient sans doute de freiner les ambitions des Israëliens dans ce domaine en tentant de limiter les productions en série, comme ils l'ont fait pour le Lavi... Et il y a peut-être en plus le fait qu'ils ne veulent pas que les Israëliens s'approchent de trop près de l'intégration de systèmes aussi complexe (sans doute pour éviter qu'ils n'acquiert trop d'expérience dans ce domaine etc etc...) Tant que les Israëliens affirment seulement qu'ils disposent d'un radar plus efficace que ce que proposent les Américains à l'exportation, il y a toujours moyen de régler ça à coup de propagande. Mais si ils arrivent effectivement à l'installer à la place de tous les radar US et à montrer son efficacité, la réputation de l'oncle SAM en prendra un coup!! Et puis bon, tous ces radars Israëliens, c'est autant de radar de moins vendus par les USA, ça doit également jouer pour quelques sénateurs ça [28] En tout cas, il y a de sombres raisons de gros sous et de politiciens pas content derrière, comme à chaque fois!! [08] Au fait, de quel radar disposent les nouveaux F-16I?? Le même que le F-16E ou le modèle en "dessous" si j'oses dire? Et pour en revenir au Kfir, tout le monde s'attarde sur son nouveau réacteur par rapport au Mirage, mais qu'en était-il de son radar?? Les Israëliens ont-ils gardé le radar Français de série ou introduit un modèle local?? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
GALIL10 Posté(e) le 2 mars 2007 Share Posté(e) le 2 mars 2007 pour le F-16I c'est le APG68 (v) X le radar elta elm 2052 a déja été monté sur des avions ,des kfir je pense, mais c'est juste histoire de montré ces capacités,rien d'opérationelle. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Chris. Posté(e) le 2 mars 2007 Share Posté(e) le 2 mars 2007 Pour le coup, même si je ne me suis pas penché sur la question, je pense tout de même que la menace de voir ce radar proposé à l'export sur le F-16 au détriment de solutions américaines doit jouer. Sans compter que les Américains essaient sans doute de freiner les ambitions des Israëliens dans ce domaine en tentant de limiter les productions en série, comme ils l'ont fait pour le Lavi... Il y a aussi le fait que tous les appareils fournis par les US n'ont pasle meilleur radar disponible et donc pas l'AESA. Par exemple les F-15K fournis à la corée ou la plupart des F-16. Tandis que Israel proposerait un radar AESA probablement supérieur à ce que les US fournissent. Mais si ils fournissent des radars moins performants, ils ne vont pas laisser les acheteurs installés des radars plus performants par la suite. En plus, les US peuvent refuser la vente d'AMRAAM ou les garder sur territoire US (comme pour les AMRAAM chiliens stockés aux USA...). Avec un radar israélien, le problème peut être réglé avec des Derby. De toute façon, les USA "controlent" Israel, car les radars AESA utilisent souvent de la technologie US (suffit de bloquer l'exportation de ses composants...) et les 5 milliards d'aide sont un très bon moyen de pression... Comme avec les systèmes Phalcon destinés à la Chine. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Captain Pif Posté(e) le 5 mars 2007 Share Posté(e) le 5 mars 2007 Pour en revenir au post initial: contrairement à une légende, les israéliens ont obtenu tout à fait légalement les plans du Mirage 5, en achetant les liasses à Dassault. Par contre, les plans de l'Atar 8K50 ont bien été obtenus grâce au Mossad, et grâce à un ingénieur helvétique. Les 1ers Nesher produits étaient donc assez proches de Mirage 5F (ex Mirage 5J). Le Kfir, bien sûr, c'est autre chose. Les pilotes français qui l'ont testé avaient été impressionnés par son SNA. En combat aérien, il semble par contre qu'il ait déçu les pilotes israéiens, avec une seule victoire. Il est vrai qu'entre temps, Tsahal s'était équippée de F-15 et F-16. Le record de victoires air-air reste donc (et de loin) au Mirage III CJ. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
cvs Posté(e) le 5 mars 2007 Share Posté(e) le 5 mars 2007 Le record de victoires air-air reste donc (et de loin) au Mirage III CJ. On fait de bons avions en France. Après faut voir qui les pilote. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
azaazel Posté(e) le 5 mars 2007 Share Posté(e) le 5 mars 2007 On fait de bons avions en France. Après faut voir qui les pilote. De tres bon pilotes [08] Véridique. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
catalina Posté(e) le 6 mars 2007 Auteur Share Posté(e) le 6 mars 2007 Le nombre de victoire du Mirage III CJ le "Shachak " est d'environ 285.5 Victoire ! Pas mal !! J'ai beaucoup entendu parler d'une version de Mirage III CJ ® le Arak Quelq'un peu confirme cette info ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
GALIL10 Posté(e) le 6 mars 2007 Share Posté(e) le 6 mars 2007 Pour en revenir au post initial: contrairement à une légende, les israéliens ont obtenu tout à fait légalement les plans du Mirage 5, en achetant les liasses à Dassault. Par contre, les plans de l'Atar 8K50 ont bien été obtenus grâce au Mossad, et grâce à un ingénieur helvétique. Les 1ers Nesher produits étaient donc assez proches de Mirage 5F (ex Mirage 5J). Le Kfir, bien sûr, c'est autre chose. Les pilotes français qui l'ont testé avaient été impressionnés par son SNA. En combat aérien, il semble par contre qu'il ait déçu les pilotes israéiens, avec une seule victoire. Il est vrai qu'entre temps, Tsahal s'était équippée de F-15 et F-16. Le record de victoires air-air reste donc (et de loin) au Mirage III CJ. c'est quoi sna? en tous cas la maniabilité du kfir est monstrueuse ,mais il est vrai qu'il a juste une victoire aérienne contre un MIG-21 syrien dans les années 1980 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Captain Pif Posté(e) le 7 mars 2007 Share Posté(e) le 7 mars 2007 SNA = système de navigation et d'attaque. Désolé! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
GALIL10 Posté(e) le 7 mars 2007 Share Posté(e) le 7 mars 2007 ok cool ,j'ai un film ou l'on voit un kfir mettre a l'amende deux F-104 cette avion est epoustouflant niveau maniabilité. mais il faut bien reconnaitre que la france y est pour quelques choses. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Romain Posté(e) le 7 mars 2007 Share Posté(e) le 7 mars 2007 A quand un Rafale "Israelisé" [08] ... ? Aller faites pas les timides, vous en mourrez d'envie, vous adorez tout triffouiller. [27] Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
cvs Posté(e) le 7 mars 2007 Share Posté(e) le 7 mars 2007 A quand un Rafale "Israelisé" [08] ... ? Aller faites pas les timides, vous en mourrez d'envie, vous adorez tout triffouiller. [27] Les israéliens adorent trifouiller, on a beau aimer Israël, on reste français. Mais un Rafale aux couleurs israéliennes, ça me ferait triper, j'avoue. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
GALIL10 Posté(e) le 7 mars 2007 Share Posté(e) le 7 mars 2007 faut dire que le rafale c'est une trés bonne béte. mais si il est bidouillé la c'est du grand art un avion de combat israélo-francais ca doit faire mal [08] Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
glitter Posté(e) le 9 mars 2007 Share Posté(e) le 9 mars 2007 A quand un Rafale "Israelisé" [08] ... ? Le Rafale n'est pas tant un produit Dassault qu'un produit de Dassault - Thalès -snecma. Un Rafale israélisé mettra de coté Thalès, ca risque d'être dur à faire passer ... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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