STNG Posté(e) le 2 juin 2008 Share Posté(e) le 2 juin 2008 Bonjour, Je vais ouvrir un fil de discusion, pour parler d'un des plus grand amiral espagnol de tous les temps... Blas de Lezo qu'on surnomait la terreur des anglais, le loup de mer ou le cauchemard des anglais... Fait de sa vie: - Il naquit en 1689. - A douze ans, il s'engage comme marin sous les ordres du conte de Toulouse. - Pendant la guerre de sucesion, une boule de canon anglais lui arache la jambe gauche pendant la bataille de Velez Malaga. - En 1706, il réussi à repousser la flotte anglaise qui fesait le blocus de Barcelone, brullant des navires anglais... Il defend également Toulon, ou de la mitraille anglaise lui creve l'oeil gauche.. - Au cours de l'année 1710, à la tete d'une fregate, il capture ou coule 11 navires anglais dont le HMS Stanhope qui possédait 3 fois plus de canons que la frégate de l'Amirale. - En 1714, il perd son bras droit, durant le second siege de Barcelone. - Il parvient à récuperer 2 millions de pesos, que la republique de geneve devait à l'Espagne, il obliga egalement la ville à se soumetre devant le drapeau espagnol, sous peine de la raser... - En 1732, avec l'aide de 30 000 hommes, il reprend Oman et y chasse les Ottomans, la meme année il détruis un Bastion ottoman en mediterane défendu par 4000 hommes... - En 1739, les anglais déclarent la guerre à l'Espagne, dans le but de s'emparer de l'empire espagnol en Amerique du Sud. En 1741, les anglais veulent débarquer en Colombie dans le port de Cartagene des Indes pour y commencer la conquete de l'amerique du Sud, mais la ville à ce moment la est defendu par l'amiral blas de Lezo. effectif anglais : 186 Navires. 31,400 Soldats anglais et americains. effectif espagnol: 6 navires. 4000 soldats espagnols et indiens. Pertes anglaise: 6000 morts. 7500 blessés. 50 navires coulés ou brulés. 1500 canons détruis ou capturer. Pertes espagnol: 800 morts. 1200 blessés. 6 navires. 395 canons. Grace à cette bataille décisive (étonament inconue des livres d'histoires anglais ;) ), les anglais furent repoussé de l'Amérique du Sud et sa reste encore aujourd'hui une des defaites anglaises les plus humiliante de toute l'histoire. Les anglais essaieront encore une fois de s'emparer de l'empire espagnol d'amerique du sud en 1807 et la encore ils subiront deux grosse défaite. Malheureusement, le victorieu amiral Blas de Lezo ne survit pas aux blesures qu'il recut durant la bataille et mourut deux mois plus tard... Durant cette bataille, la navy anglaise, possédait plus de navires que l'invincible armada espagnol en 1588.. Aujourd'hui une des plus puissantes frégates du monde posséde le nom de cet héros peu connnut... F-103 Blas de Lezo qui fut envoié pendant la reconstitution de Trafalgar :lol: :lol: :lol: Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité barbaros pacha Posté(e) le 2 juin 2008 Share Posté(e) le 2 juin 2008 - En 1732, avec l'aide de 30 000 hommes, il reprend Oman et y chasse les Ottomans, la meme année il détruis un Bastion ottoman en mediterane défendu par 4000 hommes... Ce n'est pas l'Oman, car les Espagnols n'ont pas accés, mais Oran en Algérie...les Turcs repronderont Oran quelques années plus tard... En plus, c'était une ville défendu par des pirates... Car personne n'a chasser les Ottomans d'Oman et du Yemen jusqu'a la premier guerre mondiale.. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
STNG Posté(e) le 2 juin 2008 Auteur Share Posté(e) le 2 juin 2008 Oui Oran désoler, faute de frappe, par contre tu te trompes sur certains points: Les Espagnols restent maitres de la cité jusqu'en 1708, ils en sont chassés par le Bey turc Mustapha Ben Youssef dit Bouchelaghem. Les Turcs sont restés pendant 24 ans ce qui a permis le retour des exilés juifs. En 1732 les Espagnols reviennent en force pour réoccuper Mers-el-Kébir avec l’armada du duc de Montemar après la victoire remportée à Aïn-el-Turck. Le mois d'octobre 1790 va plonger, d'une façon foudroyante, la ville d'Oran dans la désolation et dans le deuil. Dans la nuit du 8 au 9, un violent séisme fit plus de trois mille victimes en moins de sept minutes. À la suite de ce terrible évènement, le roi d'Espagne Charles IV ne vit plus l'intérêt d'occuper Oran, qui devenait de plus en plus onéreuse et périlleuse; il entame des discussions qui dureront plus d'une année avec le Bey d'Alger. Un traité est signé le 12 septembre 1792. Après un long siège et un nouveau tremblement de terre qui désorganise les défenses espagnoles, le bey Mohamed Ben Othman, dit Mohamed El Kébir, prend possession d'Oran le 8 octobre de la même année Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gran Capitan Posté(e) le 3 juin 2008 Share Posté(e) le 3 juin 2008 Et je pense que c'est Gênes et non Genève ;) Ce fut le plus grand assaut amphibie jusqu'au débarquement de Normandie. Certains historiens élèvent même les pertes britanniques jusqu'à 18.000 hommes... Les anglais avaient même fait graver des médailles pour commémorer leur "victoire" certaine à Carthagène. Les espagnols en récupérèrent plusieurs qui existent encore aujourd'hui. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
STNG Posté(e) le 4 juin 2008 Auteur Share Posté(e) le 4 juin 2008 Le truc bizard, c'est que c'est une bataille décisive qui aurait pu changer l'histoire de l'amerique du sud, la navy avait plus de navires que l'invincible armada en 1588 et c'est en effet l'operation amphibie la plus grande apres le débarquement de Normandie...Si on etais en Angleterre, il y aurai deja un Square et une fete nationale qui s'appelerait Carthagene des Indes, c'est une des plus grosse raclé de la navy de toute l'histoire et bizarement ont en entend jamais les anglais en parler dans leurs livres d'histoire... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 4 juin 2008 Share Posté(e) le 4 juin 2008 Ils sont malins les Anglais ils ne parlent que des victoires.... :lol: Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
STNG Posté(e) le 4 juin 2008 Auteur Share Posté(e) le 4 juin 2008 Le probleme c'est qu'ils se pensent invincible ;)Enfait selon l'Angleterre, toute l'histoire ce résume en 3 batailles : Invincible armada, Trafalgar, Waterloo.Et c'est sans compter Hollywood qui accentue encore l'impresion d'invincibilitée anglaise... Alors que quand en regarde :Ils ont battu l'invincible armade, mais ont perdut la guerre contre l'Espagne.Aucune guerre ne fut gagner à Trafalgar, et la France a dominée des années encore.A Waterloo les anglais étaient écraser, ils n'ont été sauver que par les Prussiens. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rochambeau Posté(e) le 4 juin 2008 Share Posté(e) le 4 juin 2008 Hum, hum ... Ce n'est pas qu'ils se croient invincible ... c'est surtout que le Royaume Uni a dominé le monde pendant la seconde moitié du XIXème siècle jusqu'à la première moitié du XXème siècle d'ou le fameux et pompeux "Pax britannica" ... Sujet sur l'histoire militaire britannique : http://www.air-defense.net/Forum_AD/index.php?topic=9519.0 http://www.air-defense.net/Forum_AD/index.php?topic=6821.0 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Extramusicaman Posté(e) le 4 juin 2008 Share Posté(e) le 4 juin 2008 Je ne sais pas si il ont dominé le monde, je ne les vois pas en puissance dominante a l'époque comme l'on peut voire les USA aujourd'hui. Mais c'est vrai qu'ils étaient en position de force. Cependant le délire de supériorité qu'on les brit existe bien. Suffit de voir certain de leur doc a la con de propagande qui laisse penser que les brit on toujours eu une armée supérieur a toute leur concurrente...(du genre " en 1940 le BEF représente la force la plus puissante parmis les alliés... :P"Enfin bon c'est pas le sujet...et puis ce genre de comportement merite pas que l'on s'attarde dessu! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gran Capitan Posté(e) le 4 juin 2008 Share Posté(e) le 4 juin 2008 Hum, hum ... Ce n'est pas qu'ils se croient invincible ... c'est surtout que le Royaume Uni a dominé le monde pendant la seconde moitié du XIXème siècle jusqu'à la première moitié du XXème siècle d'ou le fameux et pompeux "Pax britannica" ... Sujet sur l'histoire militaire britannique : http://www.air-defense.net/Forum_AD/index.php?topic=9519.0 http://www.air-defense.net/Forum_AD/index.php?topic=6821.0 Je veux bien pour cette période, mais pour les autres ils on pris de sérieuses branlées, dont ils ne parlent jamais. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rochambeau Posté(e) le 4 juin 2008 Share Posté(e) le 4 juin 2008 Euh les gars ... je vais encore faire mon chieur mais si vous voulez discuter de l'histoire militaire de l'Angleterre, il y a déjà le topic ... D'ailleurs c'est drôle, vos réactions me font penser au mien lors du visionnage de l'anime "Code Geass : la rébellion de Lelouch" ou le monde (notamment le Japon :P) est dominé par l'empire britannia ... seul réconfort le héro porte un nom a consonance francophone(je sais, je fais pitié :lol:). Mais le pire c'est que cette anime est sans doute le meilleur que j'ai vu depuis 12 royaumes ou Gundam Seed. Hum, hum, bref passons ... Je veux bien pour cette période, mais pour les autres ils on pris de sérieuses branlées, dont ils ne parlent jamais. En même temps ils ne sont pas obligés :lol: , il faut être latin pour aimer l'auto-flagellation. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gran Capitan Posté(e) le 4 juin 2008 Share Posté(e) le 4 juin 2008 Le problème n'est pas là, c'est que l'histoire est plus ou moins écrite par eux (cela change énormément depuis des années, heureusement), alors sur 100 personnes dit moi combien connaissent cette grosse défaite britannique? bonne question pour attention à la marche héhé :lol: Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rochambeau Posté(e) le 4 juin 2008 Share Posté(e) le 4 juin 2008 Le problème n'est pas là, c'est que l'histoire est plus ou moins écrite par eux (cela change énormément depuis des années, heureusement), alors sur 100 personnes dit moi combien connaissent cette grosse défaite britannique? bonne question pour attention à la marche héhé :lol: Moi j'en connais une ! La coupe du monde de rugby 2007 face à l'Afrique du Sud (en faites il y en deux) =D comme la France face aux argentins Plus sérieusement c'est pas vraiment une question qu'on risquera d'entendre dans "attention à la marche" (là on frôle le niveau bac +12 :lol:), en plus qui s'intéresse vraiment à l'histoire militaire ? Içi nous sommes seulement une quinzaine ... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité barbaros pacha Posté(e) le 4 juin 2008 Share Posté(e) le 4 juin 2008 Ce sont les vainqueurs qui écrivent l'histoire...sa aussi était le cas pour les Anglais, ils ont étaient assez puissant, et ils ont put ecrire l'histoire a leur maniere...faut pas s'étonner... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
collectionneur Posté(e) le 4 juin 2008 Share Posté(e) le 4 juin 2008 Sur le Wiki, on écrit justement assez récemment un article sur la guerre de l'oreille de Jenkins 8) :http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_l%27oreille_de_JenkinsMais les anglais se sont bien vengés en aidant les révoltes contre la métropole espagnole des colonies d'Amériques; Ils ont refait le coup des Français avec les 13 colonies d'Amérique du Nord :lol: Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
STNG Posté(e) le 4 juin 2008 Auteur Share Posté(e) le 4 juin 2008 Euuuuuuhhhh escuse moi, mais pas du tout avant l'opération d'invasion des colonies espagnoles d'Amérique du Sud (1806-1807) qui sera le dernier conflit entre l'Angleterre et l'Espagne coloniale et terminera en fiasco pour la première. Les francais et les espagnols ont gagner la guerre d'independande US, les anglais l ont perdut eux, les peuples d'Ameriques ne retrouvant leurs liberées que par eux meme plus de 15 ans apres... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
STNG Posté(e) le 4 juin 2008 Auteur Share Posté(e) le 4 juin 2008 La nouvelle du désastre fut occultée en Angleterre dans un premier temps, puis fut noyée dans l'annonce du début de la Guerre de Succession d'Autriche. A partir de 1742, la lutte entre l'Espagne et l'Angleterre se déplaça vers l'est, mais la Royal Navy affaiblie ne put assumer son rôle en Méditerranée qu'avec retard : 25 000 soldats espagnols purent ainsi être transférés en Italie. La mer des Caraïbes restait espagnole, le transfert des métaux précieux continuait, la réputation des Espagnols sortait grandie du conflit, qui n'avait été pour la Grande-Bretagne qu'un désastreux coup d'épée dans l'eau. C'est ce que j'ai toujours dit, nous sommes en 1742, mais ont voit bien encore, que meme si dépasser par la France en Europe, l'Espagne reste toujours une grande puissance... Pour moi l'Espagne a cesser d'etre une puissance apres les années 1800... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
debonneguerre Posté(e) le 5 juin 2008 Share Posté(e) le 5 juin 2008 Ils sont malins les Anglais ils ne parlent que des victoires.... :lol: ils ne parlent que de leurs victoires...et des défaiites des autres! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gran Capitan Posté(e) le 5 juin 2008 Share Posté(e) le 5 juin 2008 Sur le Wiki, on écrit justement assez récemment un article sur la guerre de l'oreille de Jenkins 8) : http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_l%27oreille_de_Jenkins Mais les anglais se sont bien vengés en aidant les révoltes contre la métropole espagnole des colonies d'Amériques; Ils ont refait le coup des Français avec les 13 colonies d'Amérique du Nord :lol: En effet la guerre d'indépendance US a été remportée par la France et l'Espagne. Le dernier conflit anglo-espagnol est les invasions anglaises d'Amérique du Sud de 1806-1807, qui furent repoussées avec succès par les espagnols. Les anglais n'ont joué aucun rôle dans les guerre d'indépendance sud américaines. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité barbaros pacha Posté(e) le 5 juin 2008 Share Posté(e) le 5 juin 2008 Ce fut le plus grand assaut amphibie jusqu'au débarquement de Normandie. Certains historiens élèvent même les pertes britanniques jusqu'à 18.000 hommes... Les anglais avaient même fait graver des médailles pour commémorer leur "victoire" certaine à Carthagène. Les espagnols en récupérèrent plusieurs qui existent encore aujourd'hui. Petite correction... Le plus grand assault amphibie jusqu'au débarquement de Normandie est le débarquement des Dardanelles ou Gallipoli... Une expédition terrestre fut alors organisée sur Gallipoli. 75 000 soldats alliés débarquèrent le 24 avril, mais l'effet de surprise était raté et les défenses turques avaient été renforcées. Les gains initiaux des alliés furent perdus et les forces britanniques, françaises, australiennes et néo-zélandaises se trouvèrent bloquées sur le cap Helles, entre la mer et les collines tenues par les Turcs...Les survivants furent évacués de décembre 1915 au 9 janvier 1916. L'opération manquée fit environ 150 000 morts et blessés côté alliés, contre environ 70 000 côté turc. >> http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_des_Dardanelles Dieu sait, comment on les a humilliés.. :lol: Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gran Capitan Posté(e) le 5 juin 2008 Share Posté(e) le 5 juin 2008 http://www.everything2.net/e2node/battle%2520of%2520Cartagena%2520de%2520Indias After the Jenkin's ear episode at the British parliament, the English king George II sent a huge armada, the biggest amphibious invassion to the Battle of Normandy of 1944, composed of 186 ships, 26400 men and 3000 artillery pieces. In that battle each Spanish soldier and vessel fought and defeated ten English and American colonists. Pas mal non? O0 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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