elannion
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Achat suisse
dans Europe
Il y a 5 heures, Kiriyama a dit :En même temps, acheter américain n'est pas vraiment plus neutre. C'est dommage qu'acheter russe soit mal "connoté" en Occident.
Et même en cas d'intérêt par la Suisse je serais surpris que la Russie accepte.
Imaginons que la Suisse achète une trentaine de SU35S, Quelle serait l'attitude des voisins ? Vous allez devenir très demandé pour tout un tas d'exercices avec tout un tas de pays qui se trouve dans un petit groupe appelé OTAN. . . En quelques semaines/mois les performances de l'appareil auront été scrutées à la loupe et complètement disséquées notamment des caractéristiques très sensibles comme les modes de radar. . .
Et ça je pense pas que les Russes soient super fan. . .
Il devrait livrer une version occidentalisé sans équipements sensibles ce qui d'une coûterait un bras à développer pour finalement assez peu d'avions produits et abaisserait les qualités de l'appareil.
De la même manière qu'on ne vendra jamais de rafale à la Biélorussie ou aux pays de l'Asie centrale qui se finissent en Stan. . .
On vend pas des voitures là. Ce sont avant tout des appareils destinés à la défense de leurs pays concepteurs; . . Personnes (pas même les ricains) ne peuvent se permettre de vendre à n'importe qui
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L'Inde
dans Asie / Océanie
Il y a 6 heures, wagdoox a dit :ca veut dire que l’Inde va se placer pendant un temps sous la protection d’un autre, voir de deux autres autres, us Russie.
Pour un pays dirigé par un parti untranationaliste ça la fout mal; . .^^ D'autant plus que ces innombrables reports se justifient officiellement pour développer une industrie nationale souveraine et indépendante. . .
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L'Inde
dans Asie / Océanie
il y a 4 minutes, Bon Plan a dit :Là t'es optimiste !
Sérieusement moi depuis le début de "l'affaire Indienne", ma boule de cristal me donne 100 à 120 avions. @Picdelamirand-oil va encore dire que je suis défaitiste....
Je compte aussi la navy indienne ^^
Après Les 300 c'est le chiffre (donné par l'IAF il me semble) qu'il juge nécessaire pour "affronter" (nigjtmare) la Chine.
Tout dépendra de leur volonté stratégique et des actions de la Chine.
Mais là au vu de leur parc actuel et de leur capacité de renouvellement ils vont au devant de grandes déconvenues
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L'Inde
dans Asie / Océanie
il y a 6 minutes, Bon Plan a dit :Du coup, si ton analyse est partagée par les Indiens, ca ne peut qu'être favorable à notre chéri Monseigneur Rafale.
dans mon analyse café du commerce ^^, j'ai toujours pensé que les indiens finiront à 300 Rafales . . .
Plus sérieusement, avec leur antagonisme avec le Pakistan et la Chine ils vont très vite se retrouver dans une situation très compliquée.
Et depuis leur départ du projet FGFA s'ils veulent se poser comme grande puissance ils n'auront pas le choix de se procurer des Rafales en nombre. . .
Après ça reste l'Inde. cela a été rappelé avec humour plusieurs fois mais au début de ce fil on parlait de l'acquisition de 126 mirages 2000^^
Donc on parlera peut être de l'acquisition de 126 FCAS dans 20 ans ^^
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L'Inde
dans Asie / Océanie
il y a 2 minutes, kalligator a dit :D'accord sur la maintenance et la longévité mais un système d'arme ultramoderne sur un vieil avion va faire autant de dégats que s'il est sur un avion neuf (furtivité non inclue).
Pas d'accord si tu ne peux pas décoller ou que tu es limité sur tes capacités de vol, l'avionique ultra moderne ne sert plus à grand chose. Et plus les cellules vieillissent plus ton tx de panne augmentent, plus le temps d'immobilisation augmentent, des limitations dans l'enveloppe de vol apparaissent, etc etc
Nos crusaders des années 90 n'avaient absolument plus les mêmes capacités que ces mêmes crusaders dans les années 70. . .
Avoir l'équivalent du millenium falcon si tu peux même pas décoller ça te fait une belle jambe. Ce qui explique pourquoi en France certain ne sont pas fan du repositionner"" sur le radar du Typhoon car étant une pièce mobile il apporte un élément en plus qui peut tomber en panne et mettre HS le radar. . . C'est ce point de vue qui explique pourquoi la perche de ravitaillement du rafale est fixe ( impactant un peu la SER et jouant légèrement sur l'esthétique ^^) et non mobile pour la replier dans la cellule pour maximiser la fiabilité et limiter les pannes.
Et comme l'a montré l'exemple du F16, les avioniques ultra modernes dans des "vieux" avions ne sont pas une "bullet silver". Il est vrai que pour pouvoir analyser les appareils on a tendance à découpler cellule/moteur et avionique . Toutefois les deux agissent en synergies. SPECTRA n'aurait absolument pas la même efficacité sur nos mirages 2000. C'set en partie la cellule discrète du rafale qui donne à SPECTRA toute sa pertinence.
il y a 15 minutes, kalligator a dit :Le problème principal des indiens est leur incroyable lenteur (à prendre des décision)
On est d'accord et même pire à revenir dessus la plupart du temps comme pour le FGFA. Et là on est plus dans les années 50/60 où on pouvait produire rapidement des avions (a l'échelle du mois) pour répondre en urgence à une situation de guerre. Aujourd'hui ce sont des années qui sont nécessaires et ils paieront cher leur atermoiement.
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L'Inde
dans Asie / Océanie
il y a 30 minutes, Bon Plan a dit :Le SU30 peut et va être modernisé.
Vu la taille de la bête il y a quand même de quoi faire : gros radar, possibilité d'en faire un camion a missile (le nouveau missile russe R37M ?), belle autonomie.
Je me place à l'horizon 2030 attention. A cette date les SU 30 mkI auront en moyenne et très grossièrement 20 ans d'âge en moyenne (le premier à été reçu en 2002 et les derniers assez récemment en 2017/2018). Quand on sait de plus que la maintenance et la longévité n' ont jamais été une spécialité russe et encore moins indienne il faudra voir la tête de leur flotte de SU 30 mki à ce moment. . . Si les cellules sont à bout de potentiels même avec une avionique dernier cri la flotte sera limitée.
De plus même si la cellule de base (le Su30) est excellente , il y a des limites quand à la pertinence des modernisations. Et ce constat est vrai pour tout le monde. Ce sont mêmes les indiens qui ont "levé le lièvre" du fantasmé "appareil de quatrième génération modernisé qui vaut les productions de cinquième au coût bas" avec le F16. Du 80% des capacités du rafale à 60% de son prix on avait plutôt 60% des capacités à 80 % du prix. . . Et le F16 est un appareil fabuleux qui a su remarquablement évolué mais voilà vu les progrès techniques, des appareils dont la conception date de 40/50 ans ne sont plus pertinent pour des conflits de hautes intensités.
Idem pour leur mirages 2000, la modernisations a été lancée en 2017 ou 2018 donc en 2030 ces mirages 2000 modernisés seront vieux technologiquement de quasi 15 ans avec des cellules encore plus ancienne (là en 2030 on sera sans doute sur du proche 30 ans d'âge). Il y a 15 ans on commençait juste à percevoir des Rafale F2 qui aujourd'hui sur des missions de haute intensité serait sans doute considéré comme dépassés. . .
Actuellement le fer de lance de leur force aérienne sont effectivement les SU30 mki et mirages 2000 qui bien que toujours pertinent ne sont plus (surtout pour les mirages 2000) de première jeunesse et ne sont pas au niveau des avions de chasse les plus modernes. Ils peuvent (et le font) moderniser mais comme expliqué dans le paragraphe précédent ces modernisations sont plus un pis aller, une étape ou un pansement qu'un véritable choix stratégique (on l'a fait avec nos mirages 2000-5 pur pallier le retard du rafale et on a modernisé un nombre relativement faible: 37 sur plus de deux cents mirages. Idem avec les US avec leur propositions de F16 et F15 modernes qui sont plus des solutions de secours au fiasco qui se dessine avec le F35).
D'ici une petite dizaine d'années si les indiens en restent à une poignée de rafale leur flotte de combat sera une vaste blague. .. ils n'auront plus le nombre, et encore moins "la qualité"
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L'Inde
dans Asie / Océanie
il y a 1 minute, Picdelamirand-oil a dit :Le problème c'est que les Indiens eux même évaluent entre 7 et 10 ans le temps pour que le MRFA aboutisse. Donc ils disent qu'entre temps ils auront approvisionné des LCA Mk1 et même des LCA Mk2 et que le besoin sera éteint lorsque le MRFA sera signable. Donc ils estiment qu'a priori le mieux serait de commander plus de Rafale, car c'est plus rapide. Mais c'est pas l'un et l'autre, c'est l'un ou l'autre.
Ils vont quand même se retrouver dans les 5 à 10 à venir avec une baisse substantielle du nombre d'avion en parcs. Et dans 10 ans, les Su30 et mirage 2000 ne pourront plus être ( ou à la marge et/ou en soutien et encore) des avions de première ligne adaptés à des conflits de hautes intensité; . . Le LCA mk1 me semble t-il est du niveau (et encore à croire certaines mauvaises langues) d'avions dits de troisième génération. . . Le LCA mk2 atteindrait les specs d'avions dit de quatrième générations. . . Et ce dernier n'est même pas encore en ligne et toujours en développement. . .
Donc les indiens souhaiteraient se retrouver à l'aube de la décennie 2030 avec un avion qui aura 60/70 ans de retard (LCA mk1), un avions avec 30/40 ans ( LCA mk2), leurs avions russes et français usés et devenant obsolètes(Su 30 mku et mirage 2000) et un avion développé et produit en moins de 10 ans qui par miracle serait au niveau des productions occidentales et chinoises ?
La foi il y a rien à dire, cela donne confiance. . .
Je reste persuadé que la plus grosse boulette des indiens est d'avoir quitté le partenariat FGFA avec les russes. Il aurait pu bénéficier d'un avion moderne dans la décennie qui vient et récupérer malgré tout un peu de workshare (même si pas autant que désiré ). Avec un combo rafale/FGFA cela leur donnait une capacité haut de gamme en terme de guerre aérienne tout en profitant des partenariats pour se développer et sans doute pouvoir concevoir et produire par eux mêmes des avions légers capables et faisant le nombre. Et le fait d'avoir deux partenaires te mets dans une position de force pour les négociations (aucun des deux n'est purement indispensable même si les avions n'étaient pas dévolu aux mêmes tâches)
On aurait pu avoir en 2030: une centaine de FGFA, une bonne centaines de Rafale, plusieurs centaines de LCA mk2 mais qui aurait profité des partenariats avec les russes et français pour être un "équivalent "F16/mirage 2000/mig 29 moderne, reliquat de Su 30mki et mirage 2000 pour le nombre. . .
A ce rythme c'est pas des chinois que les indiens doivent se méfier mais des pakistanais car là le déclassement (ou plutôt l'absence de montée en puissance) est criant.
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Il y a 2 heures, Pakal a dit :
Qui plus est les tensions Americano-Germaniques actuelles ( Gazoduc de la Baltique + Taxes sur les importations + Budget de l'Otan) ont refroidi beaucoup d'allemands atlantistes
Cela dit nous payons le manque d'échange entre l'armée de l'air et la Luftwaffe. La Luftwaffe n'a aucune idée de la valeur du Rafale car ils ne l'ont quasiment jamais vu
Cela me parait bien angélique comme raisonnement.
Les allemands pour remplacer leurs Tornado ne considèrent pas autre chose qu'un avion US. Sans un des trop rares coups de gueule français, l'affaire aurait déjà été pliée pour le F35 (qu'on aurait du laissé faire. Ca donnait le coup de grâce à la branche aéronautique militaire d'Airbus et un concurrent de moins pour Dassault et la France. . .).
Le manque d'échange ? Ce n'est pas la faute de l'armée de l'air si les allemands sont incapables de faire voler leurs avions et profiter ainsi de coopérations avec les copains. Mais ne nous y trompons pas y aurait il des échanges que cela n'aurait rien changé. Les anglais et les italiens se font souvent laminer par des Rafale c'est pas pour ça qu'ils en deviennent fan cela serait plutôt l'inverse. Ils sont plus hargneux. Un avion de chasse cela touche beaucoup de points sensibles comme la maîtrise de hautes technologies stratégiques, des retours pour l'économie importants et également une fibre patriotique. .
Et les allemands préfèreraient voir Berlin tomber aux mains des russes et leurs femmes traitées comme en 1945 que de ne serait ce imaginer ce défendre avec du matos français. .
Pour le peuple allemand ils sont naturellement ( ça rappelle tellement de bons souvenirs. . .) meilleurs que nous sur le secteur industriel; Quand à leurs élites un peu moins ignares, la France est un buffet où le mot magique "Europe" leur permet de se servir à volonté. . .
Il y a 3 heures, Patrick a dit :On ne peut pas à la fois nous démener pour faire aboutir un projet technologiquement et industriellement, financièrement, politiquement déjà à l'intérieur de la France ET EN PLUS devoir lutter contre l'industrie allemande, la politique allemande, POUR LE BIEN DE L'ALLEMAGNE! Dans un contexte où la Luftwaffe veut des F-35 et n'envisage même pas de NE PAS acheter américain!!!
C'est démentiel!
Je rajouterais même c'est démentiel !!
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il y a 8 minutes, Boule75 a dit :
C'est vraiment le café du commerce ce fil, avec toujours les mêmes rengaines fausses... ("tous pareils...")
Bref.
Donc non. D'ailleurs tu ne vois pas d'images de Biden passant littéralement son temps à interrompre Trump, si ?
Mal : il venait de largement re-communiquer sur la disparition prochaine de cette maladie à la dangerosité très surestimée, quasi-inventée en fait, etc...
Et ce soir il est à l'hosto et pas confiné à la Maison-Blanche comme annoncé, c'est dire si ça va bien.
Tout le monde considère que ce débat a été affligeant des deux côtés mais le dire nous pousserait dans le mauvais camps. ..
Biden a insulté Trump point. Donc oui il est allée sur le terrain de Trump. Et oui C'est consternant pour l'un comme pour l'autre .
Ensuite la réflexion valait sur le débat et uniquement le débat mais bon les généralisations à tout va et la simplification jusqu'à la caricature et cette morgue condescendante (café du commerce) buisines as usual on va dire. . .
Enfin si vous faites parti de ceux qui souhaitent réellement choisir entre peste et cholera et se gargariser d'avoir l'un et pas l'autre, have fun. . .
Me fait penser finalement à notre "fameux et consternant (même si on avait pas atteint le niveau US) débat d'entre deux tours où si La Le pen avait été sublime dans le n'importe quoi et la nullité beaucoup ont voulu vite oublier et passer sous silence que l'autre avait été fort médiocre également. . . Mais voilà l'élève qui se tape 5/20 récolte les "honneurs" car l'autre s'est tapé 2/20. . .Bref vous pouvez vous "réjouir que c'est 150% de plus donc que son niveau (relatif et oui) est incomparablement plus fort ça reste une grosse brêle (en absolu).
Tant Trump qu Biden sont pour moi des grosses brêles absolument pas compétentes pour le poste suprême (même si pas pour les mêmes tares)
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Le jeu de l'enfer que même un docker irlandais de 50 ans ne supporterait pas
N'empêche cette déchéance. . .
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il y a 52 minutes, loki a dit :
Comme je me suis lâchement endormi devant ma télé hier soir, ils ont évoqué la politique étrangère ou c'est juste resté des insultes le débat ?
insultes
Avec Biden qui est rentré sur le terrain de Trump. . .Autant dire qu'on aura plus d'intelligence dans un épisode de TPMP. . .
il y a 59 minutes, Alexis a dit :Il n'a fait que confirmer ce que l'on savait déjà : aucun de ces deux zozos n'a les épaules pour être chef d'État.
Encore moins pour être à la tête du plus puissant État au monde.
Pauvre Amérique...
Et donc que la chute continuera. . .
Pauvre Monde aussi. Quand on voit déjà les répercussions quand les USA éternuent, je n'ose imaginer le résultat quand "son cancer" (pour filer la métaphore médicale^^) sera généralisé. . .
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Il y a 4 heures, Nemo123 a dit :
Autre aspect secondaire (où tu as raison), c'est que ça pourrait casser l'image d'une success story financière sur laquelle est faite le roman de la mèche blonde. Alors oui, on peut maquiller ses bénéfices pour ne pas payer d'impôts, mais pas sûr que l'électeur moyen de Trump soit en mesure de comprendre ça. C'est pas des flèches les mecs. Et puis le supporter de Trump est complètement imperméable aux arguments d'un Biden (cf : de toutes manière corrompu par l'establishment)
Théoriquement ca devrait être vrai mais je pense que Trump a réussi à passer ce cap lors de la précédente élection. On le savait depuis 2016 que l'argument de Trump " je suis plein aux as donc je suis incorruptible" déjà plus que vaseux de base était complètement forieux pour lui vu la montagne de dette qu'il avait. Pratiquement tout ses projets se sont écroulés et sans l'argent de papa il aurait été très mal barré. . .
Sinon as expected un débat d'une nullité affligeante. . .
Avec Biden qui va sur le terrain de Trump dans l'invective et le non débat. . .
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il y a 1 minute, Boule75 a dit :
Disons que si le turc a été assez bête pour ne pas rompre un dogfight d'exercice, ou d'esbrouffe si l'on veut, avant d'être à sec, le grec ne le savait pas. La leçon est auto-infligée.
Pas impossible non plus
Ca serait pas glorieux non plus pour l'armée de l'air turque
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Il y a 2 heures, Wallaby a dit :
Peu importe que la grippe soit plus importante ou plus faible qu'habituellement, et du fait qu'on confine, qu'on masque, qu'on distancie socialement, que le stock de personnes fragiles n'est pas extensible à l'infini, on peut en effet penser que la grippe sera moins importante qu'habituellement. Mais si l'on peut libérer des lits grâce à un moindre impact de la grippe, c'est toujours cela de gagné de marge supplémentaire avant l'effondrement du système hospitalier. Toutes les marges supplémentaires qu'on peut créer sont bonnes à prendre, et le vaccin anti-grippe parait être en mesure d'y contribuer.
En tout cas, félicitations à Frédéric Le Guillou, qui contrairement à d'autres ne prend pas les Français pour des abrutis et leur permet de ressentir une certaine fierté de ce qu'ils ont accompli collectivement :
L’autre bonne nouvelle, c’est que les Français ont adopté, en très peu de temps, des réflexes de prévention. « C’est certain que l’adoption des mesures barrières a diminué l’épidémie de grippe et de gastro-entérite de l’année dernière », avance Frédéric Le Guillou, pneumologue et président de l’Association Santé Respiratoire France.
(www.20minutes.Fr ci-dessus)
Cela avait déjà été bien noté lors de l'épisode H1N1. Rien que le fait d'avoir reconseillé à l'époque de se laver régulièrement les mains avait diminué de manière très significative les petites infections. .
Et c'est désolant de voir que cela n'a pas été suivi. On aurait eu des spots "publicitaires" de Septembre à Avril pour sensibiliser sur des petits gestes d'hygiènes, sensibiliser très tôt les enfants en primaire/collège pour que cela devienne réflexe et l'impact aurait été très important. . .
il y a 15 minutes, Boule75 a dit :(Grande) école de commerce parisienne, témoignage par relation : "les étudiants malades ne se déclarent pas à l'école de peur que celle-ci ne ferme". Bande d'ânes irresponsables.
Bah tiens les donneurs de leçon. . . On a déjà fait perdre un trimestre à tous les étudiants. L'entrée sur le marche du travail déjà extrêmement difficile va l'être encore plus. . .
Dans une société qui a érigé l'individualisme comme valeur cardinale avec toutes ses conséquences (les générations 15/35 ans sont baisée grosso modo) c'est un miracle de voir que les jeunes n'envoient pas plus chier les générations précédentes pour une maladie qui ne les touche pas (dans le sens que pour eux au pire ils se tapent "une grosse grippe")
On le rappelle l'âge médian des décès c'est 84 ans. . .
Les jeunes m'impressionnent au contraire pour le moment
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Il y a 5 heures, Patrick a dit :
Tout ça sent furieusement le bullshit.
Cela fait des années que les turques se foutent allègrement des grecs avec des intrusions de territoire.
Là ils savent qu'ils ont l'appui français, vont recevoir un up assez conséquent de leur armée de l'air avec les rafale.
Ce serait pas déconnant que les grecs considèrent que la plaisanterie à assez duré et qu'une petite leçon s'imposait. . .
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il y a 9 minutes, wagdoox a dit :
tu peux mettre le lien s'il te plait, je le retrouve pas (en tout ca pas sur ce sujet, ici) ?
mercivoici la citation de pollux dans le texte
En gros, comme d’habitude, à écouter les pilotes, ils n'ont peur de personne, estimant qu'en dog même le F-22 est « prenable". En BVR ils auraient bien aimé « tester » le F-22, mais personne ne veut dévoiler son jeu dans ce domaine: ni les américains, ni les français.
En effet, la tactique de base en BVR avec les ROE habituelles est de repérer l’intrus au radar ou via une piste L16 et ensuite d’établir une détection visuelle via l’OSF-TV, qui semble porter assez loin. On sentait que ça les démangeait de voir la tête des cochers de Raptor après s’être pris une volée de MICA-IR lancés à une quarantaine de kilomètres de là. Mais c’est pas pour tout de suite.
et le lien de la page où se trouve le résumé (long de pollux). Page 1133
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Il y a 2 heures, Ciders a dit :
Evidemment, c'était si prévisible... l'espoir d'un changement, c'était sans doute trop demandé.
Résumons : l'Arabie ne veut pas des chiites au pouvoir (bon d'accord, personne n'en veut), l'Iran soutient les chiites pour garder un pied au Liban, les chrétiens tentent de sauver leur argenterie, les Druzes leur représentativité et les autres surnagent. Pendant ce temps, Beyrouth ressemble toujours à un champ de ruines, la population commence à fuir vers Chypre et rien ne bouge.
Désespérant.
C'est surtout sans espoir
Le Liban catalogue à lui seul toutes les fractures du MO. . .
Economiquement le pays est par terre. Il n'existe aucun sentiment d'appartenance nationale qui pourrait être le début de quelque chose. Du aux différentes ethnies et pour maintenir un équilibre fragile ils ont du mettre en place un système complexe et bancal qui a largement favorisé la corruption et dérivé le système en un système mafieux contrôlé par les grandes familles. . .
l'exode est massif, surtout chez les chrétiens, déséquilibrant encore plus la très fragile société libanaise.
Et pour ne rien arranger "leurs élites" sont plus ou moins aux mains (ou fortement compromis) avec des puissances rivales entre elles et ne respirant pas la prospérité : l'As et l'Iran en tête. . .
Le Liban c'est devenu un jouet, un élément de négociation dans le grand affrontement chiites/Sunnites du MO
C'est un pays failli
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il y a 12 minutes, rendbo a dit :
Et est ce qu'ils disent que les Rafale ont fait plus que le mettre en difficulté ?
Mise à part et devenue "célèbre" gràce à la vidéo du combat en dogfight de 2009 il n' y a quasiment pas eu de combat simulé entre rafale et F22. La France et les USA ne souhaitant absolument pas dévoiler tout ou partie des capacités réelles de leurs avions respectifs. il me semble juste que les pilotes de l'armée de 'air restaient relativement (et théoriquement^^) confiant dans leur capacité à être au niveau du F22 en BVR ( encore une fois se rapporter à l'excellent et très complet post de Pollux daté de fin juin 2015 où il rapportait les impressions des pilotes)
hormis les exercices trilat de 2015 et 2017 on a pas souvent entendu parler d'exercice commun avec le raptor.
Après pour savoir ce qu'il en retourne, faudra attendre le jour où la France vendra une quantité importante de rafale à un pays pas franchement allié des USA et regarder leur réaction. . .
Si ce jour arrive et suivant de comment ils réagissent on aura une bonne idée déjà de comment ils situent la dangerosité du rafale. . . Et si ça tourné à l'hystérie ( et quand on se souvient déjà du barnum crée quand on allait vendre deux BPC non armé à la Russie) on saura comment eux préfigurent leur capacité à contrer le rafale. . .
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L'Inde
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il y a 6 minutes, Patrick a dit :C'est une vision peut-être un peu prétentieuse et donc possiblement antithétique, mais je suis plutôt d'accord. On aura bien plus ménagé la concurrence qu'elle ne nous a ménagé, même si les choses se sont rééquilibrées avec le temps et qu'on gagnerait sans doute à avoir une vision plus neutre et plus objective sur le F-35, ce qui ne veut pas dire plus conciliante.
Il ne me semble avoir jamais vu un officiel français émettre ne serait ce qu'une critique acerbe ou de mauvaise foi. Quand Trappier sort en 2013 que le plus dur arrive pour le F35 c'est un constat qui s'est plus que révélé vrai. on a jamais entendu un diplomate français affirmer que les appareils adverses allaient tomber comme des mouches face à nos super rafale ( là ou un officiel russe ne s'en est pas privé). Je n'ai jamais vu un article de Pollux ou Bubzy dénigrer sciemment le matériel étranger et porter au nu le notre sur des rêves mouillés. Rien que sur Spectra et l'annulation active cela reste hyper mesuré.
Sur le F35 encore une fois je n'ai jamais vu de réel critiques de la part des officiels sur l'avion en lui même. La seule critique régulièrement rappelée est l'abandon de souveraineté pleinement consentie par les européens en s'engageant sur ce programme. Et les faits leur donnent complètement raison. On pourrait être bien plus virulent.
il y a 14 minutes, Patrick a dit :Restons responsables et demandons aux autres de le rester aussi.
Et la marmotte . . .^^ Après les déculottés des compétitions indiennes, suisses et de l'engangement en Lybie il y a une petite dizaine d'années, les anglais avaient commencé à la mettre en veilleuse vu le ridicule de leur positions.
Là le Typhoon va avoir un radar AESA et ça repart le matos anglais est ce qui se fait de mieux et ils ont une génération d'avance sur tout le monde. . . Alors qu'en réalité ils en ont une de retard. . .
Et là les indiens vont leur mettre le nez sur leur caca. . .^^
il y a 17 minutes, Patrick a dit :Ce qui me fait plus rigoler par avance, c'est surtout que les anglo-saxons vont aussi devoir s'aligner, donc soit révéler plus de choses, soit faire preuve de beaucoup de vantardise dans leur communication.
Ce n'est pas déjà le cas depuis des années à se vanter de performances ou de capacités jamais démontré ou juste en roadmap ?
C'est pas les mêmes qui ont ajouté une crosse d'appontage sur photoshop et prétendu qu'un sea typhhon existait ? Ou de photographier au sol un avion chargé ras la gueule de munitions pour démontrer la létalité de l'appareil alors que le domaine de vol n'était absolument pas ouvert (donc configuration inexistante en vrai.) et surtout configuration complètement délirante car sans intérêt ?
C'est ça qui est bête avec les menteurs et personnes de mauvaise foi arrive un moment où non seulement l'objet de tes fantasmes doit se révéler et là depuis la fin des années 2000/ début 2010 on avait vu le "monstre" qu'était réellement le Typhonn
. De plus cette stratégie n' a qu'une seule issue: aller toujours plus loin dans la mauvaise foi et les délires jusqu'à devenir complètement ridicules. .
il y a 25 minutes, Patrick a dit :N'oublions pas que les uns comme les autres sont très doués pour afficher un hybris voire un égotisme de compétition.
Ce sont des civilisations de commerçants après tout.Du coup ça pourrait donner un spectacle assez clownesque. Mais aussi probablement assez navrant.
je suis d'accord. . . ça va sans doute vite devenir gênant comme spectacle. . .
mais bon on a tous une côté pervers à regarder la bêtise humaine (comment expliquer les audience de TPMP ou quotidien sinon ? ^^)
Le pop corn va être de sorti
Et je pense que les indiens peuvent encore aller plus loin dans le n'importe quoi ^^
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L'Inde
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il y a 28 minutes, Patrick a dit :Ah bon?
Les US n'ont pas toute une ribambelle de missiles furtifs de plus ou moins grande taille?
S'il ne parle que des armes de 250 kilos je veux bien, et encore. Ils ont oublié les Maverick?Ah bon? Plus haut qu'un F-15 et plus vite à cette altitude? Le F-15EX normalement revient vers Mach 2, et avec un plafond 20000 pieds plus haut.
Quant aux 360°, on va commencer avec 270 en arc frontal ça sera déjà très très bien.Heu alors la portée d'un LCA il faut pas exagérer, et les FAST n'ont jamais trop obéré les capacités supersoniques du F-15. C'est le vieillissement et des raisons de sécurité qui l'ont limité à mach 1.5.
De belles certitudes...
Là-dessus je suis un peu plus d'accord mais pas entièrement non plus. À bien des égards ce sera vrai pour le Rafale 15 ans après 2025. Il deviendra un avion de second rang. Capable mais pas exposable aussi aisément qu'aujourd'hui. Sauf à le revoir de A à Z façon Gripen E, ce qu'à titre personnel je souhaite fortement car la formule est bonne et n'a pas besoin de grand-chose pour changer de "génération".
Bon Vstol Jockey s'est calmé sinon?
La les britons à la John lake vont enfin faire connaissance de gens comme eux avec une fierté hyper mal placé et une mauvaise foi strastosphérique; . .
Et comme le rafale a beaucoup plus de techno qui peuvent faire place à beaucoup de supputations, les délires ne font que commencer. . .
Les trolle anglosaxons et européens vont manger bien cher
Et ça permettra aussi de relever finalement le caractère hyper respectueux et professionnelle de tout les acteurs français depuis des années. Que ce soit les industriels, journalistes pro et amateurs et même participants des forum francophones. Moralement on est bien au dessus. . .
Et ça va faire réellement tout drôle dans les foras anglosaxons ^^
Mais voir les indiens faire finalement le sale boulot (car la mise en avant de matériel de pointe ça reste malgré tout un plus) ce n'est pas forcément pour me déplaire.
on ne se salie pas les mains à devenir de mauvaise foi ou mentir.
Un peu à la good cops/ bad cops. D'un côté les français hyper pro, humble et très sérieux. De l'autre un enthousiasme débordant apte à vendre du rêve voir même des capacités hyper intéressantes là où notre discrétion l'emportait. . .
Il y a 3 heures, Picdelamirand-oil a dit :- Avec le F4.2, il y a deux façons de procéder. La première serait d'en acheter 114 par l'intermédiaire du MRFA et ils ne seront disponibles qu'après 2027. L'autre serait de les acheter comme prochain lot de 36. Passez une commande en 2021 et recevez des F4.2 à partir de 2024, ce qui est la méthode la plus rapide.
- Le jury n'a pas encore décidé de la capacité réelle du J-20C. L'électronique du F4.2 sera très probablement supérieure à tout ce que les Chinois imagineront d'ici là, nous savons que les Français sont manifestement en avance sur ce point. Nous devrons attendre de voir si les performances et les capacités d'annulation active du Rafale suivront. Mais dans les deux cas, le Rafale devra être notre avenir. Aucun des autres candidats du MRFA, y compris les F-15, n'est à la hauteur de ce qui s'en vient. Le F-15EX qui est encore à 3 ans de la production en série n'est même pas meilleur que le Rafale F3R, alors que le monde passe à un niveau de capacité supérieur dans le monde de l'après 2025 avec le Rafale F4.2, J-20C, Su-57 Mk2, F-22 MLU, PCA, NGAD etc. Les F-15, SH, MKI, Su-35, etc. n'ont pas leur place dans un tel monde, sauf en tant qu'avions de chasse de deuxième rang qui ne peuvent opérer que dans un espace aérien incontesté.
Ce qui pourrait expliquer le délai à commander une resucée de 36 rafale. Ils attendraient que le F4.2 soit complètement sur les rails et en début de production pour passer commande. Or il a toujours (il me semble ) prévu une arrivé du standard F4.2 entre 2025 et 2027. Comptons 3 ans de production ça amènera un rafale F4.2 en usinage entre 2022 et 2024. . .
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il y a 53 minutes, Ciders a dit :
Personne n'a dit que Trump était Hitler. En revanche, qu'il se comporte comme un autocrate d'Asie centrale... ça peut se dire ou ça choque ?
En aucun cas nous ne disculpons Trump ou le parti républicain on avance juste que le parti en face réagit de manière similaire et que lui bénéficie d'une mansuétude absolue de la part des médias et du "système".
Encore une fois oui Trump n'aurait jamais du accéder à ce poste, mais ce dernier subit juste une fatwa médiatique comme jamais aucun président avant lui. Et malgré la personnalité fort médiocre de celui ci il n'en demeure pas moins le président des USA avec la représentativité qui va avec. S'en prendre à lui c'est donc s'en prendre indirectement à son électorat c'est pourquoi la critique si elle est évidemment nécessaire et peut être acéré ne doit absolument pas devenir omnidirectionnelle et surtout complètement biaisée et méprisante. Et là navré mais c'est le grand chelem et ce depuis son élection.
Et sans se répéter une n-ième fois, les fractures dans la société US sont telles (et qui expliquent en parti pourquoi il est arrivé au pouvoir) qu'il devient un bouc émissaire bien pratique pour toute l'inteligencia responsable de ce merdier.
Et contrairement à @Alexis l'optimiste qui pense que le système US complètement vérolé peut encore être sauvé sans mise à plat je ne suis pas de cet avis.
Et Trump semble être le parfait homme de paille pour expliquer le futur effondrement (ou du moins effondrement partiel)
"Quand l'homme montre la lune, l'imbécile regarde le doigt"
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il y a 10 minutes, Tancrède a dit :
Bitcoin?
Je ne plaisante qu'à moitié..
Un projet initialement mené par des cryptoanarchiste avec des fluctuations de valeur délirante et qui nécessite une consommation d'électricité complètement dingue dans un monde où la gestion de l'énergie va devenir un enjeu majeur ( de mémoire 1 % de la consommation mondiale d'électricité sert au mining des cryptomonnaies)? Ces dernières années,
toutes les boîtes de mining se sont délocalisés dans les pays où le prix de l'électricité est la moins chère)
Bref échanger la peste pour le cholera je suis pas hyper enthousiaste
il y a 15 minutes, Tancrède a dit :Le principe de base d'une dictature, c'est l'exception qui devient la règle, prétextant généralement l'urgence, le danger. Un phénomène qui était beaucoup plus dans le domaine des républicains après le 11 septembre... Et qui a changé de camp un peu plus récemment. Un peu comme si ceux qui sentent qu'ils ont un peu plus la main (de fait ou en mode prévisionnel) s'essaient à ce genre d'exercice avec délice, révélant le niveau de tentation dans chaque camp. Mais un fait qui révèle aussi à quel point la polarisation est profonde: on pardonne tout excès à son camp, et on voit le moindre mouvement (même pas excessif) dans celui d'en face comme une menace existentielle.
A la différence que les démocrates et les idées associés pouvaient encore s'exprimer. Les forces radicales des républicains avec notamment les évangélistes n'ont pas bénéficier (et dieu merci ^^) d'une pénétration générale de leurs "idées" dans la société US. Ils ont d'ailleurs été beaucoup plus un boulet pour le parti républicain obligeant ses candidats à tenir des propos sur des sujets sociétaux complètement cons. D'ailleurs la ressemblance avec les démocrates progressistes d'aujourd'hui en seraient presque drôle si ça n'était pas aussi dangereux et à la différence que les conneries évangélistes n'étaient pas porté aux nue par tout le système. . .
Mais sans nier toutefois leur nocivité. C'est "grâce" à eux que le créationnisme a pu continuer à être enseigner comme une théorie alternative. . .
Crétins
il y a 27 minutes, Tancrède a dit :- tous ceux qui ont grandi "dans des familles "du milieu" (politique) avant les années 90 vous diront que tous ces gens vivaient ensembles et "socialisaient" ensembles, allant aux mêmes soirées et rencontres, leurs enfants se joignant dans les mêmes anniversaires... Tout cela a disparu au profit d'une stricte séparation partisane. Ce sont deux univers qui ne se rencontrent plus,sauf de façon confrontationnelle pour le théâtre médiatique. Deux univers qui ne se parlent plus, n'ont probablement même plus réellement le même langage.
Après l'entre soi n'est pas non plus hyper bénéfique sur le moyen/long terme mais là c 'est un pallier supplémentaire effectivement
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il y a 18 minutes, Ciders a dit :
Ça pourrait avoir l'effet inverse : "vite ! vite ! Profitons de notre supériorité numérique du moment pour faire passer les grandes orientations de la majorité du moment et bétonnons pour empêcher ou au moins entraver tout retour en arrière".
la définition d'une dictature quoi. . .
C'est clair que le camps d'en face laisserait faire sans aucun souci; . .
Là je rejoins Tancrède si un des deux camps s'amusent à lancer ce truc c'est le début de la fin
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il y a 1 minute, Alexis a dit :
Plutôt d'accord sur ton commentaire au sujet de l'Amérique, notamment ces deux points absolument essentiels.
Sur ce point en revanche :
Bien sûr qu'il est possible d'améliorer la situation. Je n'ai pas dit l'améliorer à court terme, il me semble extrêmement optimiste d'imaginer que Biden le pourrait vu ce qu'il représente et quant à Trump on l'a déjà vu à l'œuvre pendant quatre ans.
Mais s'agissant des abus et des situations de rente indues, le levier ne sera pas de "raisonner" telle ou telle bande de profiteurs, mais de leur faire sentir la puissance de la Loi. Il est au moins pensable qu'un mouvement politique américain - de droite ou de gauche - parvienne à porter un tel projet au pouvoir en 2024.
Quand un système (quel qu'il soit) est si peu fonctionnelle voir complètement pourri on cherche plus à l'améliorer, on le détruit et on en reconstruit un autre.
Dans ce cas là entre la résistance totale des profiteurs qui possèdent tout les leviers de pouvoirs ( on rappelle qui possède en France la quasi totalité des médias ?. . .) et l'incertitude que créerait le c changement de système san savoir ce qui réellement émergera et généralement c'est pas les projets modérés qui l'emportent. . . De la Révolution française à la révolution iranienne en passant par la révolution d'Octobre. . .
Quelle serait les solutions "consensuelles" et qui ne nécessiterait pas de réinitialiser le système pour la dette étudiante par exemple ?
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L'Inde
dans Asie / Océanie
Posté(e)
Dis donc ce sont les gripen qui ne sont pas des appareils adaptés au combat rapproché ou les thailandais qui sont des quiches dans cette mission ?
Après difficile de conclure vu qu'on ne sait rien de la teneur exacte des exercices mais au dernier jour (ou en tout cas sur la dernière colonne) , les chinois avaient eu l'air de rééquilibrer les scores (après peut être un exercice qui mettait sciemment les gripen Thailandais en difficulté . . .)
Il ne me semble pas que c'était aussi drastique. De mémoire c'était le Su 30 est hyper à l'aise en combat rapproché et le rafale n'a plus aucun avantage qualitatif. Ca se joue donc à l'habilité du pilotage et à la chance. Et comme le but d'une mission c'est avant tout de ramener l'appareil (et son pilote), se trouver dans cette configuration peut être considéré comme un échec. Aucune marge, et un risque très accru de perdre des hommes et des machines. Cela avait été rappelé plusieurs fois: un combat aérien c'est une partie d'échec en 4D où tu dois tout faire pour te retrouver dans la position tactique la plus favorable possible. Contre un SU 30 mki il semblerait que ce soit en BVR. Si le rafale se retrouve en dogfight c'est qu'il a , à priori, "perdu" le combat tactique et qu'il va se retrouver très vite dans une position très incertaine ( et je pense que les pilotes et l'armée de l'air n'aiment pas trop les incertitudes; . .^^). Après si combat rapproché il doit réellement avoir je doute que ce soit "perdu d'avance" pour le Rafale. . . Ca reste tout de même un sacré bestiau dans ce domaine (mais il perd une bonne partie de ses grandes qualités)