cicsers

Si signature il y a en mars 2015 cela représenterait 37 mois entre l'ouverture des négociations exclusives et la signature du contrat. Ca voudrait dire qu'entre la request of proposals transmise en aout 2007 et la supposée date de signature en mars 2015, le processus aura pris 8 ans...Et je ne spécule même pas sur la date à laquelle l'IAF touchera son premier Rafale bon de guerre. C'est vraiment un délais très long pour un programme sensé combler des déficiences urgentes.

Ca pourrait être à peu prés ça. Anyway, à moins d'une très grosse embrouille, bien plus grosse que le refus de livrer deux BPC aux russes, le deal avec l'Inde va se faire. Notre véritable problème est juste de savoir quand.

Il faudrait que je me penche sur le nombre de contrats d'armement conclus entre la France et les ex pays membres du Pacte de Varsovie. Mais je gage qu'il doit pas y en avoir bézef. Quand il a fallu que la Pologne s'équipe en avions de combat, c'est vers l'Oncle Sam qu'elle s'est tournée. Je pense pas, ne serait-ce que l'espace d'un instant, que Varsovie ait envisagé de s'équiper d'appareils européens. C'est peut-être mon idée fixe du moment, mais que les polonais ne viennent pas pleurer si on vend du matos aux russes. Si ils étaient clients du Rafale et qu'on était en affaires avec eux à ce niveau là, alors peut-être prendrait on en compte leurs récriminations. Mais si c'est pour bazarder un contrat signé avec les russes pour une hypothétique vente d'hélicos ou de sous marins qu'ils finiront de toutes façons par acheter aux américains...

T'as raison, c'est même limite schizophrène. A force de trainer dans les bars pour y soutenir des conversations avinées, je finis par me contredire. Bon, disons que même si on annule la livraison des BPC, je pense que l'Inde nous considèrera toujours comme fiable, bien que peut-être un peu moins.

Je ne pense pas qu'un éventuel refus de livraison des BPC aux russes entrainerait un sabordage du deal Rafale avec l'Inde. Jusqu'à présent la France est considérée comme un partenaire fiable par les Indiens. En revanche, livrer ces bâtiments aux russes est dans notre intérêt. Et à moins que nos partenaires américains, britanniques, et allemands nous prouvent que les bénéfices que nous pourrions retirer de l'annulation de ce contrat, c'est à dire plus de 1,2 Mds d'euros + pénalités + éventuelles répercussions sur nos autres contrats export d'armements, et bien la France n'a aucune raison d'annuler ce foutu contrat. J'espère que notre gouvernement, qui ne dit rien sur le sujet, n'en pense pas moins. Alors à moins que nos partenaires de l'Otan ne nous achètent nos BPC et nous commandent un minimun de 126 Rafale, il serait bon que leurs gentils coups de pression ils se les carrent bien profond dans les fondements de leurs diplomaties.

Ne reste que l'occupation de l'espace d'expression consacré à ce sujet sur le web anglo-saxon, et là, on a déjà perdu, ici encore pour une vaine histoire de nombres... Celui des pro-Typhoon contre les pro-Rafale. Si on se fie aux opinions exprimées sur Key Publishing, je pense qu'à l'heure actuelle, hormis die hard fanboys, le consensus général est plus à la supériorité du Rafale qu'à celle du Typhoon. Si on se fie aux opinions exprimées sur Key Publishing, je pense qu'à l'heure actuelle, hormis die hard fanboys, le consensus général est plus à la supériorité du Rafale qu'à celle du Typhoon.

Petite question messieurs qui me trotte dans tête depuis quelques temps (Je profite de la mi-temps) : Connaissez vous les différences de doctrines employées en matière de combats air-air par les différents utilisateurs du Typhoon ? Il semblerait, suivant les différentes tendances glanées ici est là, que la RAF mise sur du BVR aux méthodes très old school, à en croire Jon Lake. En gros : " T'iradies à donf avec le gros Captor, tu grimpes à donf d'EJ200, tu largues tes amraam, et tu casses le plus vite possible". Méthodes qui semblent avoir certaines limites face à des adversaires ayant le matos permettant une approche plus subtile. La Luftwaffe semble mettre l'accent sur l'agressivité en WVR, avec des pilotes semblant être des dogfighters de première catégorie. Quant aux Italiens, on entend pas beaucoup parler d'eux, mais à ce que j'ai lu les gars du 4° Stormo on l'air d'avoir développé des tactiques BVR assez efficaces. Je ne parle pas des Espagnols, dont je n'ai pas la moindre idée de la qualité de leurs pilotes, et encore moins des Autrichiens et des Saoudiens. Des idées ?

Lu dans dans le très intéressant lien donné par ZX sur le fil du Rafale (ici) : “One of Typhoon’s benefits, and a discriminator over other platforms out there at the moment, is the fact it can do air-to-air and air-to-surface at the same time,” Dixit Mark Bowman, test pilote en chef chez BAE. J'avoue que je ne sais pas comment lire cette assertion. Bowman dit : " Un des avantages du Typhoon, le différenciant des autres plates-formes à l'heure actuelle, est le fait qu'il peut mener des missions air-air et air-surface en même temps." Bowman il est sérieux là ? Des trois eurocanards, et des dernières évolutions des teens series, le Typhoon est certainement celui dont les capacités swing role sont le plus limitées ! Et Bowman de dire comme ça, l'air de rien, que le Typhoon est le seul à pouvoir faire du swing role à l'heure actuelle. C'est proprement hallucinant.

Il faudra bien qu'on trouve une recette pour le vendre notre Rafale... La ritournelle "toujours pas de client export" est rentrée dans le crâne des français à un point ! Entre le foot et la politique, au bistro, le sujet Rafale revient de temps en temps sur le tapis. Mes compagnons d'apéro, peu éduqués aux choses de l'aéronautique, me balancent en guise de conclusion définitive, quand le sujet s'épuise et le niveau d'alcool monte, "de toutes façons y s'est jamais vendu, et y se vendra surement jamais ton fer à repasser". Pour le servum pecus le nombre d'appareil exportés est l'aune de son efficacité. Ah si on était les States ! On aurait dit au monde : "Le Rafale n'est pas disponible pour l'export, SPECTRA c'est tellement bon qu'on le garde que pour nous"

@Syntax Je vais te dévoiler ma méthode unique pour retrouver le lien : sur le lien posté par bubzy (http://www.flightglobal.com/blogs/the-dewline/2008/11/red-flag-official-apologises-t/), ben en haut à droite y a le lien vers les vidéos...;-) (Si tu veux je peux également te dévoiler ma méthode unique pour devenir riche, avoir toutes les femmes que tu veux, vendre le Rafale à l'Ouganda, ou gagner la Coupe du monde de cricket, mais là ça risque de te coûter plus cher)

@syntax La vidéo est là. Le colonel Terrence Fornof, effectivement, dit que les Rafale français "were just sucking trons" et ne se sont jamais engagés dans l'arène.

Certes non ! C'est juste que plus le temps passe et plus les assertions de Lake disant : "Vous verrez bientôt odieux français ! Je vais vous sortir des preuves, j'imprimerais les noms des gars de Singapour qui m'ont dit que le Typhoon était le meilleur, je vais vous sortir des témoignages irréfutables prouvant que Solenzara et l'ATLC ne sont que de la propagande mensongère ! Bientôt ! Vous verrez !" Et ben nib ! On a rien vu.

Dans ce post de mai 2012, signé Jon Lake (Deuxième entrée, celle juste après un sujet sur le 787) ( http://aerospace-intelligence.blogspot.fr ), il est question de captures d'écran HUD du Typhoon avec le Rafale se faisant shooter. Deux ans après ce post j'attends toujours ces fameuses captures d'écran...Quelqu'un ici en aurait-il entendu parler ?

Je trouve, au contraire, que les produits militaires chinois sont de mieux en mieux finis. Autant le matos russe reste assez "brut", autant les chinois semblent désormais miser sur des standards de production se rapprochant de très prés des standards occidentaux, voir cherchant à les dépasser.

D'ailleurs, à ce sujet, cette histoire de négo exclusive avec Barhein, je n'arrive toujours pas à savoir qu'en penser. Y a t il parmi nous un spécialiste de la géopolitique du Golfe ? Arabie Saoudite, Qatar, Emirats, Oman, Barhein...Je n'ai absolument aucune idée des relations qu'ils entretiennent entre eux. Alliés ? Amis ? Ont ils des sujets de fâcheries ? Y en a t il un qui aime tirer dans les pattes de l'autre ? Les Qataris partent-ils en vacances avec les Saoudiens ? Bref, je nage complet. Bon, je suppose que je suis pas sur le bon fil pour poser ce genre de questions.

Pascal, je te trouve vachement dur avec le Typhy ! Okay, pour ce qu'on en sait il semblerait qu'il n'ait pas souvent l'avantage sur les Raffy, mais quand même ! J'imagine que les gars de la RAF ou de la Luftwaffe ont quand même eu l'occasion de botter des fesses.

Je me suis fait un rétro pédalage hier soir : j'ai remonté le fil des posts sur Keypub jusqu'en 2007. Sur un fil de 2007 Jacko parlait du "Sea Typhoon". Bien que le cuistre (au sens premier hein !) déclara à l'époque que même si le Rafale était "a better carrier born fighter", il était plus intéressant pour la Fleet Arm d'investir dans le Sea Typhoon plutôt que d'acheter du Rafale, et qu'après tout, à ce compte là, c'était comme si la France achetait du Typhoon en plus du Rafale pour avoir enfin un outil digne de ce nom pour le BVR... C'est grâce à ce genre d'attitude arrogante que le Typhoon bashing est devenu une seconde nature chez les forumeurs français. On dira ce qu'on voudra, mais cet avion n'est pas aussi mal né qu'on veut bien le penser. Ca reste un superbe outil pour la supériorité aérienne. En termes de performances cinétiques pures il est supérieur au Rafale. On ne peut pas lui enlever ça. Après que ce programme soit managé de manière obscure, que les Allemands s'en désintéressent, que les Anglais voient leurs moyens siphonnés par le F35, ben ça fait que le Typhoon en est là où il en est aujourd'hui. Mais tel quel, ça ne l'empêchera pas de coller une possible déculotté à nos Rafale si l'occasion se présente. Alors on peut le "basher" (bâcher ?), on peut gloser sur les résultats obtenus ces dernières années, mais il est toujours possible qu'on se fasse botter le cul un de ces quatre.

72 appareils de dernière génération...Quand on sait qu'aujourd'hui la flotte d'avions de combat du Qatar se compose de 12 Mirage 2000...Une force aérienne multipliée par six. J'ai du mal a y croire.

Vous en pensez quoi : http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/20130825trib000781538/rafale-et-si-le-qatar-se-decidait-avant-la-fin-de-lannee.html Crédible ?

Bon ben voilà... P##### !!! Et moi qui voulait lire de l'"anecdotal evidence", du "on m'a dit que", bref de quoi pouvoir tenir le crachoir au café du commerce, ben nibe ! Dis Prof, tu veux pas nous raconter un peu quand même ? Avec toutes les tonnes de précautions qui s'imposent, mais raconter un peu quand même ? Et à votre avis, ça va commencer à leaker quand tout ça ? Je veux dire, je m'ennuie grave depuis que Jacko ne sévit plus nulle part, et, j'avoue, maintenant qu'il n'y aura pas de nouvelle saison de Koh Lanta, une petite flame war avec le retour de Jacko pour défendre l'honneur du Typhoon, occuperait fort agréablement mes soirées à venir.

Je vais paraître trivial, mais moi c'est le temps qui me déprime... Perso je pense que si JL se fait discret, c'est qu'il a reçu ses ordres d'en haut. Je pense que EF gmbh voudrait plus de discrétion. JL en a trop fait, ils en ont trop fait. La politique de PR de EF gmbh les fait passer pour des bouffons dans les milieux autorisés. Dénigrer la concurrence quand tu te fais botter le cul en DACT ça a ses limites. Notez que les Américains, Loockheed Martin et Boeing en tête, spinnent á tours de bras et ont une politique commerciale très agressive. Ils sont capables de mensonges, mais ils ne s'en prennent jamais à la concurrence, contrairement á EF gmbh. Ils communiquent sur les avantages de leurs produits en les amplifiant, alors que chez EF gmbh, ils vantent les méritent de leur joujou comme étant le meilleur, ce qui est acceptable, mais en plus ils dézinguent tout ce qui peut faire de l'ombre au Typhoon, et ce sans discernement. Quel n'est pas l'avion sur lequel les PR de EF n'ont pas pissé ? Le Rafale ? Ben ouais, concurrent number one ! Pissons lui dessus gaiement ! Le Gripen ? Pas la même ligue, limite ignorons le. Les f15, f16, f18 ? Mais les gars vous êtes sérieux ? On les éparpillent à chaque exercices à 2 contre 48 ! Y a qu'à voir Frisian Flag ! Le f35 ? Lisez Eurofighter World les gars ! Le Typhoon est plus de 5eme génération que cette bouse ! Les Flankers, j10, PAKFA, et autres poubelles exotiques ? Allons messieurs ! Vous n'avez jamais vu un PowerPoint JOUST ? Bon allez ok, le f22 est bon, voir même peut-être meilleur dans certaines niches que notre merveille, mais bon, il est pas exportable, il est 3 fois plus cher, et la furtivité ça sert à rien quand on se fait gauler par notre captor à 80 nautiques. Bref, tout ça pour dire qu'au bout d'un moment ils passent pour des cons, et qu'ils s'en sont rendus compte. D'où leur silence radio actuel. Bon, en même temps ce n'est jamais que mon opinion toute personnelle.

Qu'est-ce qui se passe, le moral est bas ? D'ailleurs quelles sont les nouvelles de Jacko ? Ca fait un bail que je n'ai pas eu le plaisir de le lire. Il semble que son absence des fora ait pacifié les relations entre typhoonista et rafalisti. Ca se chambre gentiment et cordialement, et pratiquement sans plus de mauvaises attentions. :'(

@Tmor : Merci pour le tuyau concernant twitter ! Comme disent les anglais : "priceless" ! Et ça continue ! Résumé : Valerio Bonelli, responsable de la com' pour eurofighter se chamaille gentiment avec Stéphane Fort, responsable com' Dassault, Peter Collins, qu'on ne présente plus, et Vianney Riller Jr, pilote et "Aerospace & Defense Analyst, Columnist @Defesanet". Bonelli prétend que Collins et Riller n'ont pas testé le Typhoon, donc n'ont pas volé sur le meilleur chasseur du monde. Et Stéphane Fort d'appuyer là où ça fait mal en twittant à Bonelli qu'Eurofighter c'est refusé à les laisser voler sur le Typhoon. Mais ce que je trouve vraiment marrant, c'est que Stéphane Fort fasse le potache en postant la fameuse capture HUD du Rafale avec le Typhoon en mauvaise posture avec ce commentaire : Dear ValerioMBonelli you are the best ! But, check your Six :D, ou en répondant à Bonelli : "Et l'évaluation de l'armée de l'air suisse, c'est du marketing ?", avec un lien vers le pdf des évals ! Et quand en plus les deux lascars mettent sur leurs profils que ceux sont leurs comptes twitter persos, et que leurs tweets n'engagent qu'eux et pas leurs employeurs, et ben moi je me dis que le Stephane et le Valerio ont une conscience corporate remarquable. Parce que entretenir la chauffe entre Eurofighter gmbh et Dassault un dimanche de pâque... C'est deux là sont vraiment deux garnements =)

Valerio Bonelli emploie exactement la même rhétorique que Jacko. C'en est définitivement pathétique... Ce qui est triste c'est que le Typhoon est un excellent avion, mais que leurs méthodes de PR sont dignes de celles de marchands de lessives... L'avion cristalise leur façon de faire, ce qui fait que, finalement, à part les Typhoon fanboys, pratiquement tous les connaisseurs en aéronautiques méprisent cet appareil, alors que celui-ci ne mérite pas de tant de haine.

J'ai bien aimé la petite provocation de Stéphane Fort : Stéphane Fort ‏@Steven__Strong 5 h @ValerioMBonelli @G_Steuer @jrvianney @testpilotpete The Meteor is a very good missile... with an AESA radar ! Dîtes moi messieurs, n'avez-vous pas l'impression que ces jeunes gens s'arsouillent via twitter, comme de vulgaires posters sur keypub ? :lol: