Fanch

Oui, un convoi absolument ni blindé ni protégé (avec aucune mesure de protection passive) qui passait par un itinéraire prévu, planifié, probablement en colonne sur un seul itinéraire. Pas vraiment le comportement d'une compagnie de char en reco off. J'aimerai bien connaître le nombre de pièces utilisées et la quantité de munition envoyée pour avoir ce résultat.

C'est d'ailleurs pour ça qu'on claque du Javelin sur une mobilette et du 155mm ou des GBU sur des types à pieds. Tout type de cible est du domaine de l'artilleur, depuis depuis le personnel jusqu'au char. Mon raisonnement serait le même avec n'importe quelle cible : l'artillerie telle qu'elle est utilisée aujourd'hui (Soit niveau groupe ou section) n'est pas en mesure de traiter un vhl qui roule : -délai entre demande de tir et déclenchement de celui-ci, -difficulté de savoir précisément où sera l'objectif dans x minutes et y sec -incertitude sur la mise en place du tir.

@ Kotai : le SMS c'est sympa mais je suis pas certain que dans une opération telle que la France en mène cela soit la procédure normale pour une demande de tir. @Gally : je suis certain que c'est possible avec suffisamment de pièces et d'obus en utilisant un tir de barrage, maintenant qu'un groupe Mo 81 ou Mo120 essaye de se faire un Pick up qui roule sur une piste (se qui est une situation plus crédible qu'un régiment d'artillerie au complet essaye de stopper 1 compagnie de char en reco off) c'est du domaine du rêve.

Ca reste quand même très compliqué : si un observateur repère un objectif en mouvement et arrive à déterminer exactement une heure et un point de passage (supposons), il lui reste à rédiger le message de tir (délai), à l'envoyer via éventuellement plusieurs intermédiaires (délai). Les artilleurs vont calculer les éléments, pointer les pièces et attendre l'autorisation de tir d'une autorité qui ne sera peut être pas à proximité (après avoir vérifié la position de tous les amis présents et compris qu'au point visé il n'y a personne mais que bientôt il y aura quelqu'un). Une fois l'autorisation de tir obtenue et le tir déclenché il restera à espérer que l'efficacité soit obtenue dès les premiers pélots (pas forcément faisable tout le temps). Ca me semble quand même pas réaliste avec des obus classique.

le TAP-672 ou TAP-696 ?

Les Mags sont arrivés dans certains régiments d'infanterie. Les affûts véhicules ne sont pas encore arrivés. Donc même si elles sont prévues pour remplacer les AnF1 sur véhicules, elles ne peuvent actuellement être utilisé qu'au sol (bipied ou trépied). Dans l'INF 202 (manuel emploi section d'infanterie), le groupe RX n'est envisagé qu'en version antichar. (Je ne sais pas si il y eut des mises à jour de ce document). Pas de dotations en MAG ou AnF1 pour l'infanterie débarquée. Enfin suivant le contexte les dotations sont adaptables en fonction des menaces une armurerie restant une "boîte à outils".

Pour la portée, celle annoncée pour un HK GMG est de 1500m (portée pratique). J'avais discuté de son utilisation avec des Paras British et eux parlait de "pinpoint accuracy" une fois un tir de réglage effectué. Ils ne semblaient pas voir cette arme comme une arme de saturation. De toute façon la bande de grenade possédant 32 coups (si je me souviens bien), ça ne permet pas un tir de saturation. Elle semble plutôt être utilisée avec des courtes rafales de 3-4 grenades.

Je parlais de l'arme en elle même, pas de son soutien.

Je ne pense pas qu'une MAG apporte une plus value sur une AnF1 bien servie. Les Mags n'apportent pas de nouvelles capacités. Elles ne permettent que de renouveller une déjà existante : les AnF1. Certes les unités vont "redécouvrir" le 7.62 ; mais l'armée française n'a pas la culture des sections de mitrailleuse que l'ont peut trouver chez les brits ou l'usmc (avec le tir indirect par exemple). Le 417 apporte une plus value par rapport au FrF2 : on perd en précision mais on gagne en volume de feu (bon après, fixer une J8 sur un 417 c'était pas l'idée du siècle mais bon...).

Pour tout les missiles, roquettes, il existe un gabarit de sécurité arrière où il faut éviter de se trouver ou d'avoir certains matériels. il va être diffférents pour chaque munitions (ex : AT4CS, AT4 HEAT, Eryx, Milan). Ces problèmes de gabarit liés au souffle ou à l'éjection du tube (cas du Milan) sont déjà connus et il est prescrit de positionner le véhicule de manière à minimiser les risques et d'avertir/vérifier le personnel à proximité, même si parfois il y a des loupés (si je me souviens bien, un tube de milan est parti enboutir l'AnF1 du VBL tireur sur je ne sais plus quel théatre).

@ Gally, je suis d'accord avec toi mais je ne parlais que des charges AC. Le même problème existe avec le Milan d'ailleurs. @ Shorr Kan il existe des têtes multifonctions qui vont détonner différemment suivant la cible. Pour le MMP le tireur devrait normalement sélectionner avant le tir le type de cible.

Ce qui est parfaitement normal dans le cas de tête à charge creuse. Le souci de l'AT4 CS (celui présent en France) c'est que la charge d'explosif est dimensionnée pour formé le dard métallique (qui fera un trou de 2-3 cm de diamètre dans un blindage). C'est parfait pour un blindé léger à 200m mais en aucun cas pour traiter 3-4 mecs qui se promènent ou encore moins pour faire un trou d'homme dans un mur.

Comparer 2 armes qui n'ont absolument rien à voir ne sert pas à grand chose.

Les matériaux composites rentrent dans la composition de nombreux eléments de lance-roquettes et lance-missiles. Après on peux pas mettre du composites partout (tube de mortier, plaque de base...). Quand on voit comment les US ont galéré à mettre au point les bêche des m777 en alliage de titane, la recherche du gain de poids a ces limites.

Les black hornet ? Je sais pas si c'est vraiment intéressant en terme de portée, d'autonomie...

Les Artilleurs risquent de gueuler si on leur retire une partie des drones, non ? Le drones ne sont-ils pas au niveau GTIA, avec des créneaux horaires au profit des des différents SGTIA ? Sinon j'ai entendu dire que certain RI avaient acquis des drones civils, quelqu'un t'il des info/avis là dessus ?

Les Lowa ont des malfaçons ?

Mais c'est sans doute mieux que de passer un contrat pour 60 ans

Les pompes de bases que le soldat perçoit sont les classique BMJA ou des Argueyrolles pour le moment Pour les meindl, peu d'unités les ont perçus. Trop chères je pense donc remplacées par les Argueyrolles. Un peu comme le treillis Félin T1 de sagem. Pour le reste ça reste du contrat au cas par cas (exemple des Lowa desert Elite pour le Mali) ou de certaines commandes à titre de test comme certaines Asolo en Afgha. Le contrat portant je pense sur une certaine quantité, une fois la quantité livrée on repasse un contrat avec peut être un autre modèle à la clef. Quelqu'un sait ce que ça vaut les Haix ?

Pour le T1 il y a une version été, hiver mais je ne sais pas si une version OM a été développée par Sagem. Cette chemise peut très bien être un achat "compagnie" pour ne pas se retrouver en T3 (réputé chaud) en RCA.

Non pour les bretelles De plus je n'ai pas l'impression que sur les photos du dessus les treillis soient réglementaires le T4S1 n'a pas des poches de cette forme (épaule et poitrine) et le T4S2 possède des passants pour fourreau d'épaule

Un coup au but est un coup anormal =)

@Conan Tu as mal lu mon message ou mal compris ce que je voulais dire. Tout le monde est capable de faire fonctionner une radio type PR4G, de poser un garrot, de tirer un At4, de défoncer une porte, de fixer un déto sur un pétard ou de tirer avec un PGM Après si tu veux un mec bon c'est plus compliqué ça prend du temps à former et à maintenir. exemples : -calculs de charges pour des destructions (oui il faut savoir compter en plus d'avoir vu la théorie). poser une charge sur une porte, un mur pas de problème, faire un trou suffisant pour un homme sans vaporiser le bâtiment c'est différent. -radio je reviens pas mais vu la quantité de matos qu'il y a, si tu veux un radio apte en permanence il a plutôt intérêt à bosser sa spé régulièrement. -San : voir plus haut -TP/TE : à 1800m au pgm l'ogive à une flèche de 22 mètres donc après tu rajoutes du vent, des T° qui changent, des tirs à différentes altitudes (et pas d'ordinateurs hein) ben le mec il vaut mieux qu'il tire régulièrement (Si certains militent pour la reconstitution des STE c'est qu'il y a une raison) -Même sur des niveaux basiques (minimi, At4, AnF1...) avant q'une compagnie fasse un CEITO, les CDS identifient les différents tireurs de manières à optimiser l'entraînement en vu de l'évaluation. "Juste donner des coordonnées" vu les implications que ça peut avoir, oui les spé comme JTAC, TACP, FAC c'est pas donné (pour maintenir la qualif les mecs doivent faire un certain nombre de guidage par an, et vu le prix de l'heure de vol. Pour info si il a la bonne qualif c'est le mec au sol qui impose au pilote qu'elle munition il doit utiliser...). Il y a un ricain des FS qui s'est pris une bombe sur la gueule parce ce qu'il avait mal donné des coordonnées...dommage. Faire une déconfliction 3D en anglais ce n'est pas un savoir faire de base, c'est une vrai spécialité Faut distinguer les compétences de bases que tout soldat doit avoir de la "vraie" spécialité qui elle doit être entretenue.

Le problème n'est pas tant d'avoir une qualif que de la maintenir. L'exemple du SAN est assez caractéristique dans le mesure où c'est un axe d'effort pour l'AdT et que les nomreuses formations existantes impose une gestion particulières : A l'heure actuelle tout le monde avant de partir en OPEX doit être au moins SC1 (sauvetage au combat de niveau 1). Validité du stage 1 an avec comme prérequis le PSC1. Donc tous les ans mis à jour des compétences, pour peu qu'il y ait un formateur formé et à jour au régiment (sinon tu peux pas ou tu mets d'abord le formateur à jour). Le SC1 ça va pas trop compliqué à suivre et à organiser Puis il y a le PSE1, le PSE2, le SC2, les CTE SAN, les formation d'auxsan et peu plus spécialisé (TAP, en milieu isolé, BNSSA...) avec leur lot de pré requis et de mis à jour Tout en prenant en compte le fait que le cathéter que le combattant a dans sa trousse individuelle en opex, et ben se le foutre dans une veine à soi ou à un pote ça reste un geste MEDICAL pour la législation française (donc en gros c'est impossible de former officiellement tous les membres d'une section). Tout ça pour dire que un auxsan vraiment formé ne fait plus quasiment que ça entre stage, mis à jour, faire passer les visites médicales à ces potes de compagnie participer aux formations... Et c'est valable pour beaucoup de spé technique : radio (1 vrai radio formé avec option graphie, transmission de données et tout le bordel, pas juste je porte la radio derrière le CDS), Mortier (savoir faire les calculs à la main),... La polyvalence c'est bien mais si certains postes sont des postes de spécialistes c'est qu'il y a une raison.

Concernant le transport par fantassin, ça ne change pas grand chose par rapport au Milan qui lui a pas mal crapahuté en Afgha ou au Mali (Milan = 17kg le Pdt, Mira = 6.4Kg et missile env 12kg suivant la version). Concernant un MCP plus léger comme le dis Gally ça ne changera rien. Avec les mêmes demandes en termes de capacités de destruction et de guidage on gagnera quoi ? 1 kg de poudre ? (le Milan à moins de 1 kg de poudre pour une portée légèrement inférieure à 2km)