ULYSSE

Pour ma part ce qui continue à me gêner c'est son poids (version 6X6) qui le rapproche trop du VBCI. La qualité du véhicule n'est pas en cause. L''intérêt de disposer deux véhicules si proches en terme de poids (et de caractéristiques générales: emport, protection...) ne m'apparaît toujours pas, sachant le peu d'usage du VBCI et le nombre dont on dispose. .Vieux débat dont on ne sortira pas. Reste le maître tyrannique de tout ceci: le coût (acquisition et emploi).

Je suis très surpris par la position basse, à l'arrière du côté gauche, de ce qui semble, une fenêtre vitrée. Pour avoir une visibilité vers le bas, considérant la hauteur de la bête?

Merci Serge pour cette analyse remarquablement claire. Le dispositif de refroidissement du moteur du BMX présente en effet une surface verticale et frontale importante. Au final est ce que le volonté d'adopter une cabine continue, et en corollaire l'implantation du moteur à l'avant, ne présente pas plus d’inconvénients (vulnérabilité, répartition des masses, visibilité médiocre du conducteur ..... que d’avantages (facilité de com entre troupe débarquée et équipage...).

avantage: vision vers l'extérieur gros, gros inconvénient :la circulation intérieure très limitée interrogation sur l'équilibre des masses avec un moteur qui doit bien peser près de 800 kgs situé sur le côté du véhicule......

Est ce que le positionnement de l'équipage au dessus de l'essieu avant (moteur central) n'est pas un handicap en anti-mines, par rapport à un habitacle reculé (moteur avant) ?

Que penser du Mountain lion AFS? The Mountain Lion's unique design incorporates a single piece (monocoque) v-shaped armored hull. This ensures maximum protection from blast threats and offers superb ballistic protection against conventional ammunition and Improvised Explosive Devices (IEDs). Enclosure of all sub-systems within the hull ensures better protection thereof. The vehicle can carry a crew of up to 2 plus 8 soldiers complete with their kit and special equipment for at least a 48 hour combat mission.http://www.armyrecognition.com/images/stories/middle_east/united_arab_emirates/defence_exhibition/idex_2011/pictures/dcd_mountain_lion2.JPG

Question de sémantique: FN Herstal ayant appartenu à GIAT industries de 1991 à 1997, son rachat par le région wallonne, l'a bien fait sortir du giron national.........

A lire également le N° hors série de DSI "combattre aujourd’hui - les forces terrestres dans les nouveaux conflits" qui s'intéresse à plusieurs problématiques débattues ici. pour ce qui concerne notre fil de discussion, lire l'article sur les MRAP et notamment le tournant pris par les US avec le JLTV de 6 à 7 T , en succession aux MRAP actuels de 25 T, jugés incompatibles avec la projection de force et peu adaptés aux opérations de sécurité intérieure. A verser à la controverse qui divise certains d'entre nous sur le poids du futur VBRM et l'absence de blindés médians dans le futur arsenal de l'AT.

C'est surement la clé du bazar ! Plus le problème mediatico-politique, une fois la sélection faite, d'annoncer l'achat à l'étranger d'une arme de base,quand notre industrie prend l'eau de toutes parts et que les politiques (qui n'ont pas su garder FN Herstal au sein du giron national) ont plein la bouche du made in France.

OUAH! Sacrée info. Ca risque de changer beaucoup de chose........ Peut être un premier pas vers l'harmonisation des matériels européens!

C'est le cas pour les CAESAR alors! Temps de mise en batterie.......beaucoup d'autres paramètres entrent en jeu.L'automatisation permet de réduire ce temps significativement (cf WIESEL et CAESAR). Sol adapté au tir.....il ne doit pas y avoir beaucoup de cas de figure où le tir depuis l'intérieur d'un véhicule (hors tourelle type NEMO, bien sur) est possible et celui d'un véhicule avec appui au sol ne l'est pas . En toutes hypothèses, le choix d'une technique est le fruit d'un compromis entre inconvénients et avantage......... Si on a un micro parc de VHM c'est qu'on ne s'est pas donné les moyens d'en avoir un plus important. Le nombre de VHM souhaité par l'AT était beaucoup plus important. La cible était de 120 exemplaires me semble-t-il.(60 Marine, 60 Montagne?) Mais il est vrai que le VHM est destiné, comme son nom l'indique, à un usage spécifique lié aux difficultés de terrain ( terrains mous) et qu'il n'entre pas en concurrence avec le VAB/VBMR polyvalent par nature.

Quel est le problème posé par l'appui au sol ?

Pour rappel, il existe une version porte mortiers de 120 mm du WIESEL 2 qui pèse environ 4T et me semble t-il il existe également une version du VAB porte mortier de 120.

Je suis persuadé qu'au final l'AT va commander beaucoup plus de VBMR light (4X4) que de 6X6 , contrairement aux prévisions actuelles. L'avenir nous le dira. Je poursuis mon petit raisonnement (très schématique, mais….) entamé avec le VBCI pour l’étendre au VBRM : Hypothèse de base : Un cycle d’utilisation en 4 temps conduisant à 4 Parcs de véhicules : OPEX/PREPOSITIONNEMENT RECONDITIONNEMENT ENTRAINEMENT RESERVE OPERATIONNELLE (immédiatement mobilisable) sur le territoire national Hypothèses d’école sur la projection de VAB (VBRM) (je ne connais pas la réalité..si certains savent ?) CENTRE AFRIQUE : 20 LIBAN : 10 MALI : 28 COTE IVOIRE : 10 GABON : 10 DJIBOUTI : 14 TCHAD : 14 EAU : 14 Total : 130 Ce qui veut dire, en considérant que le parc OPEX/pré positionnement atteindrait 200 véhicules toutes versions confondues, qu’une dotation de 800VAB/VBRM suffirait (200X4). Ne pas oublier, que dans cette hypothèse, pour les coups durs, l’AT disposerait de 600VBCI en réserve et de 600 VAB/VBRM (800-200). Dans l’hypothèse d’un taux d’attrition de 1% par an (2 véhicules hors service environ) sur 20 ans (durée de vie raisonnable !), le parc nécessaire pour permettre l’envoie en OPEX / prépositionnement de 200VAB (VBRM) serait de 968 véhicules (dans l'hypothèse d'une utilisation nulle ou quasi nulle de VBCI à l'extérieur...). Soit moitié moins que les 2080 véhicules de la LPM……… Mieux vaut, à mon avis également, une armée plus cohérente où la logistique, l'équipement de base (au sens large) et la formation du fantassin sont valorisés. L’armée c’est comme une maison : On peut avec des moyens limités mais raisonnables, se construire une petite maison, solide, avec des matériaux de qualité, bien équipée et bien entretenue, qui puisse servir été comme hiver. On peut, si l’on confond ses désirs avec la réalité, vouloir se construire un château, que l’on n’achèvera jamais, dont des pans entiers resteront en friche ou à l’état de projets, rognant ici sur le mobilier, là sur la toiture, dont on n’habitera au final qu’une seule aile, n’ayant plus le sou pour le chauffage. Dans mon calcul, avec 600 VBCI (à terme) l'AT a la capacité de mobiliser immédiatement 300 VBCI. On est dans la proportion de 1/2 citée par Serge. Ceci sans compter les VAB / VBRM.......... au Mali le nombre de VBCI employés s'est élevé au max à 37. Pour des opérations plus importantes on ne sera pas seul. Si les US entrent en jeu, en toutes hypothèses notre contribution sera marginale par rapport à leurs capacités. Le poids de l'intervention militaire française aura dans ce cas une valeur diplomatique plus que militaire. Il ne faut pas se leurrer , le niveau actuel de notre économie, et donc de notre armée, ne nous permet pas d’intervenir seul pour des opérations majeures. Il suffit pour s'en convaincre de voir les difficultés logistiques ( et le déficit en matière de renseignement) rencontrées au Mali, qui reste une opération très dissymétrique. Le remarquable sens de la débrouille de nos militaires a des limites. Donc essayons d'avoir une AT configurée en fonction de ce que nous sommes capables de faire actuellement: Une armée expéditionnaire pour des conflits limités.

Il y a quelque chose qui m'échappe (entre autre) Quelles sont les différences d'emploi actuelles entre un VCI et un VTT dans l'AT? Entre d'autres termes, le VBCI a été acquis pour remplacer l'AMX10P, cad pour accompagner les chars de combat . A-til une seule fois servi à cela? L'emploi des VAB (à l'origine un super camion blindé) s'est progressivement orienté vers le combat. Il suffit de suivre l'évolution de son armement. La frontière entre VCI, VTT et même MRAP s'est progressivement estompée dans les combats modernes.... C'est devenu de la théorie. La réalité c'est un différence de protection, d'armement, donc de poids et de coût, pas d'emploi. Je rejoins totalement DRAKEN, l'AT , avec le VBRM 6X6 veut tout, à bas prix: C'est le mouton à 5 pattes, la quadrature du cercle impossible. "Pour 1 véhicule en OPEX, il en faut 2 au minimum en France. Sauf guerre de "survie". Je me suis amusé à un petit calcul théorique mais révélateur: Hypothèse : Un cycle d’utilisation en 4 temps conduisant à 4 Parcs de véhicules : OPEX/PREPOSITIONNEMENT RECONDITIONNEMENT ENTRAINEMENT RESERVE OPERATIONNELLE Dotation (future) VBCI: 600 Parc possible OPEX/ Prépositionnement : 600/4=150 Utilisation actuelle: 14?

VAB entrée en service en 1976 !!!! Près de 40 ans donc. C'est à peu près l'age de la Renault 18 (1978) ! Les français changent de voiture tous les 5 ans...... (je sais.... la problématique n'est pas la même et on peut faire durer un véhicule en gardant sa caisse et en changeant ses parties vives: motorisation, électronique..... mais quand même, 40 ans......) C'est bien là un de problèmes: Un cycle de vie bien trop long. On achète, (on stocke), on fait durer au maximum......avec une MCO qui monte flèche.... Au lieu d'acheter en moins grand nombre et remplacer plus vite. Ceci est d'autant plus vrai que le cycle de l'innovation technologique s'accélère........ VHM masse au combat: 14T Mon modèle: Infanterie Para (brigade Para) : véhicules de type mule (fadier......)+CRAB Infanterie motorisée haute mobilité (Brigade marine/montagne): VHM + char léger 17T (type Cv21) à 30T Infanterie blindée légère (brigade blindée légère): SHERPA APC ou PVP XL (disparu du catalogue PANHARD) ou BASTION HM ou VBRM 4X4 (pour faire plaisir à Serge) + CRAB Tout le reste sur VBCI

L'École nationale d'administration (ENA) a été créée en 1945 pour « démocratiser » l'accès à la haute fonction publique de l'Etat. La question a se poser : L'objectif a-t-il été atteint ? On peut en douter. L'administration post ENA est-elle meilleure que celle d'avant? On peut en douter. Deux écueils sans doute: - le mode de sélection, qui privilégie la connaissance livresque au détriment des nombreuses autres qualités nécessaires aux métiers de l'encadrement: stabilité psychologique, sens du dialogue, humanité, autorité, créativité honnêteté. Il est remarquable de noter que les anglo saxons sont beaucoup moins attachés que les français aux diplômes, et d’avantage aux qualités humaines (profil psy).Il est important en Angleterre de citer dans son CV ses hobbies, sa participation à la vie associative.....Si vous ne faites pas de sport ou ne pratiquez aucune activité culturelle......pas bon. - l’accès direct ,sans passer par les étages intermédiaires, à des postes à haute responsabilité. Un gamin de 25 ans, quelles que soient ses qualités intellectuelles restera un gamin de 25 ans , avec son inexpérience de la vie et des autres. Il est toujours bon qu'un architecte ait eu, un jour, à monter un mur avec un maçon.

+++ La diversité source d'efficacité. ou bien Des moyens adaptés aux circonstances....

Désolé Serge, je ne veux pas paraître te contredire à tout va , mais la notion "entrée ne premier n'est pas réservée au moyens lourds. Exercice Franco Britannique du 21 au 27 juin mobilisant les paras english and fench: «Tears of the Sun 2» (Larmes du Soleil) a pour but, selon les mots du général de brigade Olivier Salaün, commandant la 11e BP, «de vérifier la capacité d’entrée en premier sur un théâtre adverse par la troisième dimension........ Quant à la cour des comptes (domaine que je connais un peu......) La Cour des comptes a pour mission de s'assurer du bon emploi de l'argent public et d'en informer les citoyens (selon l'article 47-2 de la Constitution). Les contrôles et les évaluations de la Cour des comptes portent sur : - la régularité : l’argent public est-il utilisé conformément aux règles en vigueur ? - l’efficience et l’économie : les résultats constatés sont-ils proportionnés aux moyens mis en œuvre ? - l’efficacité : les résultats constatés correspondent-ils aux objectifs poursuivis ? Des recommandations accompagnent les observations de la Cour dans tous ses rapports publics. Ce sont des mesures concrètes pour remédier aux gaspillages et pour faire progresser la gestion des services publics au meilleur coût.

cool. Faut pas se fâcher Serge. je ne suis pas d'accord avec ta vision des choses que j'estime passéiste, même si je suis admiratif de tes connaissances encyclopédiques.. Par ex: nul n'a besoin d'un VB de 10T.......pas d'accord du tout. Ce que je veux dire c'est qu'on peut quand même sérieusement s’interroger (et le cour des comptes risque un jour de le faire) sur l'acquisition de 600 VBCI (qui doit s'élever à vue de nez à 2 milliards d'Euros) que l'on utilise très marginalement, quand dans un même temps nos soldats ont des chaussures de m.... pas de pilule anti palu, pas de lit picot....... Le rapport c'est donc que les 2 milliards que l'on a consacrés aux VBCI ....pour pas grand chose.. n'ont pu être utilisés pour remplacer les ERC SAGAIES ou le quotidien de nos soldats..... Et que de surcroît, comme nos VBCI sont trop chers à l'usage on prévoit d'acheter plus de 1500 VBMR pour faire ce que nos VBCI ne font pas....... Ce que je mets en doute ce sont les choix de l'EMAT, qui me paraissent pour le moins contestables.(autre exemple mais à quoi sert-il d'avoir 13 LRU.......je croyais que l'EMAT favorisait les effets de série?)

Evidemment. Ce n'est pas mon propos. Cela contribue à montrer que: 1/ le lourd à tous prix et à tous les étages n'est sans doute pas la solution; 2/ que le VBRM 6X6 n'est sans doute pas la priorité quand on a des VBCI à ne pas savoir qu'en faire (si ce n'est les stocker) 3/ que des véhicules de la classe 10T-12T de type CRAB pour la Reco/appui/patrouille libre, ou SHERPA, BASTION..... pour le TT sont plus urgents. PS: qu'est ce qui reviendrait plus cher augmenter les crédits d'OPEX pour employer les VBCI en dotation quand ils sont utiles ou commander des VBRM 6X6...et les employer en OPEX........

Thanks. Ils doivent avoir chaud dans les SAGAIE !! (Accessoirement: tiens on a besoin d'un véhicule blindé classe 10T.......) Donc 14 VBCI au MALI sur une dotation de plus de 500 VBCI .................. Il semble effectivement que la principale vocation de l'AT soit le stockage. Ca c'est une conception théorique, en vogue au XXème siècle. La réalité c'est que nous avons d'un coté 500 VBCi, flambants neufs (et des LRU et des.........) dans les hangars et de l'autre nos militaires dans des SAGAIE de 30 ans d'âge, qui manquent de tout au quotidien..... CITATION SERGE: Il y a les VHM pour les terrains complexes et pour les villes médiévales, les VAB ne passent déjà pas. 53 VHM...........!

Eh oui! Deux de mes précédents message: 1/"Je pense également depuis longtemps, que compte tenu de nos moyens budgétaires, et sachant que l'EBRC sera en dotation pendant 20 ans au moins, il faut se donner les moyens d’anticiper les évolutions à venir, c'est à dire acquérir un véhicule susceptible d’adaptations conséquentes au cours de son cycle de vie. En clair un véhicule avec une réserve de volume importante. Le VBCi est ce véhicule disponible (complétés par des CRAB Reco/éclairage), ayant fait ses preuves, il dispose d'une soute arrière susceptible de nombreuses évolutions. La première d'entre elles: accueillir des drones UAV. Ex: équipage 3 hommes + 2 hommes et 2 drogens like en compartiment arrière + missiles MMP (ou MLP) en panier/tourelle" 2/La cavalerie disposerait d'un véhicule (VBCI 25/MMP) disposant d'un important volume arrière disponible (puisque sans fantassins!), reconfigurable en fonctions des missions: -4 ème homme d'équipage pour le rechargement manuel des missiles MMP en soute, - porte drone avec homme d'équipage supplémentaire; - réservoir supplémentaire pour les patrouilles longue distance; - observateurs débarqués, commandos TACP; - guerre électronique......" http://forcesoperations.com/wp-content/uploads/Explorer-iveco-595x500.png

" C'est un peu la raison d'etre d'une armée en temps de paix, préparer la prochaine guerre en faisant des stocks qui seront consommé en cas de conflit." Hum, hum.......... Non pas vraiment. Une armée est destinée à défendre les intérêts de la Nation vis à vis d'une agression étrangère. Elle est donc configurée, en fonction des moyens mis à sa disposition, pour tenter de répondre aux menaces les plus plausibles. Un conflit de type syrien ?????? où ça à Marseille ? Je ne mange pas à ma faim, parce que je stocke mes aliments en cas de disette! Comme je suis têtu , quelqu'un connait-il le nombre de VBCI en OPEX?

Moi ce que je me demande c'est pourquoi on a acheté 600 VbCI , si c'est pour ne pas s'en servir, parce que trop cher à faire fonctionner Pour remplir les hangars?. J'avais déjà posé la question sans réponse à ce jour: Combien de VBCi en OPEX actuellement ? 14 au LIBAN, 37 au MALI?.......)