rogue0
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Il y a 2 heures, Alexis a dit :
Ca me paraît clair en effet. Dans les négociations de paix, Macron voit
1) Des sujets territoriaux qui "appartiennent aux Ukrainiens", d'où l'affirmation répétée comme quoi eux seulement prendront ce genre de décisions.
Affirmation qui n'empêche d'ailleurs pas l'habileté. Voir cet extrait vidéo
Macron y rappelle que la France n'aurait certes pas accepté en 1871 que des pays tiers lui dictent sa conduite dans la défense contre la Prusse - donc l'Ukraine a raison de ne pas accepter que des étrangers lui dictent la sienne.
Mais ce que savent tous ceux qui connaissent l'Histoire, c'est que la France a bien du alors se résigner à l'occupation de l'Alsace-Lorraine. Parce que la situation militaire y obligeait. Donc le message de Macron est aussi : c'est l'Ukraine elle même qui devra renoncer à reconquérir la Crimée, nous ne prendrons pas cette décision à sa place.
Il a cependant eu l'habileté de ne pas le dire directement. Il l'a seulement "fortement" suggéré...
A ce sujet, la France n'est pas la seule à pousser l'Ukraine à ouvrir la porte à des négociations de paix...
Selon le wapo, les USA l'auraient aussi fait.https://www.washingtonpost.com/national-security/2022/11/05/ukraine-russia-peace-negotiations/
mais il y a plusieurs grosses différences dans l' approche:
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l'administration Biden l'aurait fait surtout en privé, "en off"
( à part quelques déclarations du Pentagone jugeant irréaliste la libération totale de toute l'Ukraine, Crimée comprise)
Ce qui :- évite de se faire incendier en public
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laisse de la marge à Zelensky sur le timing et cette décision souveraine
(faudrait pas que les gens croient que l'Ukraine soit un état fantoche entièrement contrôlé par Washington...) -
évite la récupération par le Kremlin, avide de tout signe d'affaiblissement du soutien à l'Ukraine.
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La motivation.
Au vu la situation sur le terrain, le gouvernement américain ne s'attend pas à des négociations rapides et sérieuses pour la paix, ou même un cessez le feu ...
Non, ils veulent que Zelensky modère son obstruction aux négociations (son prérequis , c'était de faire tomber Poutine, suite aux charniers découverts à Buchra et ailleurs ).
Comme ça, la responsabilité de la poursuite de la guerre sera du côté du Kremlin (et ils comptent sur Poutine pour avoir des exigences déraisonnables et couler les négociations).
Tout ça pour que l'Ukraine garde "son ascendant moral" diplomatique, et ne passe pas pour un va-t-en guerre jusqu'au boutiste.
Apparemment, les USA redoutent que le soutien à l'Ukraine s'effrite, surtout parmi les non occidentaux (BRICS).
Note: les USA se préparent à une guerre longue (avec des plans pour augmenter fortement la production de munition en 4 ans ... ou la prochaine élection US)
EDIT:
le Prez français a joué le "bon flic" (pour la Russie), et le besoin d'une porte de sortie pour Poutine.
C'est utile, mais au vu de la situation, il aurait mieux fait de le faire en privé...
Pour moi, les 2 camps espèrent encore (re)prendre l'avantage, et avant de négocier sérieusement un accord de paix mutuellement acceptable, il faudra un long enlisement de la guerre, avec de très lourdes pertes (200k morts minimum voire des tentatives de coups d'état).-
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l'administration Biden l'aurait fait surtout en privé, "en off"
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Dernier briefing Perun du jour.
une aparté sur l'impact de l'hiver sur les opérations de combat (et la partie de la population civile qui est privée de chauffage et d'électricité).
Je n'ai pas tout vu, mais il m'a rarement déçu...
(même si ce gamer australien qui sue à 40° n'a aucune expérience personnelle pour parler des ops de combat arctique, il a au moins fait l'effort de sortir les manuels norvégiens et US en la matière -> je laisse les chasseurs alpins du coin le corriger si besoin)Révélation-
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Le 03/12/2022 à 18:36, Ronfly a dit :
Il semblerait qu'il soient plus compact que le B2 avec une envergure légèrement inférieure. Il dispose d'un train d'atterrissage avec 6 roues contre 10 pour le B2. Sur certains sites comme the drive warzone présent au rollout, ils parlent d'un réduction sensible de la charge d'emport (environ 15 tonnes contre presque 30) avec l'emport d'une GBU 57 MOP (~10T) contre 2 pour le B2 par exemple. Par contre le volume interne semblerait important malgré tout. Tout cela est bien sûr à confirmer mais il y a convergence sur le format de l'appareil même si les vues sont limitées à la partie de face. La couleur grise et le revêtement laissant apparaitre très peu de trappes et autres accès à été noté également.
Voici le lien vers l'article de the war zone
https://www.thedrive.com/the-war-zone/this-is-the-b-21-raider-stealth-bomber
Un mélange d'observation de passionnés, et de fuites autorisées.
Je note l'accent mis sur le concept d'une plate-forme multi mission, pas seulement d'un simple bombardier stratégique.
Si c'est vrai, cela ouvrirait la voie à des utilisations/variants de guerre électronique, de renseignement, de nœud de communication, de coordination de drone, ou de ravitailleur furtif (utile pour un conflit transpacifique contre la Chine si toutes les bases avancées US sont pilonnées par des missiles chinois)...Mais seulement si la plateforme tient ses promesses en terme de coût d'acquisition, de rayon d'action, et de maintenance réduite (le B-2 est de très loin l'avion le plus cher à l'heure de vol dans l'USAF).
Le 03/12/2022 à 15:24, Ciders a dit :Je ne remets pas en cause ses caractéristiques puisque pour l'instant, on ne les connaît pas dans le détail.
Pour le reste, j'attends avec un paquet taille familiale de pop corn.
La forme n'est pas une surprise : c'était annoncé, et les lois de la physique sont les mêmes pour tous (on verra pour l'hypothétique H-20 chinois).
Après, la forme n'est plus déterminante.
Entre le Rafale F1 et le F4, la forme est quasiment la même, mais les capacités n'ont rien à voir (avec l'évolution de l'avionique, des senseurs, des armes, et des liaisons de données).Pour moi, le point critique sera la maîtrise des coûts, et la taille de la flotte (ben oui, y a pas qu'en France que les LPM sont rabotées à la tronçonneuse...)
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Question ouverte:
C'est la saison des rappels vaccinaux (pour les > 60 ans, et aussi pour l'entourage de personnes fragiles).
1) Est-ce qu'il y a déjà des études en live (pas juste les essais cliniques) qui permettent d'orienter le choix du vaccin de rappel ?
(protection contre les derniers variants XBB, BQ1, effets secondaires, etc)
Je pencher vers les 4 vaccins bivalents commercialisés, mais je suis ouvert aux RETEX du terrain.Comirnaty Original/Omicron BA.1
Comirnaty Original/Omicron BA.4-5
Spikevax bivalent Original/ Omicron BA.1.
Spikevax bivalent Original/Omicron BA.4/BA.5 (validé le 9 novembre)-------------------------------------------
2) Autre question ouverte.
Pour les personnes peu vulnérables (et vaccinées 3 fois), est-ce qu'il y a une étude sur la protection longue durée contre les cas graves ?Je ne parle pas de protection contre l'infection (car le taux d'anticorps est très faible après 6 mois).
Mais quid de l'immunité hors anticorps ?-----------------------
3) Sinon, pour ceux qui se perdent dans la soupe des variants, voici un arbre phylogénétique des principaux variants:
(avec leur "avantage" de propagation par rapport aux BA.1, BA.2 , etc)-
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Classement (en français) des séries TV SW par écran large)
(en résumé : tout est dispensable, sauf le Mandalorien, Andor, et Clone Wars / Rebels (le début est sautable, un peu trop orienté gamin))EDIT le bon lien:
Avis d'un geek militaire / scifi sur Andor (en anglais).
https://www.thedrive.com/the-war-zone/andor-is-the-best-star-wars-ever-made
Sans surprise, il adore (notamment l'écriture, et d'avoir un adversaire un (peu) compétent : oops, des soldats impériaux qui ne ratent pas leurs tirs, et un Empire bien effrayant, pas juste un méchant d'opérette).Note : je m'étais trompé : Ferrix n'est pas une planète minière : on dirait plutôt une ferraille de vaisseaux spatiaux (à priori, ils démontent un paquet de star destroyer Venator, désolé @mehari 5 ans avant SW4:ANH)
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- C’est un message populaire.
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Repost du fil Pologne.
spéculation de Perun sur les achats polonais de K-2 et K-9 sud coréen.
Constitution d'un possible pôle Pologne/Corée du Sud, pour percer sur le marché européen des chars (et VCI et artillerie).
Ce n'est pas simple, mais ça peut rapporter gros face à KMW, Rheinmetal, Nexter, et BAE.J'ai sauté la vidéo directement à la partie stratégie export (cf la page youtube pour l'index de la vidéo)
RévélationTimestamps: 00:00:00 — OPENING WORDS 00:02:06 — WHAT AM I TALKING ABOUT 00:03:04 — SPONSOR: WORLD OF TANKS 00:04:32 — THE POLISH MILITARY 00:04:44 — A Cold War Force 00:06:23 — Between East and West 00:07:42 — The Military of 2021 00:08:20 — Designed with Purpose 00:10:32 — Poland's Competing Requirements 00:12:03 — The Polish DIB 00:13:13 — Borsuk & Krab 00:14:12 — THE BUYING SPREE 00:15:34 — K2 00:16:10 — K9 00:16:56 — K239 00:19:34 — FA-50 00:19:57 — A "Diverse" Fleet 00:20:54 — HOW ARE THEY AFFORDING IT 00:20:58 — Divest to Invest 00:22:34 — Budgets and Margins 00:24:03 — But it is Expensive 00:25:15 — WHY KOREAN 00:25:25 — An Extensive Order Book 00:26:12 — ASSESSING K2 00:26:22 — Guest: The Chieftain 00:36:55 — THE INDUSTRIAL DIMENSION 00:37:27 — More Than Just Speculations 00:38:32 — KOREAN EXPORT STRATEGY 00:38:49 — A Growing Player 00:39:29 — RoK Arms Exports (SIPRI TIV 2001-21) 00:39:53 — Competitive Advantages 00:41:21 — Playing to Their Strengths 00:42:20 — The Strategy 00:43:31 — TECHNOLOGY TRANSFER & MARKET PENETRATION 00:43:42 — S1: Imported Hardware 00:45:52 — S2: Domestic Production 00:48:05 — S3: Joint Development & Marketing 00:49:36 — TARGET EUROPE 00:49:54 — The European Market 00:50:57 — Entrenched Actors 00:51:43 — Evolving Tank Fleets 00:53:09 — A Third Competitor 00:55:20 — The Korean Offer 00:56:48 — CONCLUSIONS 00:57:50 — CHANNEL UPDATE
En résumé:
- les M1 et K2 seraient assignés à des unités/terrains différents (les M1 lourd assigné à la plaine, et le K2 plus léger pour les terrains plus difficiles)
- le cauchemar logistique de maintenir 10 modèles différents de MBT sera réduit en refilant les plus vieux à l'Ukraine.
- Achat sans campagne de test : le risque est réduit, les K-2 et K-9 sont déjà opérationnels et ont déjà remporté pas mal de contrat export.
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Aucun autre fournisseur (hors Corée) n'était prêt à s'engager à fournir autant de chars, d'obusier, et de LRM en moins de 3 ans...
C'est normal, la Corée du sud a des chaînes de production actives (contre son frère ennemi du nord), n'avait pas des années d'attente pour les commandes (pour les HIMARS, y en a pour 5-10 ans d'attente), et est prêt à prioriser les commandes export.
(les premiers K-9 pour la Pologne ont commencé à sortir d'usine ... 2 mois après la signature).
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Et surtout une politique de transfert de technologie très attractive pour les polonais, avec des premiers chars K-2PL customisés et produits localement à partir de 2026...
Et des prospects de collaboration pour développer de futurs programmes de véhicule de combat. (char, artillerie, drones).
En gros, le créneau traditionnel de la France, avec en plus les transferts de techno dernier cri (et l'effet d'échelle de milliers de MBT et d'artillerie produits).
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- C’est un message populaire.
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Le 21/11/2022 à 16:17, Bocket a dit :Un point sur les achats massifs Polonais en Corée qui déplaisent aussi bien aux Américains qu'aux Français . Même si beaucoup de ces annonces pourraient être remises en question après les élections législatives de nov 2023 , elles sont également une tentative de pression politique sur les Européens : Extraits:
(...)
Mais ses récentes dépenses militaires se sont concentrées sur la Corée...la Pologne a commandé pour 10 à 12 milliards de dollars d'armements à la Corée, a déclaré Mariusz Cielma, rédacteur et analyste de Nowa Technika Wojskowa, un site d'information et d'analyse sur la technologie militaire. Les contrats portent sur 180 chars K2 Black Panther, 200 obusiers K9 Thunder, 48 avions d'attaque légers FA-50 et 218 lance-roquettes K239 Chunmoo. .. En complément des livraisons immédiates, les Coréens devraient fournir un total de 1 000 chars K2 et 600 obusiers K9 d'ici le milieu ou la fin des années 2020. L'attrait de la Corée réside dans le fait que son équipement militaire est généralement moins cher que les alternatives américaines et européennes et qu'elle peut le produire selon un calendrier serré. Ces achats sont, bien sûr, un coup de pied dans la fourmilière du président français Emmanuel Macron, qui rêve d'une "autonomie stratégique" et imagine une Europe capable de se défendre avec des armes fabriquées sur place (très probablement en France).
Mais les dirigeants polonais n'ont pas caché que la pression exercée par l'Europe sur la Pologne au sujet de ses réformes judiciaires controversées et d'autres questions a également joué un rôle dans la décision de faire du shopping à Séoul. Nous sommes prêts à acheter des armes dans d'autres pays de l'UE, mais ils doivent arrêter leur guerre contre la Pologne", a déclaré le président du PiS, Jarosław Kaczyński, au début du mois. "Nous sommes prêts à distribuer des accords et de l'argent, mais pas quand on nous dit qu'il n'y a pas d'État de droit en Pologne."
Personnellement, les arguments de construction de BITD polonaise, et d'urgence opérationnelle me semblent suffisants pour justifier cet achat.
Même si la politique joue toujours un rôle, et même si c'est inhabituel de signer de si gros contrats sans campagne de test par l'armée polonaise.
Cf le dernier briefing vidéo de Perun (gamerpardon youtubeur australien spécialisé en analyse de politique de défense) sur la modernisation de l'armée polonaise.RévélationEn résumé:
- les M1 et K2 seraient assignés à des terrains différents (les M1 lourd assigné à la plaine, et le K2 plus léger pour les terrains plus difficiles)
- le cauchemar logistique de maintenir 10 modèles différents de MBT sera réduit en refilant les plus vieux à l'Ukraine.
- Achat sans campagne de test : le risque est réduit, les K-2 et K-9 sont déjà opérationnels et ont déjà remporté pas mal de contrat export.
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Aucun autre fournisseur (hors Corée) n'était prêt à s'engager à fournir autant de chars, d'obusier, et de LRM en moins de 3 ans...
C'est normal, la Corée du sud a des chaînes de production actives (contre son frère ennemi du nord), n'avait pas des années d'attente pour les commandes (pour les HIMARS, y en a pour 5-10 ans d'attente), et est prêt à prioriser les commandes export.
(les premiers K-9 pour la Pologne ont commencé à sortir d'usine ... 2 mois après la signature).
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Et surtout une politique de transfert de technologie très attractive pour les polonais, avec des premiers chars K-2PL customisés et produits localement à partir de 2026...
Et des prospects de collaboration pour développer de futurs programmes de véhicule de combat. (char, artillerie, drones).
En gros, le créneau traditionnel de la France, avec en plus les transferts de techno dernier cri (et l'effet d'échelle de milliers de MBT et d'artillerie produits).
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Spéculation de Perun:
tentative de création d'un pôle Corée-Pologne pour tenter de percer sur les marchés européens (au moins les matériels terrestres).
Ce n'est pas simple, mais ça peut rapporter gros face à KMW, Rheinmetal, Nexter, et BAE.
Complément personnel: Perun n'a même pas eu besoin de sortir les arguments politiques contre l'Allemagne (blocage des exports, soutien politique incertain en cas de guerre, , passif historique, etc).
La France est hors-jeu, vu qu'il n'y avait pas de chaînes de fabrication de char ou d'AuF2 actives.
Politiquement, c'était jouable, mais on aurait sans doute eu un handicap sur le plan financier, ou transfert de technologie.Le 17/10/2022 à 20:14, Alexis a dit :Vu ce qui est en train d'arriver au pays juste à côté, je peux comprendre que Varsovie soit en mode "Ca coûtera ce que ça coûtera, il me faut une armée puissante rapidement"
Oui, je ne reproche pas à la Pologne ces achats massifs en urgence.*
Je reproche plutôt les contrats d'armement de 2004-2009 (F16 et hélicoptères) : à ce moment, il n'y avait pas de menace urgente, il y avait le temps de penser à la BITD.*Pour la même raison, je trouve contre-productif la plupart des récriminations sur les pays européens qui vont acheter en urgence du matériel américain.
S'il y a besoin rapidement de se rééquiper avec 1000 MBT, 500 avions de combat, ou 200 hélicoptères d'attaque, la BITD européenne n'a plus la capacité de satisfaire rapidement ce volume de commande (dividende de la paix, tout ça).
Il aurait fallu s'y préparer dès 2014, voire avant.-
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Le 25/11/2022 à 12:09, collectionneur a dit :
@rogue0 J'ai trouvé à l'instant un article décrivant Andor comme une réplique de la bataille d’Alger. Ce n'est pas un peu exagéré ?
https://www.19fortyfive.com/2022/11/andor-star-wars-recreates-the-battle-of-algiers-and-it-works/
C'est un peu exagéré, même si on est dans le thème général.
Les ricains ressortent la référence à la bataille d'Alger dès qu'on parle de contre-insurrection.
Pour Andor, le scope est plus petit (une émeute dans une petite planète minière de province qui créé plusieurs chefs rebelles).
Et le point de vue reste quand même assez manichéen et pro-rebelle.Malgré quelques crasses rebelles, la grande majorité des exécutions et tortures montrées à l'écran sont du fait de l'Empire.
(y a quelques exécutions probables de civil du côté rebelle, mais c'est hors caméra, et non prouvé).-
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Il y a 1 heure, clem200 a dit :
Messieurs m'autorisez vous à enregistrer vos échanges pour sortir une sorte de roman épistolaire ?
Pas encore d'idée du titre mais ça peut cartonner
il y a une heure, prof.566 a dit :Non, il n'y a pas de nana canon (enfin... canons si)
<HS ON>
blague à part, Tom Clancy ne pensait pas percer avec le roman Octobre Rouge, parce qu'il n'y avait pas de scène de c** ...
Comme quoi, tout le monde peut se tromper, et le public peut avoir occasionnellement bon goût...
Après, j'avoue que les clashs sur les rejetons de la politique navale de l'amiral Gorshkov, ça me fait sortir le popcorn.(admirez la pirouette pour retomber dans le sujet du fil)
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Selon 2 journalistes français , Shanghai (la capitale économique) a eu à son tour des manifestations anti-confinement samedi 26/11 à 2h du matin.
https://www.bfmtv.com/international/xi-jinping-demission-en-chine-les-manifestations-contre-le-confinement-prennent-de-l-ampleur_AD-202211270111.html
Ce n'est pas une surprise...
Ce qui est (presque) choquant, c'est que les slogans seraient passé au niveau "Xi Jinping démission!".
Pour l'instant, ces manifestations à Shanghai ont été relativement calmes et dispersées gentiment. (contrairement à Canton et Urumqi).
Mais ça ne sent pas bon...RévélationLe 21/11/2022 à 00:31, Desty-N a dit :Face au COVID, le confinement, encore et toujours:
PEKIN (Reuters) - Le plus grand district de Pékin a exhorté les habitants à rester chez eux pendant le week-end et les infections au coronavirus se sont multipliées dans de nombreuses villes chinoises vendredi, alors même que le pays a encore assoupli ses restrictions sanitaires en supprimant les limites de capacité dans les lieux de divertissement.
Dans le cadre d'une série de mesures dévoilées la semaine dernière, les autorités cherchent à mieux cibler l'application des restrictions liées au coronavirus.
Cependant, la Chine continue de souligner son engagement envers sa politique zéro COVID, qui, selon Pékin, sauve des vies. De plus, épidémies dans de nombreuses villes entraînent des fermetures localisées continues.
Le district de Chaoyang à Pékin, qui abrite des ambassades et de grands immeubles de bureaux, a exhorté les habitants à rester chez eux ce week-end après que la ville a signalé un nombre record de 466 infections pour la journée de jeudi.
Vendredi, la Chine a fait état de 25.129 nouvelles infections locales, contre 23.132 un jour plus tôt, se rapprochant ainsi du record de plus de 29.000 enregistré en avril au plus fort de l'épidémie de Shanghaï.
Vendredi, le ministère chinois de la Culture et du Tourisme a publié des directives à l'intention des agences de voyage et des lieux de divertissement et de spectacle, supprimant les limites du nombre de personnes autorisées dans les théâtres et les événements tels que les concerts et les festivals de musique dans les zones à faible risque sans épidémie.
Ces mesures spécifiques pourraient néanmoins constituer un point positif pour les entreprises de services telles que les salons de karaoké et les cybercafés, qui ont été martelés par près de trois ans de politique de zéro COVID.
(Reportage Albee Zhang et Bernard Orr ; rédigé par Tony Munroe ; version française Augustin Turpin, édité par Kate Entringer)
Plus ça va et plus je me dis qu'à ce rythme, la Chine en a encore pour 10 ans d'alternance confinement/ relâchement. Avec, à la clé, de sacrés risques pour sa croissance économique.
Ce qui est dommage, c'est que suite au congrès du parti, la Chine avait commencé à assouplir la politique zéro covid (ce qui est réclamé par de nombreux acteurs économiques et sanitaires chinois depuis le début d'année).
Après une nouvelle vague de cas de covid, ils ont immédiatement tout annulé, et revenu au confinement "ciblé" (qui toucherait actuellement 1/4 des chinois).
Après, en toute justice, l'arrêt de la politique zéro covid n'est pas simple, et doit se préparer.
Taiwan l'a fait en avril 2022, avec une période de transition optimale (printemps/été, pas au début de l'hiver), et ce n'était pas simple, même avec une très bonne couverture vaccinale (rappel massif de vaccin ARNm et paxlovid).https://www.newyorker.com/news/dispatch/the-topsy-turvy-end-of-zero-covid-in-taiwan
https://time.com/6174132/taiwan-covid-strategy/
Dans le cas de la Chine, si la transition est mal préparée (sans rappel de vaccin massif pour les personnes agées), ça risque de finir comme Hong Kong (ce qui donnerait entre 500k et 2M de morts minimum à l'échelle de la Chine, ce qui aurait un lourd coût politique pour le gouvernement chinois).
Personnellement, je trouve le maintien de la politique zéro covid indéfendable en 2022, au vu de vaccins efficaces, et du lourd coût des confinements sur la population (EDIT et des variants Omicron très contagieux). Mais je pense que le gouvernement chinois s'est "coincé" jusqu'au printemps, par absence de campagne de rappel.
(ils avaient tenté de lancer un passeport vaccinal en juillet 2022, annulé suite aux protestations locales
https://www.reuters.com/world/china/after-backlash-beijing-drops-covid-vaccination-mandate-crowded-venues-2022-07-08/ )-
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Le final de la série SW Andor, saison 1 est enfin disponible.
une critique pro (avec spoiler)
https://collider.com/andor-season-finale-review-diego-luna/
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discussion déplacée du fil - guerre en ukraine
Le 16/11/2022 à 09:30, gustave a dit :Et bien tu n’as pas tout suivi. Il y a eu exactement la même réaction ici même à plusieurs reprises : des remarques n’allant pas dans le sens du narratif entraînant des accusations directes d’être un idiot utile des Russes dans le meilleur des cas, un traitre parfois…
Mais c’est HS (quoi que…).
Le 16/11/2022 à 09:12, Akhilleus a dit :(snip)
PS : heureusement probablement à plus bas bruit qu'ailleurs mais tu as un expérience de ce que certains d'entre nous ont vécu pendant plusieurs semaines même si beaucoup d'entre vous ont refusé (et refuse toujours) de le voir/admettre
Le 16/11/2022 à 09:43, Poivre62 a dit :Ca y est c'est reparti......
Sans vouloir relancer la machine à polémique, il y a une partie de la discussion qui n'est pas HS.
Pour rebondir sur le post de @Fusilier , ça relève plutôt des fils d'infoguerre, et guerre de propagande, voire résilience des sociétés.
Pour éviter de rallumer les polémiques, je fais le parallèle avec un sujet qui devrait être moins clivant maintenant (quoique ... ), les mesures anti-covid dont les vaccins:
(désolé pour les pro-Raoult, c'est mon punching ball depuis 2 ans)Il est de notoriété publique que les canaux prorusses ont repris et amplifié les arguments des mouvements covido-sceptiques* , et contribué à leur radicalisation.
Cela avait de multiples avantages pour eux (à moyen et long terme):
(et tant pis pour la santé publique mondiale)-
Affaiblir les gouvernements occidentaux en attisant les dissensions internes :
gérer les covido sceptique leur fait gaspiller des ressources, leur capacité d'attention et le capital politique.
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Promouvoir les intérêts russes :
Amplifier les doutes sur les vaccins ARNm occidentaux, c'est aussi vendre plus de vaccin Sputnik, ce qui réhausse le prestige de la Russie***.
Cf la diplomatie du vaccin (maniée aussi par les chinois et les pays occidentaux).
(*** enfin si elle arrive à les produire en volume, contrôler leur qualité ...)
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Affaiblir la cohésion des sociétés (en particulier les démocraties).
Diffuser, amplifier et populariser les arguments des anti masques, des pro HCQ, des raouliens, ou des antivaxx , ça n'a pas l'air très grave initialement...
(de même que pourrir et "bourrer" les sections commentaires des journaux).
Mais ça contribue à cliver la société en tribus radicales, incapables de discuter sans insulte, ou de parvenir à un consensus.
Ce qui contribue à rendre progressivement les démocraties ingouvernables (pour moi, les USA sont déjà arrivé à ce stade depuis ... 2016 ).
Bien entendu, nos réseaux sociaux actuels ont structurellement tendance à le faire :
mais c'est bien pire quand l'action est dirigée par des spécialistes en infoguerre.
Les mécanismes sont déjà bien connus (ou devraient l'être).
Illustration par l'exemple
(toujours sur le covid, et transposable à l'Ukraine, Trump, etc) :
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Injection/amplification
Utiliser des millions de faux comptes pour populariser (ou inventer si besoin) les thèses de Raoult, le HCQ, et les doutes sur les vaccins occidentaux...
Les forums/RS publics non modérés sont saturés de ces messages, pour augmenter la visibilité de ces thèses, bien au-delà de leur poids réel (initialement du moins).
Idem pour les sections commentaires des journaux.
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Clivage / polarisation:
Vu la large diffusion de ces thèses, ceux qui reprennent ces arguments (ou juste quelques mots-clés comme HCQ, Perrone, Wohner, etc) ont tendance à être automatiquement amalgamés comme sympathisants antivax/pro-Raoult... surtout s'ils écrivent rapidement, sans précaution.
(EDIT: filtrage / réflexe de survie suite à la loi de Brandolini).
Y compris sur un forum modéré avec peu de trolls/bots.
Du coup, il suffit d'un sachant excédé de voir des sornettes dominer les débats pour faire éclater les disputes.
Alors qu'une simple précaution oratoire aurait contribué à réduire les mauvaises interprétations ou les réactions épidermiques
("je ne défend pas les pro-Raoult / pro-Trump/ Poutine, mais voici leur logique" ).
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Dégradation du débat public
L'augmentation des disputes tend à dégrader les débats et l'ambiance.
Les nuances d'opinion nécessitent plus de temps et d'effort pour se démarquer des extrêmes (et donc se raréfient).
Idem pour la critique nécessaire pour une démocratie saine.
Montée des positions extrêmes (une fois la mèche allumée, la polarisation s'auto-entretient... sauf si la bulle informationnelle est éclatée par le réel).
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Radicalisation et récupération
Ceux qui défendent la position "minoritaire" se sentent isolés, dénoncent la censure (parfois de bonne foi, parfois non), sont marginalisés, et se radicalisent, et parfois se retranchent dans leur tribu/bulle contestataire sur les réseaux sociaux.
Extra bonus :
Souvent, ces bulles contestataires / alternatives sont perméables entre elles, car ont en commun, le rejet du point de vue "mainstream" (médias, politique, science).
Du coup, la Russie, ayant promu voire soutenu de nombreux mouvements alternatifs, contestataires voire séparatistes... peut finir par récupérer des soutiens improbables, mais fidèles.
Exemple : les antivax (Silviano Trotta, Wohner, etc) ont fini par devenir des relais de la communication russe sur la guerre en Ukraine...
Probablement parce que RT/Sputnik étaient les seuls à les soutenir et donner parole.
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Injection/amplification
Ce schéma est transposable à de nombreux autres sujets clivants susceptibles d'affaiblir les sociétés occidentales
( avortement/contrôle des armes/trumpisme aux USA, immigration, etc ).
Bien sûr, d'autres acteurs font aussi de la guerre d'influence, mais avec d'autres méthodes (souvent plus subtiles et moins destructives).-------------------------------------------------------------
Pour le reste, y a pas de miracle.
Même en étant sur un forum modéré (avec peu de vrai troll), difficile d'échapper aux influences extérieures.
Donc, pour ne pas être amalgamé avec les extrêmes, mieux vaut bien se démarquer des extrêmes...
A coup de smiley, balise (<mode provoc' ON> , <ironie>, <explication du point de vue adverse, pas justification> etc)...
Ou simplement via rappel du contexte (dans des pavés de plusieurs pages)-
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Affaiblir les gouvernements occidentaux en attisant les dissensions internes :
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Le 20/11/2022 à 11:52, Henri K. a dit :
Je suis plutôt surpris.
Je m'attendais à ce que le JL-3 nécessite la prochaine génération de SNLE chinois type 9VI ...
Mais, les SR US disent qu'il est déjà déployé (peut être sur des type 9IV modifiés).Autres sources
https://www.japantimes.co.jp/news/2022/11/19/asia-pacific/china-longer-range-icbms-submarines-us/
spéculation d'un sous marinier australien (refonte nécessaire du type 9IV pour l'emport du JL-3 plus gros ?)
https://gentleseas.blogspot.com/2022/11/chinas-longer-range-jl-3s-now-on-its.html
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Le 22/05/2022 à 10:45, MeisterDorf a dit :
Pour les amateurs de "gros" missiles:
A priori, selon Dimitri Kornev, il y aurait eu d'autres reportages connexes à la même période, montrant en gros plan le bus / PBV et des maquettes de MIRV de l'ICBM super lourd R-36M2 (nom de code OTAN SS-18 Satan).
Je laisse les sachants commenter @hadriel-
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Je m'attend à une dégradation rapide (voire une fermeture) de Twitter (au vu des coupes claires décidées par Elon Musk).
Pour les remplaçants possibles (comme Mastodon), est-ce que le forum supporte l'affichage des messages de ces réseaux?
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
il y a 34 minutes, Akhilleus a dit :Comment on différencie un Kh-55 conventionnel avec un Kh-55 initialement nucléaire qui est ensuite transformé en conventionnel .....
Parceque des Kh-55 (ou AS15) les russes en balancent depuis J1
Après remontée à la source , il y a un précision importante qui change la portée de cet incident:
le missile ne semblait pas contenir d'explosif, juste le lest simulant la charge nucléaire (missile d'entraînement?).
Du coup, il n'y aurait pas problématique de conversion en variant conventionnel (comme c'est arrivé pour les AGM-86 ALCM américains)
(site de défense ukrainien, donc discours engagé)
Du coup, si cette information est fiable (c'est loin d'être gagné):
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soit c'est une erreur / travail bâclé des armuriers/pétafs russe (au chargement ou au remplacement des têtes)
C'est déjà arrivé récemment aux américains aussi, avec des vrais nukes chargés par erreur sur un bombardier stratégique, à la place des bombes d'exercice...
Résultat, la moitié de la hiérarchie de la base a été sanctionnée (à juste titre)
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soit c'est délibéré : et il y a plusieurs explications rationnelles possibles
- surcharge des pétafs russe, gros retard sur le changement de charge militaire, mais on tire quand même le missile pour:
- leurre contre les SAM ukrainiens,
- ou impact purement cinétique contre une cible ne nécessitant pas de charge militaire (genre bombe en béton, mais j'y crois moyen, il faudrait une très bonne précision (<<10m) pour que ce soit efficace )
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Andor épisode 11 est sorti.
Résumé en vidéo avec spoiler (un youtubeur SW que j'apprécie, assez connaisseur, même s'il tendance au spin positif)
C'est un épisode de transition , qui permet de se poser après l'épisode 10 explosif.
Il est néanmoins bien rempli, et ouvre la voie au final de la saison 1, pour une confrontation finale sur Ferrix avec (presque) tous les protagonistes.
Je n'ai aucune idée de comment ça va se goupiller, et j'adore ce suspense.J'ai aimé:
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Beaucoup de relationnel et de character-building souvent touchant.
(Même le relationnel avec le droïd ! )
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la caractérisation de Luthen comme âme damnée de la future Rébellion continue.
En pinaillant, du point de vue des renseignements/ops clandestines, ses scènes ne sont pas très "réalistes" (un peu forcées et artificielles).
Mais ce n'est pas simple de concilier réalisme des SR et tension dramatique dans une série grand publique.
- quelques clins d'oeil discrets (notamment un croiseur Arrestor déterré des archives Lucasfilm, nommé en hommage à Cantwell, le mecha designer initial de SW4, avant Joe Johnston)
Le 11/11/2022 à 16:50, mehari a dit :Fun fact, Gilroy avait insisté pour éviter le genre de fan service typique de la franchise et donc sur une absence d'easter egg. Sauf qu'une des scènes comporte une galerie d'art et qu'il fallait remplir la dite galerie avec une collection.
Le département artistique s'en est donc donné à cœur joie pour y foutre autant d'easter eggs qu'ils pouvaient: armure mandalorienne, Kalikori twi'leks, clairon wookiee ainsi que l'armure de Starkiller des jeux The Force Unleashed.
Pour les curieux, voici une liste assez complète des easter egg dans cette "galerie d'art".
C'est très discret, et seuls les fans pointus les remarqueront.
(ça passe beaucoup mieux que la réutilisation massive des sempiternelles références à Skywalker, Organa, Tatooine, Jawa, Jedi, etc )-
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Beaucoup de relationnel et de character-building souvent touchant.
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Il y a 1 heure, MeisterDorf a dit :
Va voir sur avions légendaires si j'y suis!
Perso, je mise également sur un intercepteur égaré MAIS je préfèrerai qu'on prenne le temps d'identifier (correctement) le missile avant de pointer du doigt le "fautif" (oui les russes en sont parfaitement capables et non ce n'est pas pour autant que c'est eux).
C'est un peu délicat d'interpréter les photos présentées de l'impact (manque d'échelle + le type de sol est une grosse variable), mais le cratère montré me semble un peu trop profond pour une explosion de surface de 5v55K (présumé).
ça m'a plutôt l'air d'un missile qui s'est planté au sol en piqué (que ce soit un missile offensif intercepté, ou un SAM en fin de course).
Si l'hypothèse d'un SAM ukrainien égaré était avérée, je serais curieux de savoir s'il y a un dispositif d'auto destruction en fin de course sur les SAM S-300 5v55K ?
( Bon, c'est tellement vieux que ça aurait pu malfonctionner ) -
Il y a 1 heure, Ciders a dit :
Rien de confirmé pour l'instant, on attend que la poussière retombe. N'ALLEZ PAS DÉVALISER LES STOCKS DE PQ AU LIDL !
<mode décrypteur de communiqué de presse ON>
Je note que l'injonction n'interdit pas de reconstituer les stocks de pâtes, de pastis, de préservatif ou d'épisode des (bonnes) séries Andor ou Spy x Family.
C'est bon, je suis préparé pour le prochain confinement-
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Le dernier Perun s'intéresse aux facteurs non matériels :
Après l'impact de la corruption sur l'état de préparation de l'armée russe, place à l'impact du vranyo* sur la guerre en Ukraine.
*si j'ai bien compris le concept, ce serait du "bullshit/mensonge transparent généralisé destiné à embellir la situation et masquer les échecs" : transparent car tout le monde sait bien que c'est faux.Je laisse les russophones confirmer (ou pas) ma compréhension.
EDIT vidéo cachée en spoiler
RévélationLe concept n'est pas unique aux russes (je fais le contrepoint de la vidéo) :
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cf les mensonges des neocons US concernant l'invasion de l'Irak 2002 -> 2006+ (et la sélection biaisée des renseignements).
Au lieu du groupthink des SR US, ce serait du group bullshit côté russe. - ou le bullshit bureaucratique dans de nombreuses grosses boîtes.
ça m'a intéressé à plusieurs titres (pour un français moyen qui tient pour acquis une certaine intégrité et transparence) :
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Ce n'est pas du bashing gratuit de l'armée russe.
Mais cette thèse pourrait aider à comprendre pourquoi certains assauts frontaux sanglants ont été répétés hors de toute logique (chaque échelon couvre son cul et embellit les résultats de son attaque ou état de préparation ).
D'ailleurs, il a montré de jolies abaques de corrélation des forces, d'aide à la décision pour les attaques, de décision du volume d'artillerie suivant les cibles, etc ...
théoriquement solides, sauf quand les données en entrée sont loin de la vérité (effectif et qualité de l'unité attaquante ... ou cible).
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Pourquoi le gouvernement russe semble souvent déconnecté de la réalité du terrain.
Ou pourquoi on a des déclarations qui semblent lunaires :
ce n'est pas forcément de l'infoguerre délibérée ou de la propagande éhontée :
il y aurait une partie culturelle ... et probablement une bulle de désinformation par les échelons intermédiaires qui ont la trouille de remonter les mauvaises nouvelles. (façon les subordonnés des neo-cons ou de Trump ...).
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cf les mensonges des neocons US concernant l'invasion de l'Irak 2002 -> 2006+ (et la sélection biaisée des renseignements).
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
Tiens, personne n'a parlé de la série SW en cours Andor.
C'est vrai que les 2 précédentes ont dû dégoûter pas mal de fans (Boba Fett totalement raté, Obi Wan trop familial, avec des grosses ficelles).Dans le cas d'Andor, personnellement j'aime beaucoup. (après une longue montée en puissance, j'en suis à l'épisode 10, excellent).
critique pro sans spoiler des 4 premiers épisodes (avant que ça ne décolle vraiment)
https://www.journaldugeek.com/critique/critique-andor-le-reveil-de-star-wars-sur-disney/
pour ceux qui préfèrent youtube un avis vidéo sur l'épisode 8 (qui ne spoile pas trop)
Révélation----------------------------------------
Si je devais synthétiser rapidement et de façon tranchée :
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Les autres séries Disney SW visaient le public familial:
Le scénario sert à justifier un assemblage de scènes d'actions et de fanservice.
(même le Mandalorien, que j'aime bien, penche vers le western d'aventure pulp, léger, facile à regarder, avec pas mal de fanservice)
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La série Andor est complètement l'opposé.
C'est le prequel de Rogue One (c'est le même réalisateur, Tony Gilroy, qui n'y connait rien en SW, mais beaucoup en film de guerre)
Andor est bon dans le genre thriller adulte (très) lent d'espionnage et de politique, avec une écriture de bon niveau.
C'est le scénario d'abord :
il n'y a aucun Jedi/Sith, aucun personnage célèbre (sauf Mon Mothma), peu de fanservice, et les scènes d'action sont rares (mais de bonne tenue).
Il y a de la politique, du sexe (implicite) et de la torture (non gore, mais ça n'enlève rien à son impact).
L'idée est de montrer la montée de la dictature impériale dans la vie quotidienne d'un quidam moyen, et les sacrifices d'innombrables inconnus, espions, criminels, et quelques rares héros pour mettre en place la Rébellion (tout ça pour préparer la venue des héros Skywalker, Solo et Organa).
En fait, Andor fait beaucoup penser à une série sur les mouvements de résistance anti nazis WW2 ... avec un habillage SW.
Avec même le point de vue des SR impériaux, avec un langue de bois bureaucratique très réaliste ... jusqu'à ce qu'ils sortent les instruments de torture.
Le chapitre sur la prison est une dystopie magistrale, avec une esthétique épurée à la THX1138, et une optimisation du travail forcé qui penche vers le Taylorisme et les temps modernes.
EDIT: tiens, j'aurais été curieux d'avoir l'avis de @Tancrède dessus , en comparaison avec les usines carcérales US
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Il y a 1 gros défaut qui risque de rebuter beaucoup de monde:
le rythme est très lent.
La série est structurée en arcs narratifs de 3 épisodes...
Ce qui fait que la première grosse scène d'action arrive au bout de 1h30.
Mais il y a beaucoup de tension narrative pendant tout le long (pensez à du Mamoru Oshii).
Du coup, pour vous faire une bonne idée de la série, il faut regarder au minimum les 3 premiers épisodes (voire les 6 premiers).
L'acteur incarnant Andor a peu de charisme, mais c'est normal :
au début, ce n'est qu'un marginal, qui deviendra agent d'action clandestine.
Par contre, Stellan Skarsgard, Andy Serkis, et l'actrice jouant Mon Mothma jouent très bienAllez un pinaillage sur l'excellent épisode 10:
Révélationla tirade de Stellan Skarsgard (maître espion) aurait pu être bien plus réaliste :
il aurait pu manipuler son agent ... puis confier ses doutes et remords à son assistante...
plutôt que de s'épancher en public (même si c'est dans les bas fonds abandonnés de Coruscant).
Bon, ça aurait pris 5 minutes de plus dans l'épisode.-
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Oops, j'avais raté ce fil
Quelques articles couvrant l'ouverture du salon de Zhuhai 2022:
Récap américain à base des tweets des observateurs de la Chine)
https://www.thedrive.com/the-war-zone/all-the-air-combat-developments-out-of-chinas-massive-air-show
Récap vidéo par un taiwanais (présumé):
RévélationSi j'ai bien suivi, au programme:
- plein de nouveautés drones de tout type (suicides, grands FH97A, furtifs CS-5000T)
- des J-20 en exposition statique au sol
- le ravitailleur YY-20, et un variant de l'AWACS KJ-500 ravitaillable
- plein de missiles : ASBM, SAM, un possible PL10 variant EM, un possible HHQ-9E avec capacité anti surface
- des nouveautés moteur (avec poussée vectorielle)
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Quelques articles couvrant l'ouverture du salon de Zhuhai 2022:
Récap américain à base des tweets des observateurs de la Chine)
https://www.thedrive.com/the-war-zone/all-the-air-combat-developments-out-of-chinas-massive-air-show
Récap vidéo par un taiwanais (présumé):
RévélationSi j'ai bien suivi, au programme:
- plein de nouveautés drones de tout type (suicides, grands FH97A, furtifs CS-5000T)
- des J-20 en exposition statique au sol
- le ravitailleur YY-20, et un variant de l'AWACS KJ-500 ravitaillable
- plein de missiles : ASBM, SAM, un possible PL10 variant EM, un possible HHQ-9E avec capacité anti surface
- des nouveautés moteur (avec poussée vectorielle)
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Il y a 22 heures, Steph33 a dit :
Je le vois surtout pondre des masses de photos même pas compressées. Et j’aimerais savoir qui il est vraiment côté PLA.
Ma théorie personnelle était qu'en réalité, c'est un agent de ...Révélation
La grande conspiration des chats ...
Indices : les soucoupes de lait, les photos de chat à côté de l'écran
Ignorez le skye , c'est un leurre.Fin du HS
Bon, allez, il y a bien plus de choses intéressantes à dire sur la PLAAF et le salon Zhuhai Air Show 2022, non ?
Chine
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e)
https://www.la-croix.com/Covid-Chine-annonce-allegement-general-regles-sanitaires-2022-12-07-1301245415
De nombreuses villes avaient déjà localement allégé les strictes règles sanitaires.
La commission nationale de santé l'a officialisé à toute la Chine.
Fin de facto de la stricte politique zero covid en Chine.
En gros, on passe à des règles sanitaires du type Occident été 2020, ce qui équivaut à "vivre avec le virus" :
(ce qui avait été réclamé au moins depuis début 2022 par plusieurs experts médicaux chinois)
Le niveau des mesures sanitaires est difficile à imaginer pour nous , sauf via des témoignages ou des statistiques (25% de la population chinoise confinée début novembre ...ou à Urumqi, 3 mois de confinement strict sans sortie... ou 1 cas suspect à Disney Shanghai, 10 000+ personnes retenues 24h pour se faire tester... )
https://www.bfmtv.com/international/asie/chine/une-enorme-prison-un-francais-raconte-l-etouffement-lie-a-la-politique-zero-covid-a-guangzhou_AV-202211260200.html
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Du point de vu économique et de santé mentale, il était temps.
L'impact des confinements sur l'économie commençait à se voir (grosse baisse des exportations, 20% des jeunes au chômage)
(sans parler de la santé mentale ... ce n'est pas pour rien que les chinois ont montré des signes de révolte)
https://www.bfmtv.com/economie/les-importations-et-exportations-chinoises-s-effondrent-en-novembre_AD-202212070091.html
https://www.liberation.fr/international/asie-pacifique/la-chine-annonce-lallegement-de-sa-politique-zero-covid-20221207_KZ7VGBXES5DMPJ3QFM66FGMFVE/
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Les médias chinois ont ajusté le message , et réduit le danger d'une infection au covid de "mortel" à "embêtant"
https://www.lesechos.fr/monde/chine/volte-face-des-medias-chinois-sur-le-covid-19-1886133
https://www.sudouest.fr/international/chine/de-mortel-a-pas-si-grave-comment-la-propagande-chinoise-fait-volte-face-sur-le-covid-13258170.php
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Par contre, la contestation continue à être étouffée : à priori sans trop de violence, mais avec pas mal d'intimidation.
(+ le renvoi anticipé des étudiants chez eux, plutôt que les garder confiné dans les campus)
(+ des tentatives de "brouillage", comme noyer les messages des contestataires sur les réseaux sociaux sous une avalanche d'annonces porno... )