SinopeMT

Je suis français et c'est surtout Espagnol vs le monde ce comportement, mais il va toujours prendre des exemples de sa région pour démontrer sa supériorité. C'était peut-être de la folie et surtout du sable parce qu'une fois éclaté, les conséquences ont été hallucinantes (et indigne d'un pays réellement économiquement avancé) puisque le taux de chômage est passé de 6% à quasi 30% en trois ans . Et quand on voit l'investissement qui en a été fait, on ne peut pas dire que les gouvernements furent bien avisés. En sommes, ils ont croqué, chanté tout l'été et rien investit. Certes, ils ont les deuxièmes recettes touristiques mondiales mais quand on voit la bétonisation des côtes et la stabilité des emplois créés, on peut penser que les externalités négatives sont importantes. Tout à fait, le BTP est le meilleur financier des partis politiques. Pourtant l'éclatement de la bulle immobilière à la fin des 80's en France a eu moins de conséquences (même si la corruption fut similaire). L'exemple du sport à Valence montre bien un gros problème de choix d'investissement public.

Effectivement ce serait bien pour le pays. De mon humble expérience avec des espagnols, ce qui m'agace régulièrement est ce côté cocardier de basse-cours, toujours focalisé sur la supériorité de leurs particularismes. Un catalan va dire tout ce qui est à Barcelone est toujours le meilleur du monde, pareil pour un madrilène etc... L'autre point un peu triste est ce focus sur le sport professionnel dont les espagnols retirent une énorme fierté sans remarquer l'énorme corruption et coût d'opportunité que ça engendre. L'exemple de la Generalité de Valence est par exemple édifiant: investissement pour la Cup de l'America, dans le club de foot, pour le grand prix de F1, dans un tournoi de tennis. Le tout a englouti des milliards que les Valencians n'ont pas (PIB/hab < 20 000 $) et il n'y a eu strictement aucun retour sur investissement (la F1 a périclité, tout comme la Cup de l'America, le tournoi de tennis a fait faillite et le club a été repris par un milliardaire chinois). A propos de cette corruption, qui est apparemment importante dans la société espagnole, est-ce que le gouvernement national est plus vertueux ? Parce que les Généralités sont catastrophiques. Cyniquement, je préfère encore que le Gouvernement ait la main sur ces sommes qu'au sein des autonomies.

Effectivement, profiter de la crise catalane pour remettre à plat la structure de l'Etat serait un bon coup politique de la part du gouvernement Rajoy. Redeployer les aires d'autonomie et remettre la main sur les compétences qui, manipulées, contribuent aux forces centrifuges serait bien. Mais est-ce que le PNV et le PSOE suivront Rajoy sur cet aspect? Au moins, en proposant une négociation globale cela ménage les susceptibilités des CA. Et ça permettrait aux autres CA de signifier à la Catalogne de cesser ses actions qui sont fort dommageables.

D'ailleurs, si une assemblée très similaire à celle dissoute sort des élections le 21/12, que se passera-t-il? Certes les plateformes auront légèrement changées et j'espère que les nouvelles têtes seront plus pragmatiques. Mais il me semble incontournable qu'il y ait un nouveau round de négociation autour du statut de la Communauté Autonome. C'est d'ailleurs il me semble la position du PSOE au parlement national. Par ailleurs, Rajoy devra faire attention à juguler le revanchisme du PP (qui est compréhensible cela dit: ces Catalans sont tellement idiots qu'ils doivent payer le prix de leur stupidité, ça leur fera les pieds). J'ai toujours du mal à voir l'issue de ce conflit, si finalement la Catalogne va payer son attitude dans son autonomie à moyen terme ou pas. Parce que quelles sont les choses que l'Etat Espagnol peut négocier de plus avec la Catalogne? Payer les Mossos par la Généralitat? Le cupo (improbable)? Et finalement dans le temps longs, est-ce un ralentissement du sens de l'histoire (selon l'interprétation catalaniste)? Ou bien un coup de pied de l'âne novateur, qui permit de faire franchir le nid-de-poule façon saut de cabri?

Etant donné la position géographique et la population du territoire il est logique que la Catalogne soit la région qui reçoive le plus d'investissement. Vu l'emplacement de l'Espagne, véritable Finistère de l'Europe, coupée de la "Banane bleue", c'est par la Catalogne que le commerce est le plus facile, le gouvernement intelligent effectivement tendra à mettre ses centres de production dans cette partie-là de l'Espagne plutôt qu'en Extramadure. Ca ne présage rien de l'exceptionnalisme catalan, ça relève plutôt du "privilège injuste".

C'est sur que les déclarations et la victimisation de Puidgemont et sa clique donnent maintenant à rire: ils invoquent un grand danger alors que le gouvernement espagnol est ferme mais sans excès: après tout, les parti de la coalitions ne sont pas interdits pour décembre alors que les charges qui pèsent sur leurs leaders sont tout de même très lourdes, et ces élections ont lieu le plus rapidement possible (toujours suivant la légalité).

Quand on est oint des lumières de la modernité et qu'on méprise les objets du passé pour la simple raison que ça vient du passé, c'est un comportement raciste. Il y a clairement établissement d'une dichotomie entre nous "le Bien" et eux "les nuls". Au temps pour moi, Fusilier l'a rectifié.

Ces deux explications montrent que l'arrogance voire le mépris racialisant en Catalogne ne date pas d'aujourd'hui! La deuxième raison est clairement du pusillanime, gouverner ce n'est pas que de la démagogie. Voir que le cupo leur a été proposé à plusieurs reprises et s'asseoir dessus me font comprendre leur manque de sens politique. A propos de Puigdemont, d'après le Figaro (c'est la seule source française qui en parle) : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2017/11/01/97001-20171101FILWWW00071-puidgemont-ne-retournera-pas-en-espagne.php La belle blague, "il a peur d'être arrêté". Cette pantalonnade n'en finit pas de se terminer et il est temps de refermer le chapitre là. Qu'il rentre et aux oubliettes parce qu'il se fait du mal.

C'est effectivement très spécieux et pas grand chose et ne soutient ce point-là. La chose s'approchant le plus est le fait que le salaire minimum d'Euskadi et de Navarre est de 40% au salaire minimum moyen espagnol (ce qui n'a pas grande signification étant donné que le salaire minimum est du ressort de la Communauté Autonome et les disparités entre CA sont importantes). D'après ce livre "The Regional Politics of Welfare in Italy, Spain and Great Britain", Euskadi dépense beaucoup et a de meilleurs indicateurs globaux mais en aucun cas ne monopolise 40% des dépenses de sécurité sociale du pays. https://books.google.ch/books?id=SkgWDQAAQBAJ&pg=PA111&lpg=PA111&dq=spain+welfare+spending+region&source=bl&ots=gh6mp5Nb5G&sig=r9EyqB2pr3cfLN7ecm8gSdvz_k8&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwjcrNCls53XAhXF1hQKHQefC5Y4ChDoAQhAMAY#v=onepage&q=spain welfare spending region&f=false Merci beaucoup pour tout ces chiffres. On constate effectivement que la Catalogne a une dette bien supérieure aux CA rivales pour avoir des résultats similaires. Par exemple, le taux d'ouverture d'Euskadi et de la Catalogne sont pareils. La narrative du "La Catalogne travaille d'arrache-pied pour le reste de l'Espagne" ne tient pas du tout. C'est de la belle politique et les Basques votent de façon assez cohérente (leurs partis sont à la fois à la CA et au parlement national).

J'ai retrouvé l'étude: Basque Paradigm: Genetic Evidence of a Maternal Continuity in the Franco-Cantabrian Region since Pre-Neolithic Times, The American Journal of Human Genetics, 90,486-493, March 9, 2012 Ne parlant pas l'espagnol, je n'arrive pas à trouver les courbes d'évolution du PIB/hab des régions d'Espagnes mais il me semble que l'Euskaldi a surperformé en Espagne, ce qui montre que la région se débrouille bien. Et par rapport à la Catalogne, le taux de chômage et la dette sont eux aussi inférieurs. Le salaire supérieur des Mossos est relativement très élevé, même en comptant le PIB/hab supérieur et ils n'ont pas à se préoccuper de la partie "méchante" du boulot, la Généralitat a le beau rôle. Euskaldi est effectivement plus responsabilisée. Est-ce à dire qu'il y a péréquation du reste de l'Espagne vers ces deux communautés autonomes selon toi? D'un autre côté je vois mal le gouvernement accepter un deal aussi léonin. Il faudrait regarder comment sont utilisés les fonds d'Euskaldi et de Navarre (si ça abonde le budget des services régaliens ou la sécurité sociale et pension de retraite).

Ce qui m'a impressionné pendant ce mois d'octobre fut de voir la campagne sur les réseaux sociaux, où les indépendantistes ont été très actifs, ils ont globalement bien réussi à intoxiquer les opinions. La remise en contexte a été salutaire et je remercie les intervenants du forum pour ce travail. A propos des actions de Rajoy, j'ai compris que sa marge de manoeuvre était très faible d'un point de vue légal. L'application du 155 est une issue extrême mais son exécution est assez douce (élections dès le délai légal post dissolution du parlement) et donc politiquement il fait bien son travail. Je rebondis à ton message de la page précédente au fait. Etant Basque, mon grand-père m'a passé une étude génétique des populations du Pays Basque et terres environnantes et sa conclusion était que la population Basque avait des marqueurs génétiques marquant une présence antérieure au reste. Apparemment la population basque actuelle est vraiment un reliquat d'une population plus vaste et qui a conservé certains traits génétiques. En outre particularité également est la haute prévalence de groupe sanguin 0- en Euskaldi. En revanche, jamais il me viendrait à l'idée de me baser là-dessus pour soutenir une pseudo-supériorité des Basques sur le reste. Et de mon point de vue, l'autonomie en Euskaldi a l'air suffisamment étendue pour ne pas avoir de réclamer plus: en Espagne, l'Euskadi a bien mené sa barque depuis la crise de l'industrie lourde des années 70,80. Ils ont maintenant le plus haut PIB per capita hors Madrid et surtout leur taux de chômage est bien inférieur à celui de la péninsule (13% contre 22%). D'un point de vue économique, leur gouvernement a l'air d'avoir fait un travail bien meilleur que la clique de Pujol.

Pour rebondir sur ton message et celui de Tancrède, la disparition de McCain serait un nouveau coup dur pour la Chambre: l'une des personnalité les plus expérimentée et respectée qui disparaît et malgrés ses postures était tout de même moins pires que les béni-bénis du capitalisme déchaîné actuelle.

Pourquoi donc? Le Sénat est en mesure de fouetter la Chambre aux US?

Cet article est édifiant. Tant sur les connexions de Trump avec des crapules russes que sur les turpitudes de l'Union Soviétique et de sa société. C'est effrayant.

As-tu des sources pour savoir si c'est 10,20 ou 40% de la population turque/originaire turque qui est Erdingolâtre? C'est vrai que les résultats du référendum de cette année montrent une forte adhésion de la diaspora française et belge à des hauteurs supérieurs à celles des autres diaspora, la tentative également de verrouiller le CFCM par un Erdingolâtre aussi sans oublier le parti présenté à la législative dans l'Est. La radicalité de la mesure serait exagérée même si sur le fond, je suis d'accord qu'il y a de l'abus et une perte d'attachement à la France au sein de certaines diasporas en France.

Il y a une pression machiste terrible au Brésil et si les femmes ne sont pas voilées, elles sont extrêmement mal traitées par le sexe fort. Lors d'une enquête en 2013, une donnée avait scandale: +de 50% des hommes considéraient qu'une femme violée méritait ce qui lui est arrivé.

ça me laisse mitigé tout ça. Malgrés les moyens mis pour lui trouver des poux sur la tête, on n'a pas trouvé grand chose sur son compte. En revanche la rumeur court, notamment sur comment son fils est sensé le vrai patron de JBS, le conglomérat de la viande pincé pour fraude alimentaire il y a quelques mois.

Il me semble que dire que la Turquie kémaliste était occidentalisée est un tantinet exagéré: originale, différente de l'Empire Ottoman assurérement. Pour autant je ne pense pas que la société était occidentalisée. L'ère Erdogan a pour but de renverser cet ordre établi et il y est bien parvenu (il finit de purger l'armée) et forcément il est logique que les élites précédentes pleurent. Pour autant, malgré les discours destinés à obtenir du soutien extérieur, je persiste à penser que l'élite turc "éduquée" ne veut pas pour autant singer l'Occident et préférerait rester dans la lignée originale kémaliste. Le lien entre modernité et combat contre la religion est fort, je ne le nie pas mais pourtant on assiste à un retour de celui-ci dans une société qui n'a jamais été aussi riche et éduquée: malgré les inquiétantes évolutions en terme d'inégalités, il y a eu indéniablement un effet de ruisselement puisque sur tous les aspects basiques de la pyramide de Maslow, le monde entier est mieux qu'il y a 30 ans (eau courante, nutrition, accès aux médicaments, même à l'école). L'explication purement économique ne tient pas à propos de la religion et surtout, le monde dessiné par une post-modernité désentravée ne fait plus rêver les masses, d'où une redécouverte des religions et une revivification des éléments culturels identitaire. Il ne faut pas oublier qu'au delà de l'islamisme d'Erdogan se dévoile un panturquisme très fort (souviens-toi Barbaros Pacha) certainement plus dangereux. Quant aux indigents de Cappadoce, n'as-tu pas saisi que le cliché avait une visée ironique?

Effectivement, j'ai vraiment aimé cet article. Une vraie connaissance du pays, de la situation politique actuelle mais inscrite dans le temps long de l'histoire. La meilleure partie de l'entretien est le passage sur la guerre civile en cours dans l'Est (souvenez-vous du troll turc qui inondait ce topic de photos de l'armée tout puissante vidant les centre-ville et tuant des terroriste à la pelle), la dynamique politique qui est loin s'en faut 100% favorable à Erdogan (sa tentative plébiscitaire fonctionne de moins en moins). J'aurai aimé en savoir plus sur Gülen, n'étant pas turc, ni connaissant de turcs, vu d'ici j'ai l'impression d'une paranoïa énorme et d'un bouc émissaire justifiant effectivement toute cette ingénieurie sociale permettant d'islamiser à nouveau la société turque. Si tu regardes les résultats du dernier référendum, tu verras que c'est loin d'être le cas. https://en.wikipedia.org/wiki/Turkish_constitutional_referendum,_2017#Overall_results Même si la diaspora française et belge même être bien verrouillé par les pro-Erdogan (et d'après des articles lus, ces deux diasporas seraient plus islamisés que les turcs "métropolitains"=> ce n'est pas rassurant en terme d'harmonie pour la France et la Belgique d'ailleurs). Pourquoi les élites seraient-elles obligatoirement occidentalisées au fait? C'est un biais occidental de penser que les élites doivent obligatoirement et nécessairement s'aligner sur notre modèle. Et Erdogan a justement fait le ménage au sein de la société de la plus franche la plus occidentalo-compatible surtout au sein des élites Ce n'est pas nécessairement le cas. Il y a de nombreuses minorités ethniques en Turquie, qui discriminées sont pauvres, analphabètes et nombreux. Pourtant eux ne votent pas Erdogan. La base de pouvoir d'Erdogan ne peut se baser uniquement sur les indigents troglodytes de Cappadoce, vu la corruption éhontée du régime, de nombreux affidés et de nombreux membres de la classe dirigeante sont pleinement soutiens de l'AKP IMHO.

Seja bem-vindo, senor!

Intéressant

Il me semble qu'il y a plus que la chute de Nokia, la crise en Russie les affecte énormément vu comment ils sont contraints par leur géographie (ça reste leur premier partenaire commercial)

C'est très intéressant. L'étude montre que la France demeure encore assez égalitaire avec une politique de redistribution assez efficiente. La revenu médian a plutôt évolué dans le bon sens par rapport aux autres pays. Même si les chiffres sont anciens et que les 5 dernières années ont été terrible en terme de concentration des richesses, je suis abasourdi par l'évolution italienne (chute de 25% du revenu moyen!) qui marque un véritable déclassement. La stabilité allemande est relativement surprenante et n'a pas dû s'améliorer depuis (la politique de désinflation salariale a bien affaiblie les classes moyennes) tandis le Luxembourg a été vraiment très performant. La Finlande est aussi le cas particulier parmi les nordiques, on a l'impression qu'il n'y a pas eu de croissance économique globale au cours de la période (et vu la récession depuis 3 ans ce doit être pire maintenant). Enfin le dernier graphique montre que les classes moyennes se réduisent par le haut: les pays à plus faible classe moyenne ont un écart positif à la médiane moindre que les pays à forte classe moyenne (est-ce parce qu'il y a rift au niveau de l'échelle des salaire qui tend à étanchéifier les classes?). Seule exception les US où effectivement l'écrasante majorité des classes moyennes gagnent moins que la médiane

Fort intéressant. Comme signalé par les auteurs du site et Skw, il y a le biais du contexte politique. Il y en a un deuxième qui est l'anonymat total de l'échantillon (le fait que tous les modes alternatifs donne JLM et Hamon m'incitent à penser que l'échantillon est plutôt politisé à gauche). Par ailleurs, comme commenté dans les résultats, ces modes tendent à favoriser les candidats "inclusifs", d'autres diraient "démagogiques": un tribun révolutionnaire de gauche promettant la lune est bien avantagé. C'est très intéressant et m'a permis d'apprendre plein de choses sur les systèmes de votes cela dit.

Merci pour la réponse. J'étais totalement à côté de la plaque. Quelles sont les ressources qui me permettrait d'avoir les connaissances de bases dans ce domaine? Autant en matière de "cultural appropriation", j'étais au fait via notamment une agression d'un blanc à dreadlocks par une Afro-américaine, autant Evergreen State College est ahurissant. Ce qui n'est pas rassurant et que ces mouvements ensuite influencent l'Europe, et dans ces cas-là, c'est une engeance. Cela va-t-il entraîner le déclin de l'éducation américaine et de la puissance américaine pour de bon (je sais que d'après toi elle est déjà bien engagée mais la double pensée du sommet de la pyramide permet de donner le change)?