wagdoox

Un chapeau sans cerveau … def de l’ue ;) (100% sur 3 ans). Il me semble que c’est plutot 7. T’es sur de toi ? Par ce que la formule est ne tient pas compte de l’inflation et la monaie constante c’est generalement enoncee quand appliquée. a dire vrai pour etre a valeur egale, la masse monetaire doit augmenter au meme rytme que la croissance sinon ta monnaie prend de la valeur (c’est rarement le cas). Et surtout ca provoquerait une deflation. https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Taux_de_croissance vraiment là, si tu as la literrature la dessus je suis preneur . Non, tu peux avoir un pib en valeur plus important en volume qu’un autre mais qui reflete une richesse moins importante en absolue. Generalement la difference se faisant en expriment le pib en dollar (qui etait plus stable qu’aujourd’hui). l’escroquerie, c’est la monnaie fiduciare d’ou l’interet pour les bitcoin (qui a ses defauts aussi).

D’ou ma question de depart. Qui etait plus affirmation donc. Je pense que les 2 sont pas directement lies pour autant. J’ai compris l’intervention de parly sur la rafale (je l’ai pas entendu parler des 114 mais j’ai vu que les extraits) comme une assurance que malgre les grosses commandes de rafale, la france etait toujours en capacitee de livrer a l’inde, si cette derniere le decide (les declarations de trappiers vont beaucoup dans ce sens ces derniers temps). Le tot, c’est la demande indienne, la proposition fr de depart c’etait barracuda conv + nuk. Il faut croire que la volonte de ridiculiser l’australie et reaffirmer le partenariat indien fait qu’on a donné aux indiens ce qu’ils voulaient. Ca c’est du point de vue indien mais du point de vue des boites fr… je pensais pas que l’etat pouvait a se point tordre le bras des boites fr. il me semble que le contrat indien etait a 50% pour le rafale. Et il me semble egalement que depuis l’inde a laché cette politique d’offset (coute rien et rapporte finalement pas assez pour compenser). tu as 3 points en haut a droite de ton post, en cliquant dessus tu peux editer le dit post ;)

Ou inversement les programmes en coop coutent plus cher. Mais je pense qu’il s’agit surtout de 3 choses distinctes. 1) retrouver du gras pour la haute intensite. (Mer puis air en priorite). 2) il faudra etre mesure de mener des guerres symetriques et assymetrique en meme temps. Et en defensif, il y a les territoires d’indo-pacifique qu’il faudra durcir. (Ou il y aura des choix douloureux a faire, genre expedier les affaires africaines et potentiellement voir certains pays passer sous influence russe et chinoise) 3) elargissement des nouvelles tech et des capacites qui vont avec. (Notamment spatiale autre priorite absolue, cyber, hypersonique, laser, drone…). Si en plus on prend sur nous la protection d’une partie de l’ue, ca pourrait monter tres haut.

Mefiance partage d’ou le ≈ qui n’est pas un = et du fait que je prends des libertes avec la duree. Encore plus de mefiance quand les chiffres de l’inflation sur tres generalement bidonnés.

On en avait pas fait tout un plat… l’info a ete donne par les americains. je me souviens plus de critique du genre « on abat des avions avec des missiles air sol par manque de munition »

Croissance mise a cote de l’inflation, c’est la bonne methode mais tu trouves rarement mis cote a cote. oui et non ca depend de plein de chose, capacite techno, comparaison avec les voisins, structure de l’economie (production vs economie rentiere, deficite budgetaire ou deficite commerciale, surplus budgetaire ou pas… il y a enormement de configuration. La encore du prend un exemple des situtation d’hyperinflation l’hyperinflation, c’est une inflation superieur ou a 30% (exactement ≈ 100% sur 3 ans). le mois dernier en turquie, ils etaient a 21%, on y est pas encore (aucune idee sur les 3 derniere annees) mais on en prend le chemin. autant dire que l’inflation us ou fr sont pas problematiques tant que la croissance reste suffisemment au dessus du niveau et la balance commerciale ne devise pas (ca implique un niveau d’inflation generalement identitique avec une dette publique mondiale cumule de 226 000 milliards…). Et justement l’inflation a un effet de fonte sur les dettes. C’est ca ou la guerre, on est arrivé a un point ou j’aurais tendance a dire les deux… Bref pour la turquie, j’aurais tendance a dire que le pays va devenir particulierement sensible aux sanctions economiques (puisque tres acces export). Ca va se transformer en faiblesse geostrat pour erdo, s’il survit aux prochaines elections

Ou la, les offset se font par entrerprise… naval group n’a rien vendu sur rafale, meme thales ne va prendre pour lui les offset que safran n’arrivent pas a honorrer. technicatome rien a faire des ssk potentiellement vendu par ng. (Ng peut compenser techniat ensuite mais … ca fait beaucoup). je vois surtout que la filiaire naval nuk est a la limite basse et vendre des k15 a l’export nous permettrait de degager des marges de manoeuvres et on va creer un concurrent alors qu’on est seul sur le marche occidental (en faiblement enrichi). on va quand meme attendre d’avoir plus de details avant de juger mais l’anonce pose plus de question qu’elle n’y repond. (Tant que les indiens ont leur sna avant les australiens, tu me diras ;) )

Ok je comprends mieux, j’avais bosser sur ces questions, il y a longtemps le model developpé par l’etat etait pitoyable, securite info completement abandonné au privé (tant pour les boites qui en avaient pas les moyens). Le secret des affaires devaient se substituer aux systemes des breves (ou les americains piquent directement dedans), s’est transformé en systeme de persecution des lanceurs d’alertes (c’est pas passé mais a ete proposé). l’etat sur ces questions etaient complement depasses. Ca a change depuis ou c’est toujours la meme histoire ?

Prod sous license comme pour le f104. je ne fais qu’enumerer les possibilites et il y en a un paquet.

En aucun cas ! les indiens ont deja un reacteur de 80mw pour leur snle. Ils prefereront mettre des milliards dans l’evolution de ce dernier seul. en realite on risque de reprendre leur reacteur comme base et amelioration fr pour obtenir un reacteur « moderne ». Ca leur permettrait une remise a niveau des connaissance avec le savoir faire. Sinon c’est un k15, les inge indiens regarderont mais n’auront rien a faire dessus. Ou alors codev du k22. le contrat sera en dixaines voir centaines de millions pas plus, la plus value sera tres relaitve mais pourrait permettre de finance en partie le k22.

Oh mon dieu … ll y en aurait deux ☠️ s’ils se rencontre ca pourrait creer un paradox quantique et detruire l’univers !

Que veux tu dire par la ?

Donc on est pas sur la vente de soum encore mois du reacteur mais d’une aide techno a l’inde… ou est le retour industriel pour la france dans cette affaire ?

C’est pas forcement, les allemands peuvent reprendre le modele de saab, avec des composants anglais ou us mais une cellule maison. Ou le model sud coreen en faisant appelle a une boite us. ensuite, tu fais une confusion, airbus a le plus interet a travailler avec dassault mais l’allemagne a plus interet a bosser avec les usa qu’avec la france. Et le decideur c’est bien l’allemagne. enfin tout le but de la nego des allemands avec les us, c’est de negocier pour obtenir avec les us, le meilleur deal possible sur l’avion allemand de 6eme gen. Il y a fort a parier qu’ils obtiendront ce qu’ils veulent. Les avantages pour les us seraient nb, vente du f35, assurance d’avoir un debouché en europe pour les boites sur la 6eme gen, certitude que la france sera une nouvelle fois dependance de l’export et donc le secteur restera vulnerable (mais rien n’indique que le ngf aurait reduit le risque au final). Et j’en oublie L’interet premier de l’allemagne c’est de garder la b61. Je peux me tromper mais c’est une question de statut international et potentiellement d’assurance vie de la nation.

Pas sur quand black rock conseil de tripler les investissement en chine … j’ai rarement vu les deux mis cote a cote dans la presse (meme si je suis evidement d’accord la dessus). l’inflation genere de la croissance par effet de levier, il y a des exceptions dans ce cas là c’est de la stagflation. tu decris le mecanisme de l’hyperinflation. c’est ce qui se passera a terme dans tous les pays et ca finira avec des pays qui iront se payer sur la bete. Il sera interessant de voir les mesures de retorsion, de recuperation … qui seront mis en place entre temps.

La deogue ’allemagne c’est mal le gouv allemand aura tout interet a pousser le scaf dans ses derniers retranchement pour que les fr sortent d’eux meme qu’ils puissent acheter tranquillement le f35. les premiers mois apres la prez risque d’etre haut en couleur. (apres je voudrais pas etre a leur place, entre le marteau et l’enclume).

C'est logique, un bon traineur, les fremm, ils continuent sur la serie (tant que la 1er fremm n'est pas en service l'egypte ne prendra pas). pour l'EF, je pense qu'il s'agit juste d'une précausion, si aucun rafale n'est livrable pour les 10 prochaines années ... (si, si la question se pose, d'ailleurs Parly a dû rassurer les indiens).

PIB 20X plus important pour une pop 64x plus importante... ou alors, ils sont un minimum sérieux et attendent de voir si la croissance repart et si le budget s'équilibre. PIB 20X plus important pour une pop 64x plus importante... ou alors, ils sont un minimum sérieux et attendent de voir si la croissance repart et si le budget s'équilibre.

il faudrait aussi voir que le Macron de 2017 n'est plus le meme qu'aujourd'hui (tout proportion gardée). Il faut croire qu'il a appris, il ne cherche plus a donner la bombe (si c'était son idee, il a compris que c'était souhaitable par personne), il ne parle plus d'armée européenne... Je pense qu'en 2017 il est arrivé avec en tete l'idée que la France ne pèserait plus grand chose d'ici 20 ans et que seul l'europe pourrait peser avec la taille critique. Depuis il a compris que l'europe ne se ferait pas sans les europeens et qu'il s'agit pour eux d'un marché rien de plus, les anglais tenaient le role de méchant empêcheur de tourner en rond, le mythe est tombé. L'europe se montre particulièrement impotente alors que la France finalement fait beaucoup mieux qu'imaginer tant économiquement que militairement (en comparaison de l'allemagne en tout cas). Le nouveau paradigme des budgets de défense n'a finalement pas eut lieu, l'allemagne depasse de peu le budget fr avec une efficacité moindre, les exportations ont ete confirmé et meme augmenté. depuis 2017 : le MAWS est maintenant uniquement FR, on prend la posture d'allié delaissé car ca arrange le president. Pour le tigre, on est pas loin de faire de meme. Le SCAF se fera en europe avec les anglais, le NGF suffit que dassault continue de gagner encore un peu de temps et les allemands devront prendre du F35 dès 2025 (donc en realité, la fénétre politique du NGF est très faible, de fin 2022 à fin 2023). le CIGS est reporté pour au moins 10 ans. Le rpas et MGCS ? Depuis 2020 (et la réélection de biden, je commence à lui trouver du bon à celui là), on a eu le lancement du PANG et quasi aucun delire un PA europeen ... le MAWS se fait ouvertement en FR, le tigre en FR-ESP (on attend les allemands mais sans vraiment les attendre puisque tout a été reconfiguré en fonction de leur absence), j'imagine mal le futur héli de combat FR en partenariat si les allemands nous lache (et pour sur pas avec eux, les calendriers ne seront plus alignés). le CIGS, si je comprends bien on va prendre une version super alourdie du CESEAR. si on regarde bien la nouvelle dynamique, on est plus sur un éloignement qu'un rapprochement avec les allemands. J'imagine qu'on va tenter un rapprochement avec les italiens maintenant (ca peut faire contre poids). voilà pour l'aspect politique mais le SCAF là dedans ? Etant un systeme de systeme, il serait bon d'avoir des vecteurs ou effecteurs différents, complétementaire ou pas (pour garder un effet de surprise) interoperable par les européens. Finalement le maitre du SCAF ne serait pas l'A400M ? avec une capacité d'emport permettant de livrer les RC, pas loin des zones de combat. une integration unique à tous les acteurs européens, tempest et NGF ne feraient que reprendre le role de coordinateurs dans les zones les plus contestées. ca sent le gaz...

C’est pas un probleme, regarde les raf indien et qatari. Ca pose probablement moins de probleme que de passer d’un c a un b ou m.

Effectivement tu as raison !

C’est peut etre aussi une occas pour dassault que de livrer un client au compte goute. au vu de l’occupation des chaines, ca peut etre une opportunité réciproque, 6 rafale livrés pendant 6 ans pour un total de 36… apres j’avais cru comprendre que l’indo demanderait un pret pour financer 80% du contrat donc sur la base de 600 millions équivalent au 20% restant, on serait pas loin des 2,4 milliards soit environ 18 rafale (une premiere tranche donc). wait and see

Ca va beaucoup plus loin que macron, la classe politique a intégré une infériorité francaise vis a vis de l’Allemagne depuis un bon bout de temps. Couplé a un « on est rien sans les alliés », on finit par s’effacer dans nos alliances, a tel point qu’on peut faire aukus en s’imaginant pas une seconde que la france réagirait mal. le couple franco-allemand n’existe plus, s’il a jamais existé, la france reste un gros client de l’Allemagne mais tellement moins que les usa ou la chine (oui oui meme sans les usa ont passera apres). Et il ne faut pas se faire d’illusion la puissance allemande n’est qu’économique, elle ne considèrera que ce biais (qui l’arrange) dans le rapport de force. Encore un peu de patience et la question sécuritaire va reprendre le dessus, encore un peu plus de patience et les usa devront reduire leur presence en europe, faudra t il encore etre a la hauteur a ce moment la Parce que l’eco etait l’alpha et l’omega de la puissance depuis la fin de la guerre froide. C’est plus tout a fait le cas. bref pour en revenir au scaf quand meme, macron réélu, serait « l’empereur d’europe » comment pourrait il torpiller les programmes ? Impossible sauf si les allemands le font pour nous. Le f35 est donc le meilleur avion de tous les temps ;)

Si, elle dit clairement que c’est important, que c’est la premiere fois qu’on propose a l’inde la tech nucléaire… j’avais remarqué, les commentaires aussi elle se plante a nouveau disant que les chantiers fr doivent trouver un nouveau clients (les soum devaient etre produit en australie donc on se retrouve pas avec des coques en trop)