wagdoox

J'aime quand tu dis des choses comme ca ;) Par contre, je trouve la dotation FR ridicule au vu des besoins et ambitions. Je réponds ne meme temps que je lis et je ne peux qu'être d'accord, on joue un jeu dangereux. (j'attends avec impatience le discours de EM sur la dissuasion d'ici qqch jours). Mon problème est pas simplement de faire tourner les usines mais surtout de garder active celle du rafale pour relance la production de notre principal outils militaire en cas de crise, il faudra attendre longtemps donc aucun arrêt d'ailleurs ca s'est jamais vu. La fameuse version 1/2 du rafale (monomoteur, j'espère aussi la meme sur NGF dès le départ). J'ai entendu des rumeurs qui indiquaient que Dassault réfléchi à un jet supersonique et meme plus, dans l'optique d'un jet hyper. Pour le reste j'y crois pas avions spatiaux, c'est Ariane pareil pour le planeur (avec ONERA), avion lourd airbus. Je me méfie les indiens disent ouvertement vouloir exporter le rafale, je me fais pas de soucis pour Dassault ou pour le rafale mais pour les activités en France, pas plus que je me soucis de Renault mais la production de voiture en France, ben.... Le F2 car les indiens revenu vers Dassault en 2007, plus de MK2 donc on les a orienté vers le rafale F2. Oui, je sais bien mais le plus en peu en faire en France le moins, j'excuserai ... Ca me va parfaitement si on transfère lentement le savoir faire et qu'on arrive à 100% en 2040, je suis heureux ca nous laisse un temps d'avance. Ca leur fera un trou de 3 ans, au temps indien ca veut dire 3 jours... C'est pas le F4 qu'ils veulent voir mais la concretisation des offsets, ils y font très attention. J'espère également une annonce à ce moment là, ca débloquera aussi le Qatar probablement. Des nouvelles d'ailleurs ?

la question est plus large, il y a un moment je lisais tout ce que je pouvais sur le graphène. En gros, en fonction être utilisé pour transformer les ondes en chaleurs, conduire les ondes à la surface de l'appareil et réémettre, ca peut aussi servir d'isolant. Mais, il y a un grand mais, on parle de résultat obtenu en labo bien sur et visant des applications civiles. Evidemment on ne trouvera rien sur le net concernant le militaire sauf l'ONERA qui dit travailler dessus sans aller plus loin. Ah résultat pas avant 2050 dans l'aéronautique... Tout ca date un peu, je vais m'y replonger ce week end et on en reparle après

rafale über alles ... comment dire, je trouve l'association historique regrettable... après, je ne pense pas que le rafale soit imbattable loin de là mais qu'il peut engager tous adversaires sans pour autant en faire une mission suicide. Ensuite c'est la philosophie du rafale qui a vraiment un niveau au dessus. Si on regarde la critère de la 5ème gen. 1) furitivité 2) supercroisière 3) hypermanoeuvrabilité 4) fusion de données. 5) connexion. Il coche toutes les cases sans avoir de distinguo air air f22 et air sol F35 (sans forcement être au meme niveau mais je rappels que le F35 n'en cochent pas deux). C'est pas pour rien que LM avait proposer un hybride des deux (le F22 devient faiblard sur le point 4 et 5 avec le temps). A mon sens l'avion le F15SE, le F18SHIII et le SU57 sont des avions plus réalistes et le F22 pourrait en faire parti si le cout de l'heure et vol et les problèmes de chaleurs n'étaient pas de la partie. Pour le F35, c'est non et une partie de l'USAF le dit ; comme le F117, c'est pas un F, c'est pas un chasseur. A partir de là, je serais d'accord, c'est un excellent A mais meme là son manque de vitesse et manoeuvrabilité serait un gros problème si jamais un SAM venez à le détecter et à lancer un missile contre lui. On dit souvent pas besoin de ces caractéristiques, le combat tournoyant est mort, sauf que ca sert drôlement en BVR défensif. Si on regarde en 1er le NEZ (qui ne tient pas compte par définition des leurres et brouillages ) d'un missile c'est que la première défense d'un avion contre un missile, une fois lancer, c'est bien la manoeuvre et la vitesse. Hors il parait évident que la furtivité n'est pas un acquise en permanence et que comme le BVR, lors d'un combat massif, les chances d'un combat tournoyant montent et d'autant plus les chances d'une détection radar d'un F35. La maintenance et la capacité de sorties jours, font que ces avions sont fait pour une guerre très courtes ou ils prendraient l'avantage rapidement. Si c'est pas fait, que l'ennemis résiste, la qualité et la quantité de F35 (comme de F22) dans les airs chuterait. D'ou la nécessité pour l'USAF de maintenir absolument le gap tech, alors qu'avec la génération antérieure elle pouvait davantage jouer sur le nombre. Mais le F35 n'est pas seul dans l'USAF donc ca pose finalement peut de problème, pour les armées clientes par contre ... Maintenant le rafale a des points faiblesses, c'est pour ca qu'on fait des mises à jours mais surement pas assez et un peu tard sans parler du manque de soute interne. Je demanderais toujours que peut faire le F35 que ne peut pas faire le rafale et cela en justifie t-il le cout ? Il me semble avoir lu qu'une solution de pods externe à le F18ASH avait été proposer aux indiens et que l'aérodynamique était catastrophique mais je peux me tromper. Non en actif ca reste tout a fait possible, les russes ont mis un radar L sans trop de problème apparent sur le SU57. et "Smart Skin". Enfin si le NGF se fait détecter, le rafale se fera détecter bien avant donc... Le graphène permettrait de "conduire" les ondes à travers la cellule mais c'est pas pour demain et il faut voir aussi la durabilité dans les conditions de vols...

Oui mais il faut aussi voir ce que le make in India va nous enlever au niveau industriel en France, c'est ca qui m'inquiète. Autant quand HAL était dans la boucle on savait que ca ne prendrait jamais autant là, c'est au moins une perte d'activité au pire une délocalisation particielle. C'est pas du tout ce que je voulais dire, on savait très bien qu'avec HAL, la production rafale irait pas loin. La production a 100%, je n'y crois pas 80% au mieux (et il est souhaitable pour la France qu'on ne donne pas tout). Ensuite quelle est la capacité des indiens a absober ? le Tejas avions domestique l'est pas vraiment. A quelle vitesse les indiens arriveront à 30 ou 80% du rafale produit localement ? C'est important pour nos entreprises qui pourront donc livrer plus longtemps et plus (sans parler des effets de série sur le prix). On va leur facturer la R&D a combien ? bref, je ne pense pas que ce soit si evident. En revanche, il est sur que Dassault a très bien fait de s'installer en Inde, ca forcera le gouvernement à des commandes pour ne pas perdre argents et savoir faire. On pourra peut être aller à 100% avec le NGF (sans les allemands) en 2055. Je dis juste que 2022 est une belle année pour avancé puisque F4, fin des offset et fin des livraison des 36 premiers rafale (quelques mois avant). Donc ils seraient logiqu'ils avancent, s'ils ne le font pas à ce moment là, on pourra vraiment se poser des questions. Ils ont acheter deux mirage 2000 pour pièces détachés, il n'y a pas longtemps. Ca depend des conditions et surtout de la faisabilité du programme de mise à jour qui a l'air ... compliqué.

Je croyais que justement, il s'agissait d'un budget achat uniquement ?

ce serait le plus logique mais c'est vrai qu'ils ont l'air de naviguer à vu. et ce serait pas la première fois qu'ils font une dépendance sans aller au bout. le mirage 2000 indien a connu ca

ca peut aussi être une réduction du nombre d'appareil pour faire entrer le F35 dans l'enveloppe

C'est possible mais j'y crois moyennement ... La catapulte ne fait pas tout loin de là ! armement ou fuel c'est une question éternelle. sachant qu'un rafale M sera plus amener à prendre du fuel supplémentaire que de l'armement (pour des raisons symétrie) la question ne se pose pas pour cette fois pour moi ca tient d'un effet d'optique, normalement on met la PC avant meme sur le holder lâche

normalement les pilotes ne touchent pas les commandes leur du catapultage... la post dès le départ ca doit pas être très bon pour le revêtement du pont. Jusqu'il y a peu le rafale M était limité à 21,5 tonnes, ca a été augmenté avec l'ATM mais à combien ?

parce que la partie furtivité active de spectra fonctionne d'autant mieux que la SER est faible. Que le NGF (le scaf c'est autre chose), devra faire la furtivité multistasique donc on parle d'un niveau carrément au dessus et justement pour y faire face LM veut developper un système actif. Nous avons ce système et on va acquérir une furtivité passive, LM a la passive et va acquérir l'actif. on va vers la meme chose mais en partant de deux points différents et pour quel résultat ? Le F35 aura une véritable avance sur le rafale qu'après avoir développé ce système soit après 2030 (minimum plutôt 2035) sans parler de DEDIRA, de nouveau matériaux type graphène ... Le NGF arrivera en 2040 (probablement avant et sera vraiment mature à cette date là). En d'autre terme l'avance F35 durant vraiment entre 5 et 10 ans. La furtivité est qqch d'important mais certainement pas au point de tout sacrifier à coté comme la fait le F35, d'ailleurs les critiques sont moins dure envers le F22 qui garde vitesse et manoeuvrabilité (il lui manque juste un IRST qui au regard de tragedac est quand meme pas rien). une arme a énergie ne ferait qu'aggraver les choses, il faut refroidir cet équipement également d'ailleurs les anglais prévoient de mettre des armes a hautes énergie sur UCAV

merci mais ca c'est le détails du 1er contrat mon post évoquait le make in India qui irait avec le MMRCA 2 En tout cas ca indiquerait que les indiens attendront 2022 pour une nouvelle commande, pour avoir le F4 et vérifier le transfère industriel.

C’était aussi voulu pour ça. Ca evite que chinois et russes n’intéresse de trop près à une arme cyber contre le f22. En tout cas c’est un argument de LM. A l’époque

Énorme et ça donne quoi ?

La cellule est particulièrement difficile à retoucher d'ou l'idée d'une détection au radar passif. D'ou l'idée de ne pas rajouter un IRST mais d'adapter le radar à un mode passive en réseau. ca reste complexe car les ingénieurs ont fait exprès de prendre un language informatique désuet mais dans les deux cas, les US ont des moyens monstres et en fonction de l'urgence d'une situation le F22 pourrait être mise à jour. (Attention, il est mis à jour régulièrement mais de façon plus légère que le rafale beaucoup plus modulaire). On peut aussi imaginer que l'USAF change la peau du F22, ca c'était prévu pour dés le départ.

On peut pas quoi ? Quelles informations ?

les pesa sont lpi et les antennes em de spectra sont aesa bien avant 2013. Ensuite on fait tout pour rassurer les americains et ne pas les pousser a developper encore plus leurs appareils mais ils ne sont pas dupes et disent eux meme que les chasseurs europeens entrain de fermer le fameux gap. voila pour le lpi et la bave A ceci pret que l’irst fu f35 est optimise pour l’air sol (ca va dans la philo de l’avion et ca se voit au fait qu’il soit installer sur le bas contrairement qui est en haut). la version du meteor f35 sera plus courte pour entrer dans la soute. donc superieur au f22 ou mais pas au su57 et en fonction des resultats du f4 sur spectra et osf ir pas plus que le rafale. ensuite le f22 peut etre mis a jour avec un irst ca coutera mais alors, je pense qu’au vu de la tech et du volume disponible ce sera tres compliqué. Il est aussi probable que le f22 passe directement a un tragedac avec radar passif (qui demandera des changement materiel bezucoup moins lourd). Enfin le f22 n’a pas de irst mais un flir qui peut etre intressant en fonction de la furtitive ir de l’avion (je pense ce pendant pas qu’il puisse rester indetectable a 30 km a un irst mais a voir). bref tout ca pour dire que oui le f22 est actuellement moins capable que le f35 (quand tout fonctionne mais c’est valable pour les deux) mais le f22 a un meilleur potentiel d’evolution que le f35 (simplement pour une question de volume et que toutes les tech du f35 peuvent arriver sue f22. Le irst etant le plus complexe puisqu’il faudra toucher a la cellule)

c'est d'ailleurs tout le problème de la 5g. le L permet par exemple de surveiller un espace plus grand mais est incapable de mener un missile sur ça cible, pas assez précis. Les systèmes sol air ou surface air ont normalement deux types de radars pour les deux fonctions, un avion n'a simplement pas la place pour deux et s'appuiera sur les informations des réseaux aux sols ou des awacs. GRAVES est un système de surveillance de l'espace proche, il n'a pas à guidé de missile. Et pourtant face au nano satellite, il est devenu inefficace d'ou la volonté de moderniser pour lui donner une capacité à détecter les petit satellites (furtifs).

- Le F22 et F35 ne peuvent pas utiliser décemment leur radar sans prendre un gros risque d'être détecter et ciblé. - Tout les radars transhorizon peuvent voir ou sont les furtifs avec une précision dit on d'un 20 de km (ciblage est donc impossible, on avait miné le moral des US quand on leur disait été leur B2). Le problème c'est qu'ils ne fonctionnent pas à courte distance, le champs de vision ressemble à un donuts. les ondes radars arrivant sur le dos de l'appareils, il est difficile de régler ce problème par la techno de forme. Les solutions en bande L n' ont la précision nécessaire (sauf en reseau) pareil pour les solutions IR (pas possible de déterminer la distance, d'ou la présence d'un télémètre sur OSF, c'est possible par triangulation mais ça demande de mettre en réseau). - Le météor a une taille à peine plus grande que le MICA, le gain d'une solution statoréacteur par rapport à une solution fusée a toujours été donné à X4 en gardant taille, poids, vitesse et altitude. Il est plus que problème qu'une version IR du Meteor soit développée, avec l'arrivée de tragedac et/ou la mise en réseau des missiles. Pour résumé le Meteor interdit aux adverses n'ayant un missile à portée supérieure de prendre le risque d'allumer leur radar. les furtifs doivent donc s'approcher pour détecter et prendre le risque d'une détection ir, pour le f22 qui n'a pas de irst ça devient compliqué. le retour de l'IRST sur rafale devrait être une priorité, avec les com inter patrouilles

On peut quand même se demander ce que veut dire "Make in India" si c'est juste de l'assemblage de pièces qui viennent toutes de France ou si c'est une production de 30%, 50% ou 70% des pièces + assemblage sur place ? Ce terme veut pas dire grand chose, le tejas avions soi disant domestique compte 40% de pièces produites à l'étranger qui compte ou 55% de la valeur de l'avion. Même à un tel niveau ça permettrait une activité très importante qui alimenterait nos industries.

Ca depend de la densite energique, dans un volume moindre un carburznt peut donner plus d’energie Il faut aussi tenir compte de la vitesse de liberation d’energie. Il y a des travaux sur le sujet dans tous les grands pays. le charbon liquéfié etait une piste chef les russes il y a quelques annees depuis plus de nouvelles, par exemple Donc je redemande qu’est ce qui te fait passer qu’on se dirige vers CAMOSIS alors quon choisi clairement la vitesse ? Camosis je le vois plus en remplacement des scalp et surtout la config promethee est beaucoup plus evolutive, on vise mach 8 mais théoriquement on pourra aller plus haut encore et on pourra toujours le rendre plus furtif ensuite. Camosis, c’est mach 6 grand max. maintenant le choix sera celui du missile qui aura le plus de capacite a penetrer et a prendre de vitesse les defenses adverses. Un missile m5 detecter a 80km seulement sera plus efficace qu’un m8 detecter a 500km (En fonction de la vitesse des missiles d’interception qui devrait facilement integrer la propulsion superstato et seront plus leger et amener a voler moins longtemps). il est donc probable qu’on pousse vers prométhée pour le rendre ensuite furtif

Ca parait normal pour des spécialistes de specifier ...qu’ un militaire generalise a stato pour parler de missiles hypersoniques me derange pas. surtout que la question qui revient en permanence sur les missiles de croisieres c’est vitesse et furtivite, la reponse est nous avons un savoir dans le stato nous irons donc vers la vitesse.

Qu’est ce qui te penser ça ? statoreacteur recouvre souvent en français les stato et stato a combustion supersonique de manière indifférenciée. c’est aussi à cause de notre approche technologique depuis les années 60 on met un réacteur dans le stato et des pièces mobiles pour en faire superststo le moment venu alors que les américains voulaient deux types d’engin différents. Donc au final on fait peut la différence entre les deux.

Non parce que le ngf sera plus un mirage IV ou un f22 (et le rafale jouera les f16) qu’ un remplaçant du rafale on ne pourra jamais se le payer en nombre suffisent dont le partenariat avec les allemands. La encore pas forcément on peut très bien imaginer un asn4g raccourci et donc avec une portée (ou vitesse en fonction d’optimisation mission) sera réduite. Puis la version normalement imaginé sur ngf. Mais on peut aussi imaginer un nouveau carbu aux permettrait d’arriver aux niveaux recherchés dès la version compacte.

Et rappelons qu’au début du projet c’est à dire hier, on s’était bien mis d’accord sur le fait que ça passerait au mérite. je n’y avais pas cru une seconde. ensuite les allemands sont les maîtres pour dire qu’ils vont acheter plus que tout le monde pour avoir le plus de retour possible et à la fin is baissent les commandes et bai*sent tout le monde. Les Brit considèrent d’ailleurs les Allemands comme non fiables et refusaient de travaillaient de nouveau avec eux (maintenant ils ont peut etre changé d’avis).

Non ...