Ardachès

… Mais carrément ! Ils auraient voulu faire pire qu'ils auraient pas fait mieux … Plus je regarde des images/vidéos et lis des articles plus je me demande comment en 2023 il y a des ingénieurs qui ont pensé que cette conception était réalisée "dans les règles de l'art" ! C'est incroyable ! Tu rajoutes - a priori - facilement 2 ou 3 plongées et tu comprends immédiatement qu'ils n'avaient aucune chance … Si ce n'était pas a celle-ci ça serait tombé sur la suivante !

… Non, effectivement, d'après ce que j'ai compris c'est une hérésie ! Encore une fois, comme déjà énoncé, je crois que ce sont les coûts ou plutôt la réduction des coûts qui ont orienté les ingénieurs … Tu veux descendre a 3800 m ? Tu construit une réplique du "Nautile" et a chaque fois tu remontes … entier ! (mais ce n'est pas le même prix)

… Sur cette - courte - vidéo il y a des images ( à 3'29 ) de la section en métal qui se voit recouvrir par du carbone tressé.

… Oui et accessoirement il y a aussi l'élingue qui la soulève qui passe dans l'orifice ! Toujours pas d'image du tronçon en carbone contenant la chambre de pression … 2 possibilités : 1/ Ou c'est l'ensemble du cylindre (Carbone + Chambre de pression) qui s'est effondré sur lui même, grosse défaillance structurelle et éparpillement des débris … 2/ Ou on se rapproche de la théorie de A. Sterone qui postule qu'une infiltration d'eau a lentement mais surement frayée son chemin a travers le tissage du carbone pour venir au contact de la surface de la chambre de pression - qui n'a pas une grande épaisseur - et y a exercé une pression provoquant son effondrement. Dans tout les cas de figure, les 2 "bouts" en composite on été soufflés par l'implosion.

Tout est là ! Effectivement, du moment que c’est privé et qu’il n’y a pas « commerce » je pense que rien ne pourra s’y opposer. (Je met un gros, un gros billet sur le fait que JAMAIS Cameron aurait plongé à bord du Titan)

… Ah ! On pourra pas - cette fois ci - nous accuser d'êtres "revanchards" (Maudits français)

… BIM … Dans mon groin ! Ça m'apprendra a mieux lire le fil F-35 ! (Bon nous sommes un peu H.S. on va se faire taper dessus)

… J'entends ce que tu veux dire mais je pense que le retentissement et l'impact de ce drame, qui plus est chargé symboliquement puisque lié au Titanic, va profondément modifier les us et coutumes qui avait trait jusqu'a ce jour. Plus aucune compagnie d'assurance, plus aucun armateur et -sans doute- plus aucun "client" ne voudront prendre de tel risque ! La preuve, beaucoup pensait qu'il n'y aurait pas d'enquête vu que la cause de l'incident est assez évidente (dans les grandes lignes) et pourtant les U.S. en lancent une avec tout ce que ça peut impliquer en terme de responsabilité (Certains doivent se faire tout petit en ce moment). A mon avis, il y aura un avant et un après … et c'est tant mieux !

… A priori - et sauf erreur de ma part - je crois que c'est un choix qui a été avant toute chose dicté par les coûts. Une enveloppe, cylindrique de surcroit dans un métal HLE (voir du Titane) représente ne serais-ce que pour sa conception et sa fabrication des coûts manifestement élevés (chantier ?)… A la différence des fibres de carbone. Enfin je suppose, car sinon, pourquoi faire compliquer quand on peut faire simple et déjà éprouvé ? Là, Ils ont privilégié le carbone pour sa résistance en pensant que 13 cm d'épaisseur suffirait mais manifestement ils avaient oublié la fatigue du matériau (cyclage). D'ailleurs a ce sujet, c'est assez nébuleux mais on ne sait toujours pas combien de plongée a effectué le Titan sur l'épave … 2, 3, 5 ?

Il n'empêche que comme le précise @Obelix38 la "FOC" n'est toujours pas effective (sauf pour la version C B (Marines) si je m'abuse)

… Sans les photos du "reste" de l'engin (si il y en a) on ne peut pas savoir si c'est l'ensemble de la coque épaisse qui a implosé ou seulement la "chambre de pression" suite a un délaminage de l'enveloppe en carbone. Clairement, les prochaines expéditions en profondeur extrême ne seront plus les mêmes.

… Au fur et a mesure de l'avancement du projet, les prototypes perdent leurs décorations "Tiger Meet" pour un camo bien plus adapté a leurs futures missions (F-35 Style). Une autre preuve de la maturation du KF-21

… Comme prévu l’ensemble des débris (dont des restes humains) qui se situaient à 500 m de l’épave du Titanic ont été remontées. Sans jeu de mot, un travail titanesque d’après les experts. A priori, selon le court article du Monde - ça doit être une dépêche - ils vont quitter le Canada pour êtres expertisés aux États-Unis où une enquête officielle a été ouverte.

… La personnalisation de chaque Rafale sera assuré par le département "BeSpoke" de chez Bentley On est Saoudien ou on le l'est pas !

@ARMEN56 … En retravaillant l'image sur Photoshop je crois discerner le chiffre 52 tout en haut et suivi juste en dessous par le chiffre "50" … Ça te parle ? … Je confirme grâce à la vidéo de "Vincent" A ce sujet, puisque je te tiens, tu peux m'expliquer le sens de ces chiffres et leurs applications concrètes, s'il te plaît

… Avec ce qui vient de se dérouler je peux t’assurer qu’il n’y aura plus un seul « millionnaire » qui tentera ce type d’aventure extrême sans qu’une batterie d’avocats aient épluché les certifications ! Nous sommes d’accord pour penser que si il y a nombre d’irresponsables ils ne sont pas suicidaire au point de désormais plonger -ou décoller - dans des prototypes sans plus de certitude sur la qualité, le sérieux (pas de balise) et de multiples essais « à vide » !

… L’Aldo Sterone pense que si un jour les photos des débris nous parviennent, il y a de fortes chances que le cylindre en carbone/résine soit « intact » à la différence de la « chambre de pression » ! Attention, par intact, il veut dire d’aspect (pas de flambement ni de déchirure) par contre il suppose, suite à une fatigue due aux multiples plongées, que « l’eau » aurait trouvé un passage - il évoque l’épaisseur d’un cheveux - à travers l’épaisseur du carbone pour finir par exercer une pression de destruction sur l’anneau en métal de la chambre de pression où se trouvait l’équipage. Il pense aussi que le sous-marin était en train de faire une remontée d’urgence - aux alentours des 2800 - 3000 m - après avoir largué les lests mais, comme nous le savons tous, la structure a implosé . Ce qui est incroyable, c’est de savoir depuis presque 100 ans qu’il n’y a pas mieux qu’une sphère pour résister à la pression et surtout pour pratiquer des plongées (c’est à dire sans aucune contrainte de navigation) et que la direction de cette société a voulu réinventer la « roue » ! C’est bien beau de s’affranchir de certains tests et autres étapes de prototypage mais quand SpaceX testent leurs fusées et s’affranchissent de jalons importants … il n’y a personne dedans (et heureusement). A priori, les Coast Guard ont déclaré qu’il y aurait une enquête, ce qui signifie que que le R.O.V Victor 6000 a pris des photos mais surtout à du remonter un maximum de débris pour analyse. On peut raisonnablement penser qu’il sera désormais impossible à une société comme Ocean Gate de plonger sur n’importe qu’elles épaves sans que leur sous-marin soit dûment homologué pour … En gros la fin de la récréation pour les « geotrouvetout de pacotille »

@Stark_Contrast merci pour les éclairages. Force est de constater que tu maîtrises parfaitement ton sujet et que tu es très bien documenté. Les détails que tu nous a livré sur le Tomcat sont précieux et démontrent - si tenté que nous l'ayons oublié - la difficulté de penser, concevoir, developper et faire voler un avion de chasse (entre autre). Je ne peux m'empêcher, maintenant, de faire un rapprochement avec les 2 programmes. Le Tomcat a été développé vite, trop vite et sa motorisation malgré ses multiples défaillances n'a pas été corrigée si ce n'est a la marge et selon tes dires ce programme n'a pas tenu ses promesses … On peut raisonnablement penser - vu tous les signaux assez négatifs - que le programme JSF possède des tares qui si elles sont résolues un jour ont et vont impacter fortement votre BITD* ainsi que celles de vos alliés. * BITD = Base Industrielle de Technologie et de Défense = MIC, Military Industrial Complex

… Tu m'excuseras … Je me suis permis (Vingt flagellation avec des branches d'orties si ce n'est pas ce que tu voulais écrire/dire)

… A priori, sur les 5 morceaux relativement conséquents (visible quoi) ils évoquent au moins 1 pièce de l’avant du submersible… Celle sans doute qui encadrait le « fameux » hublot. Evidemment l’enquête nous en dira plus. Extrait du Monde : https://www.lemonde.fr/planete/article/2023/06/22/titan-les-recherches-pour-retrouver-le-sous-marin-disparu-entrent-dans-une-phase-decisive_6178698_3244.html « Tous les passagers sont considérés comme morts. Les garde-côtes américains ont annoncé, jeudi 22 juin, qu’un navire sous-marin avait localisé un « champ de débris » près de l’épave du Titanic, située à 3 800 mètres de fond, dans le cadre de la recherche de Titan, le submersible disparu depuis dimanche avec cinq personnes à son bord. Lors d’une conférence de presse, les garde-côtes ont confirmé que « cinq débris majeurs » avaient été découverts, dont l’extrémité avant et l’extrémité arrière du sous-marin. « Les débris correspondent à une perte catastrophique de la chambre de pression. Nous avons donc immédiatement prévenu les familles », a déclaré l’amiral John Mauger, qui dirige les opérations de recherche de Titan. L’engin aurait donc subi une implosion. D’après les garde-côtes, les véhicules télécommandés opérant autour de l’épave du Titanic resteront sur les lieux pour enquêter sur la chronologie des événements. »

… Rien ne pressait pour les autorités, moins pour ceux qui n'étaient pas dans le secret des dieux puis ce fut … l'emballement médiatique et ensuite … le drame !

… Oui, c'est une réflexion que je me suis faite hier soir en m'endormant … Dans le cas d'une implosion, j'ai pensé, il n'y a personne qui ait enregistré l'onde de choc (potentiellement due a la perte de contact) le dimanche après-midi ? Évidemment que c'est bardé de capteur et pas de la gnognotte ! Hum … Après, j'ai quand même l'impression - à la réflexion - que les responsables (Navy - Coast Guard) avaient dès le début une analyse de la situation qui n'inspirait pas la quiétude !

… Hum, de ce que je lis, il apparait que le design de l'avion et de son avionique n'avait pas de défaut majeur. Bien au contraire, au début des années 80, le F-14 grâce a son radar et ses 6 Phœnix faisait régner la terreur au dessus des océans. Avec une structure assez complexe - géométrie variable - et un développement avec court (cause F-111) le "seul" problème sérieux du F-14 a été sa motorisation ! Il n'en va pas de même pour le F-35 qui outre ses problèmes de moteur (tiens, tiens) en rencontre une ribambelle (ça veux dire beaucoup) d'autre et d'assez grave ! Pour en revenir au Tomcat, dès qu'il a été établi que les moteurs (qui n'avaient pas été développé pour lui) étaient de grave facteur de risque, relativement rapidement, la Navy - et l'ensemble des ingénieurs de Grumman - ont remplacé le TF-30 par le F-110 … Et la machine est devenue le fer de lance de la Navy pendant presque 20 années … Ce pourquoi elle avait été conçu … On attend encore - et c'est pas moi qui le dit - la même chose pour le Lightning II ! C'est la raison pour laquelle le "Frenchy" dit qu'il est important difficile de comparer les programmes et que la perspective est évidemment biaisée et qu'il est incroyable qu'en l'espace de 20 ans LM ait été incapable de résoudre l'ensemble des problème qui affecte sa machine ! Tu parles d'un succès, il est en attente en attente en attente (mais bientôt, promis, tout iras bien)

… La Navy a entendu de façon très précise l’implosion du Titan le dimanche a l’heure où les communications ont été coupé. Extrait du Monde « Un système de l’US Navy aurait détecté dès dimanche un signal indiquant la probable implosion du submersible, ensuite recherché pendant quatre jours par une armada de sauveteurs dans l’Atlantique Nord, ont affirmé, jeudi soir, le Wall Street Journal et CNN. Selon une source anonyme au sein de l’US Navy, un instrument « top secret » dédié à détecter et à surveiller les sous-marins a enregistré un signal acoustique suspecté de correspondre à l’implosion du Titan quelques heures après que ce submersible fut porté disparu près de l’épave du Titanic. »

… Le destin parfois est étonnant https://www.liberation.fr/international/amerique/lepouse-du-pilote-du-titan-est-la-descendante-dun-couple-disparu-lors-du-naufrage-du-titanic-20230622_DASTRHUSCRD4ZKE64PRUUGBSOA/