Ronfly

On peut malgré tout trouver des solutions équilibrés et soutenables pour cette possible fourniture même en quantité limitée. Effectivement on est aux fraises économiquement mais on voit d'autres bien endetté également donner de façon plus importantes. Et tout ne serait pas perdu puisque cela donnerait des commandes supplémentaires et les retours qui vont avec.

On a bien financé plus de 50% du contrat Égyptien (~2,5 Mds prêté par CA, SG,BNP garantie par Coface) pour 24 Rafale il y a quelques années. La il s'agit d'aider un pays Européen luttant pour sa survie. On peut faire un deal sur le même genre ou autre en sachant qu'il serait étalé sur quelques années... Ou pas et on reste là.

Il me semble qu'on a un peu de retard sur l'aide financière donnée (700 millions contre 7 milliards chacuns pour UK et GER...), ça pourrait être un moyen de compenser. Si ça se fait, resterai à trouver des créneaux.

Nous avons eu nos champions mais difficile également d'oublier les politiques Belges genre Mr Vandeput, Michel et De wever qui ont traité le Rafale de dépassé (311 vendus à 7 nations sur les 8 dernières années, pas mal pour un avion largué), que la proposition Française (34 Rafale + SCAF + 20 Mds de compensation) ne valait pas le coût d'être prise en compte ou que le F35 était Européen car 30% y était produit (il oubli de dire que ce n'est que de la sous traitance et que presque 80% des savoirs faire technologiques stratégiques sont détenus par les US...). Autant dire que cela laisse des traces et n'aide pas à créer de la confiance.

Ils sont aux fraises nos amis Belges. C'est eux qui se sont isolés dans le système F35 notamment. Dassault se trouve dans une situation de confort contrairement à ses coopérants du SCAF. Le rafale cartonne et c'est pas fini, son avenir est assuré en prod jusqu'en 2040. Le standard F4 est un projet qui roule bien. Le F5 avec Neuron va être plus ambitieux que prévu au départ avec un investissement important et des techs de haut niveau capable de maintenir le Rafale au top niveau mondial. L'AAE va le commander en nombre pour équiper ses FAS. Finalement le NGF est du long terme, quelque soit son avenir, son leadership et le Rafale lui donne des investissements pour développer de nouvelles capacités (Rafale AAE + export: 100 Mds € de CA). Avec cette visibilité à long terme, il a de quoi assurer une belle pérennité à l'aviation de combat Française.

Si je me plante pas, ils ont eu 80 F15C/D fin 80 début 90, 70 F15S fin 90-2000 et reçoivent depuis quelques années 84 F15SA + retrofit de 64 F15S en SA. Soit au total 230 F15 reçus.

Compromissions qui a toujours fait parti du monde. C'est un pays de 45 millions d'habitants et de 2 millions de km2, central au Moyen-Orient, disposant des plus grandes réserves mondiales de pétrole et d'énormes capacités financières. Difficile de laisser de côté un tel pays et le laissait être "embrigadés" par les BRICS notamment tout en continuant de faire la leçon démocratique qui a pas donné de grand résultats. De plus les milliards de $ de pétrole que l'on importe mérite bien un retour. Et le Rafale pourrait 'miraculeusement' un jour en faire parti même si on sait bien qu'il sert de prétexte pour obtenir des concessions des US/UK/GER. Mais il paraît que l'on est dans un "moment Rafale", même l'Indonésie qui semblait vraiment peu crédible en a pris et pourrait même en reprendre, alors...

En tous cas, pour un prospect très hypothétique, belle ribambelle d'articles sur sa possible faisabilité. https://raksha-anirveda.com/saudi-arabia-considering-200-dassault-rafale-fighter-jets-purchase-a-sign-its-drifting-away-from-us/ https://rusi.org/news-and-comment/in-the-news/saudi-arabia-mulls-french-fighter-jet-purchase-amid-strained-relations-us-after-cut-oil-production https://www-businessinsider-com.cdn.ampproject.org/v/s/www.businessinsider.com/reports-saudi-rafale-fighter-jet-buy-amid-tensions-with-us-2023-8?amp=&amp_gsa=1&amp_js_v=a9&usqp=mq331AQIUAKwASCAAgM%3D#amp_tf=Source %3A %1%24s&aoh=16931168580679&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.businessinsider.com%2Freports-saudi-rafale-fighter-jet-buy-amid-tensions-with-us-2023-8 https://www.newsdayexpress.com/world/prince-salman-admires-rafale-will-buy-fighter-jets-for-saudi-arabia/ https://amp-scmp-com.cdn.ampproject.org/v/s/amp.scmp.com/news/world/middle-east/article/3231842/saudi-arabia-mulls-french-jet-purchase-amid-strained-relations-us-after-cut-oil-production?amp_gsa=1&amp_js_v=a9&usqp=mq331AQIUAKwASCAAgM%3D#amp_tf=Source %3A %1%24s&aoh=16931170282865&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.scmp.com%2Fnews%2Fworld%2Fmiddle-east%2Farticle%2F3231842%2Fsaudi-arabia-mulls-french-jet-purchase-amid-strained-relations-us-after-cut-oil-production Dans tous les cas, ils vont devoir remplacer d'ici 5/10ans les 80 F15C/D et 80 Tornado IDS datant des années 90.

Il est prévu dans la LPM de mettre 16 Mds pour renouveler le stock de munitions. Il y a peut-être de quoi recevoir quelques missiles de croisière. Avec 1% de cette somme tu peux remplacer ce qui a été donné.

Concernant la fourniture de Gripen, cela paraît un bon choix, il semble bien adapté aux besoins Ukrainien. Il est conçu pour opérer avec un minimum de soutien avec personnel limité, en climat difficile, à partir de terrain annexes voir sommairement aménagés et pouvant enchaîner rapidement entre 2 vols (notamment moteur RM12 robustifié et simplifier en maintenance, mise en route rapide, systèmes redondants, ...). Le mythique F16 reste également un bon candidat dispo en grand nombre, avec une large gamme d'emport, éprouvé, mais demande un peu plus de moyens de soutien et moins adapté aux terrains annexes. Il est plus sensible avec sa grande entrée d'air ventrale aux ingestions notamment.

Et puis disons que l'affaire du journaliste + désaccord sur le pétrole + Chine + BRICS + véto Typhoon et GCAP Allemand/Japon + quelques autres bricoles, ça peu commencer à changer quelque chose dans les relations et peu entrouvrir des portes nous concernant....

Reste que l'Arabie Saoudite est dans le trio de tête des clients de la France et a passé pour prêt de 15 Mds de contrats (équipements/retrofit/MCO/...) sur les 10 dernières années. Du coup les Rafale serait un contrat de plus pour notre pays (il est vrai qu'il serait majeur et très médiatisé mais on en est pas encore là...).

https://hindi.indianarrative.com/world-news/this-country-has-become-a-fan-of-rafale-fighter-jet.html Même les Indiens si mettent aussi pour l'Arabie Saoudite... Ils seraient même fans!... (Desolé si déjà posté)

Il y'a pas si longtemps, c'était une histoire... https://www.intelligenceonline.fr/grands-contrats/2021/03/24/rafale-ou-fa-18--la-course-pour-remplacer-les-vieux-mig-s-engage-deja-a-kiev,109652627-gra

Le M4000 avait de quoi faire grincer des dents. C'est perfs l'aurait mis en tête des chasseurs dans les années 80. Pour rappel le M4000 était supérieure en limite de manoeuvre. - F15: incidence max: 19°, facteur charge max: 7g - M4000: incidence max: 26°, facteur charge max: +9g Sur pratiquement tout le domaine de vol hormis sous 300Kt malgré une motorisation inférieure du fait des M53-2 (16600kg/p contre 21000, M53-p20 et leurs 19800kg/p (+20%) devait être encore meilleur), il le surclassait meme au dessus de mach 0,9 et était capable de passer de M0,9 à M1,9 en 1min30 et passé de 36000 pieds à 50000 en 20s.... Il se posait avec approche à 130Kt et touché des roues à 115 Kt... De plus il emportait quasiment le double de carburant interne avec 12000L contre 6800 pour le F15 (sans CFT).

https://gagadget.com/fr/292203-laustralie-a-recu-les-trois-premiers-des-40-helicopteres-sikorsky-uh-60m-black-hawk-dans-le-cadre-dun-contrat-de-2-millia/#! Ça traine pas le remplacement des Taipan...

Effectivement mais c'est encore mieux quand c'est une boîte française qui le fourni. Et puis le cahier des charges a été respecté logiquement.

Effectivement, je suis plutôt d'accord c'est pas forcément une bonne affaire cette alliance mais je ne faisais que rapporter des propos entendus. Il serait plus intéressant de se limiter aux exercices conjoints actuel (Pégase, Croix du Sud, ...) notamment avec la marine Australienne même si on a un manque de moyens dans la régions.

Le Targo est israélien et le scorpion est fait par Thalès.

De toute façon le rafale a été vendu a plusieurs nations avec viseur de casque binoculaire Elbit Targo 2.

https://www.capital.fr/economie-politique/la-chine-menace-de-bombarder-laustralie-si-elle-intervient-dans-un-conflit-sino-taiwanais-1402855 Il y a quand même eu de temps à autre des échanges peu amicaux surtout depuis le COVID.

En fait AUKUS est bien plus qu'une histoire de sous marin. C'est une évolution stratégique suite à la menace Chinoise. Naval group et la France sont les victimes collatéral de cette alliance. Suite aux demandes d'enquêtes de l'Australie sur le COVID 19 envers la Chine en mai 2020, ils ont rapidement subit de fortes sanctions commerciales et diplomatiques (sanctions économiques importations charbon, viandes, ... , expulsion diplomates, espionnage, ...). La tension semble très forte entre les 2 nations. De plus, les 2 forces armées ont également eu quelques rencontres tendues avec l'énorme flotte Chinoise qui se rapproche dangereusement. Du coup l'Australie a réalisé qu'elle ne faisait pas le poids seule et que sa seule porte de sortie était les US et notamment des SNA. D'ailleurs dans le programme des sous marins annulés, Lockheed Martin est aussi perdant puisqu'il devait fournir les systèmes de combats de la classe Attack. De plus la fourniture de SNA est loin d'être gagnée. Et finalement qu'ils aient des SNA en propre ou pas et que cela coûte cher ou non ne change rien pour eux tant que les US sont présents et apportent leur protection. Cette décision, qui leur semble existentielle, a été prise rapidement, presque dans la panique, et secrètement pour aller vite en prenant le risque de se fâcher avec un allié en le laissant de côté pour gagner du temps (d'ailleurs le nouveau gouvernement n'a pas reculé au contraire mais a fait un pas pour recoller un peu les morceaux). Et tant pis si cela fragilise une autre alliance. Même le tabou du transfert de tech nucléaire ne les a pas arrêté (même si il y a de fort doutes sur sa réalité). Au final nous sommes les dindons de la farce suite aux tensions avec la Chine et à la création d'une sorte d'OTAN du Pacifique. D'ailleurs certains indiquent que c'est une double gifle pour la France. Industrielle bien sûr mais surtout stratégique, elle qui dispose de 5,5 millions de km2 de ZEE dans le Pacifique (même si c'est un peu excentré de la zone concernée) et qui aurait eu sa place dans une alliance indo-pacifique (reste à savoir si elle en aurait accepté les termes au vu des différences au niveau diplomatiques concernant la Chine...).

FAZ objectif: c'est bien... en plus il parle de Dassault=> Oscar à décerner alors Les Allemands se foutent du SCAF: si seulement Airbus DS pouvait également... que l'on passe à autre chose Commentaires Opex360: pathétique Marteau de watzlawick: je vais aller consulter mon pshy barman alors Plus sérieusement, on est pas sur la même longueur d'onde depuis le début comme sur tout le reste. C'est un projet politique à marche forcé s'en queue ni tête et ça ne mobilise personnes comme on l'a bien compris et qui finira comme d'autres dans le passé. A part des grands industriels qui veulent profiter du pactole pour récupérer un max de compétences sur le dos de certains. Après chacun a ses intérêts voilà tout. On doit faire un Rafale F5/Neuron pour 2035, comme l'Allemagne a pris du F35, sans quoi la dissuasion, fondement de notre défense, ne sera plus crédible en 2035. Il n'y a pas à transiger la dessus. Après si par hasard il est plus ambitieux que prévu et qu'il se rapproche d'un hypothétique NGF, c'est tant mieux en sachant qu'il faudra moderniser les centaines de Rafale en service et continuer à exporter un appareil crédible.

On voit surtout la faible volonté de creer des programmes en integrant avec respect la France. On a subit beaucoup de coup avec une multitude de projets recents et moins récents avortés. (A coté de cela, les Europeens vont dépenser presque 100 milliards rien que dans l'achats de F35 d'ici 2035). C'est une suite d'humiliation auxquels se rajoute d'autres comme AUKUS avec le ricannement voir plus de certains Européens. On ne peut pas continuer comme cela et sous couvert de volonté politique d'Europe, on commence une réorientation dans défense vers d'autres possibilités avec des pays representant bien plus que l'Europe.

C'est marrant de voir les Allemands s'inquieter voire s'offusquer des annonces sur le rafale F5/neuron surtout après les épisodes MAWS, Tigre mk3, CIFS, MAST-F, MGCS et j'en passe... Et le Rafale F5/neuron, ce n'est qu'une continuation du programme rafale comme l'Eurofighter Quadriga/Halcon, en plus ambitieux, et devant permettre egalement de compenser le gap entre 2030 et 2045 dans l'attente du sucesseur. C'est vrai qu'ils n'ont pas ce probleme avec les F35 prévus pour la Luftwaffe, equipement sensible et phare des USA, mais bizarrement cela les inquiete moins pour le SCAF....