Ronfly

Au niveau relations, c'est des différences de vue, voire accrochages virile en 2022, entre les 2 présidents notamment sur le respect de l'état de droit, le plan de relance suite au COVID. Il y a aussi une vision sur l'Europe différentes avec une volonté de la Pologne de créer un groupe d'Europe centrale pour compenser le poids de la France et l'Allemagne notamment.

https://www.opex360.com/2023/09/08/la-pologne-pourrait-acquerir-jusqua-32-avions-de-combat-f-15ex-aupres-de-boeing/ Le F15 favori en Pologne ferait face également aux Typhoon et KH21 pour possiblement 32 chasseurs permettant d'atteindre à terme 160 chasseurs soit 10 escadrons. Pas de Rafale dans les prétendants.

Effectivement, au niveau US il n'y a pas grand chose d'autre et les lignes de prod ont de la place certainement.

A ce rythme là, ils vont finir avec une commande de B21 Raider!...

Allez, dans quelques temps on aura l'annonce des Allemands d'un programme d'avion de combat commun avec genre l'Espagne, la Suède, la Belgique et la boucle sera bouclée... ;). Cela permettra alors d'ouvrir de nouvelles perspectives pour la France, suite aux nombreuses consultations déjà réalisés auprès d'un certain nombre de pays, et d'avancer rapidement sur un projet crédible pour 2040.

Finalement quelle perte de temps pour arriver à un résultat connu d'avance... cela méritait d'être tenté pour certains, c'était couru d'avance pour d'autres. Au final notre position d'autonomie de capacités en terme d'équipements et de BITD n'est pas consciliable. Ce qui est plutôt pathétique c'est de voir certains commentaires outre-rhin sur la partie Française alors que les renoncements et autres bâtons dans les roues sont plutôt de l'autre côté du Rhin. (MAWS, Tigre MK3, MAST-F, l'Eurodrone, Sky Shield,...).

L'avantage c'est qu'avec un vol d'une patrouille de Rafale bien calé, ses capacités de détection et quelques recoupements, tu peux plutôt rapidement te faire une bonne base de donnée correspondant aux menaces principales.

Effectivement désolé sur le HS et le Japon...

Effectivement le drone modifie quelque peu la donne mais nombre de forces remettent le couvert sur l'hélicoptère de combat pour quelques décennies. Genre UK, Australie, Italiens, Pologne, Japon, Corée du sud, Turquie,.... avec principalement de l'Apache notamment.

J'ai rajouté un c) à sa description pour que ce soit complet quand même.... "il y a un C) il a 10 ans d'avance notamment avec son radar AESA depuis 2013, son spectra bien plus performant, une fusion de donnée superieure et une configuration aérodynamique avec une capacité d'emport ultra polyvalente."

Seul ceux qui ont eu les contrats Grecs/Croates sous les yeux et organisé le soutex peuvent dire le standard/configuration fourni. La mise au standard F3R sur l'ensemble de la flotte a éte realise entre 2019 et 2022 et les premieres livraisons soutex ont eu lieu à l'été 2021...

Il faut les 2 en faite. Le pâter alors ...

Effectivement, faut envoyer le pater maintenant. 2 pour l'instant.

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/rafale-les-trois-defis-de-dassault-aviation-pour-la-fin-d-annee-974239.html

C'est pas étonnant que la pression commence à monter côté observateurs Allemands. Ils ont une certaine impression de fuite en avant des Français et sur une réorientation du projet. Du coup ils se retrouvent à notre place. Comme ce qu'on subit sur les MGCS, MAWS, Tigre MK3, MAST-F, l'Eurodrone, Sky Shield et dans le passé sur les Meads, Eurosam, HTH, A400m, .et autres. Pas marrant de se faire mener en bateau en permanence et de possiblement rester sur le bord du chemin. C'est sur. Faut pas qu'il s'inquiète, ils ont du F35 et les US/UK sont là pour les aider.... Même si cela semble peu probable, espérons que l'Espagne ne suivent pas une nouvelle fois la même route que les Allemands et qu'ils prennent le wagon du NGR. Dans le monde qui nous attends, il faut se caler sur des projets réalistes et opérationnellement valable. Fini les usines à gaz coûteuses, peu adapté et purement politique ou on découpe un projet en part égale qui ne correspond à rien sur un projet de cette envergure. D'ici quelques temps faudra que nous leur donnions des signes positifs et des perspectives intéressantes.

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/le-ministre-francais-des-armees-attendu-en-arabie-saoudite-koweit-et-emirats-arabes-unis-20230904

En attendant, la Chine met à jour ses cartes à sa sauce... https://www.liberation.fr/international/asie-pacifique/la-chine-brandit-une-nouvelle-carte-de-la-discorde-en-asie-du-sud-est-20230902_QXZOC7KAI5EBNG6Y4LT4MAPH4E/

https://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2023/09/02/des-missiles-amraam-en-commande-pour-les-futurs-f-16-ukraini-24077.html

Il faut les comprendre tous ces européens gavés aux matériels et technologies US depuis 70 ans notamment les équipements majeurs (dans l'aéro, 1300 F104, 500 F4, 600 F16, 200 F18, et aujourd'hui 600 F35...). Ils ont été happé par la suprématie sans partage de l'oncle Sam à la suite de la WW2 et le confort sécuritaire qu'il dispense. Nous-mêmes en avons profité mais une émancipation logique et très galloise c'est faite. Et puis ils n'ont pas eu Charles le Grand. Même si entre 2016 et 2020, un homme aux USA a renversé la table et laissé une possibilité de voir apparaître une idée d'Europe de la défense mais ce ne fut qu'un mirage. Encore plus avec l'Ukraine qui a définitivement tout balayé. ......... HS Concernant les Allemands, l'utilité du Arrow3 dans l'ATBM semble peu perceptible pour l'Allemagne si on mets en face la principale menace visée, c'est à dire la Russie qui mets surtout en oeuvre des centaines de SRBM à trajectoire tendue type Iskander mais surtout les ~300 ICBM et 170 MSBS a portée intercontinentale avec 2000 têtes et des vitesses terminale de mach 20. (Israël l'a co-développé spécifiquement pour faire face aux quelques dizaines de MRBM Iranien notamment). Même si on compte que 20% de dispo, ça laisse peu de possibilités aux quelques dizaines d'ATBM Arrow prévus de réagir à la vue de leurs capacités. Fin HS

Pour idée, il me semble que pour la Roumanie, c'est 2 Scorpene pour 2 Mds € avec formation, armements et soutien personnel/infrastructures.

Ça sent la mise au rebut des cellules et le prélèvement de pièces... 2 cellules perdues, c'est pas anodin pour la dispo malheureusement dans une situation déjà complexe.

Petite modif vue la tournure des évènements...

CAE a fourni pas mal de capacités notamment pour les missions sur la Libye et le Mali avec des beech 350, metroliner, Merlin III, et autres. On attend toujours des infos d'ailleurs concernant une capacité intérimaire pour remplacer les Gabi et l'arrivée de la relève vers 2030. Il se parlait justement d'une solution CAE avec Saab 340B+ équipé ISR (radar AESA, tourelles MX15/20, système ELINT, satcom,...) avec 7 à 8h d'autonomie. Des essais ont été réalisés en 2022 par la DGSE/DRM mais pas d'infos depuis. Apparemment il disposerait de capacités plutôt complètes et pourrait adapter rapidement de nouveaux capteurs aux besoins. Il a aussi un volume intérieur intéressant (cabine de 10m de long) et 2.5 tonnes de capacités d'emport avec pleins interne.

En même temps pas étonné de la part des Allemands. Dans le domaine de la défense, ils l'ont sous traité massivement. La majorité des commandes récentes sont du matériel US (F35, CH47, Patriot, P8, Arrow3, munitions...). Ils ont une économie et des industries plus liées aux US qu'a autre chose. Ils ont de nombreuses bases et des dizaines de milliers US sur leur sol. Leur vision de l'Europe de la défense, c'est sous l'otanUSie, rien d'autre, et la situation actuelle ne fait que la conforter. Aucune envie d'émancipation outre atlantique, même partielle. Le SCAF se meurent petit à petit et le NGR se rapproche avec le club Rafale. Restera à continuer l'effort après 2030 avec les moyens nécessaires pour pouvoir réussir le projet.

Le Rafale est équipé de seulement 2 bidons 1250l me semble t'il donc certainement au moins un ravitaillement sur le trajet.