gianks
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il y a 19 minutes, Ponto Combo a dit :
Ça semble se confirmer pour les Eurofighter italiens:
Egypt close to completing $3bn arms deal with Italy
Cairo's purchase of 24 Eurofighter Typhoon aircraft is part of a wider arms deal with Rome valued between $10-12bn
https://www.middleeasteye.net/news/egypt-italy-arms-deal-close-completing
Un beau coup pour les Italiens
Sur cette nouvelle on est encore très prudent sur les forums italiens.
Il convient de noter que la source citée par Ponto Combo rapporte également à "Il Fatto Quotidiano" qui, pour le moment, semble être la seule source disponible. -
Sur les forums italiens cette nouvelle, qui laisse encore planer de nombreux doutes, revient des chaînes twitter arabes : une négociation qui dure depuis 3 ans avec des hauts et des bas serait arrivée à son terme.
En Italie, la seule source journalistique qui mentionne la chose est "Il Fatto Quotidiano" source citée par l'article rapporté par joker.
L'article de "Il Fatto Quotidiano" est destiné aux abonnés et donc seules quelques lignes peuvent être lues.
Bien sûr, mettre la photo d'un Rafale avec cocardes françaises en ouverture d'un article sur l'Eurofighter laisse planer quelques doutes sur les connaissances précises sur le sujet, mais au final l'article est dans les pages de l'économie.
Nous attendons des développements sur cette autre page du livre des relations italo-égyptiennes-
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Le mouvement de Rheinmetall a agité les eaux.
A noter dans cet article
"That is a solution favored by Italian union UILM, which is pushing the Italian state to retain a controlling interest in the firm."
UILM "Unione Italiana Lavoratori Metalmeccanici" est l'un des principaux syndicats de la métallurgie
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Article qui fait état de certains doutes sur l'avenir de l'Airbus C295 pour les missions SAR de l'ARC (FWSAR).
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
Il y a 2 heures, Patrick a dit :Je suis pas sûr que les deux se valent malgré tout. Ce sont des acquisitions qui n'ont pas grand chose à voir.
......
Pour ma part, je pense que les deux événements pourraient avoir un lien à l'avenir
Prémisse n°1 : Avant la guerre en Ukraine l'argument de la défense en Italie était vu par le public avec indifférence sinon avec méfiance. Le conflit éveille l'intérêt pour le sujet en Italie. Par exemple, dans les journaux généralistes, vous pouvez lire des articles sur des sujets de défense qui étaient auparavant négligés car ils n'auraient pas suscité d'intérêt. Lire un article sur le FH70 était impensable à l'époque où l'obusier est entré en service, maintenant tout le monde sait qu'il a un moteur auxiliaire WV et qu'il peut se déplacer tout seul sur de courtes distances.
Prémisse n°2 : la politique italienne vit un moment très particulier.
Nous avons un gouvernement Draghi, que je dirais apprécié des Italiens, qui est un gouvernement national d'urgence. Il bénéficie du soutien d'une majorité parlementaire très large et hétérogène composée de partis politiques... incompatibles.
La figure (apolitique) de Draghi, bien qu'elle ait subi ces derniers mois un minimum de ternissement, se place clairement au-dessus des dirigeants politiques, et agit comme un ciment.En 2023, sauf crise gouvernementale surprise, il y aura des élections politiques compte tenu de l'expiration naturelle de la législature. Cela passera nécessairement par un renouvellement du gouvernement. Il n'y a actuellement aucun signe que Draghi entrera en politique en 2023, ni que l'actuelle coalition au pouvoir pourra être relancée à l'avenir. En fait, certains dirigeants politiques commencent déjà à bouger pour la campagne électorale. En particulier, ceux qui vivent actuellement dans une situation politique plus complexe, à savoir "LEGA" et "M5S". Enfin, il est très probable qu'en 2023 la majorité relative au parlement soit issue de l'extrême droite.
Maintenant, mon impression, le public italien (considéré comme masse électorale) considère l'Allemagne et les entreprises allemandes comme des partenaires commerciaux plus fiables que la France et les entreprises françaises. Nous sommes définitivement plus germanophiles que francophiles
On voit dans la relation Italie-France une sorte de "sens unique" qui partant de Vivendi-Fininvest, arrive à PSA-FIAT (Stellantis) qui à tort ou à raison en ce moment est vu comme une colonisation française de l'industrie automobile italienne avec l'abandon des sous-traitants italiens.
La question STX-Fincantieri, avec son couloir de la France vers l'Italie bloqué de manière incompréhensible au public (votant) une fois la partie terminée, (alors que vers la Corée le couloir était libre) n'est pas oubliée.
Arguments électoraux dans les tripes et non dans la tête ? Bien sûr, mais en politique, les décisions instinctives comptent aussi, et sur des sujets de politique industrielle de ce niveau, seuls quelques-uns pourraient discuter avec compétence.Selon moi, le consortium DKNS n'a la possibilité d'acquérir OTO que si, dans peu de temps maintenant, le gouvernement Draghi voit la volonté politique des autres partenaires européens (en particulier en France) pour un projet plus large de construction européenne. Sinon, je pense que le gouvernement actuel laisse la tâche à celui qui lui succède. Et à ce stade, je crois que pour la politique, la solution DKNS serait la plus complexe à digérer pour ses électeurs.
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"Les grandes manœuvres pour l'industrie européenne de la défense ont commencé. Et le premier mouvement stratégique concerne l'Italie : le géant allemand Rheinmetall a fait à Leonardo une offre non contraignante pour acheter 49 % d'Oto Melara. Selon l'agence Reuters, la valeur de l'action est estimée entre 190 et 210 millions d'euros : la valorisation globale de l'entreprise pourrait ainsi atteindre près de 430 millions. Mais au-delà des aspects strictement financiers, il appartient désormais au gouvernement - actionnaire de référence de Leonardo - de prendre une décision de politique industrielle, pertinente à l'échelle nationale et internationale. Un jeu qui implique Berlin et Paris, entrant dans la course aux programmes de développement militaire promus par l'UE."
"......L'entreprise allemande est présente en Italie depuis des décennies, avec six usines qui emploient six mille personnes entre les employés et les industries connexes : RM a garanti au gouvernement Draghi qu'il maintiendra la " souveraineté nationale " sur l'entreprise et ses technologies. Et il n'exclut pas - si l'exécutif le juge bon - de dépasser les 49 % à l'avenir. Pour Wass, au contraire, seul un plan industriel est proposé, à définir avec les autorités italiennes et la volonté d'investir dans l'avenir."
"....Le consortium Knds pourrait maintenant aussi intensifier sa campagne. La société formée par l'Allemand Krauss Maffei et le Français Nexter est le leader du futur char " européen ", dans lequel Rheinmetal a un rôle minoritaire. Si cette dernière devenait actionnaire d'Oto Melara, en incluant l'Italie dans le projet, elle prendrait un poids décisif avec - de fait - un leadership de Berlin sur Paris. En bref, nous sommes confrontés à un défi qui pourrait définir les atouts de la future industrie de guerre du continent : le char européen représente à lui seul un marché estimé à plus de vingt milliards d'euros."
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il y a une heure, herciv a dit :
Cette non comparaison ne peut être refusé puisqu'on est sur exactement la même mission, avec exactement les mêmes armée de l'air et sans que les capteurs du f-35 ou sa furtivité ne lui soit d'aucune aide puisqu'il est guidé par les opérateurs de réseau de surveillance aériens.
Bref comparer une mission de police aérienne dans laquelle les avantages du f-35 sont difficilement justifiables à une mission de réassurance en Bulgarie pendant laquelle le f-35 a tout loisir d'utiliser tous ces capteurs me semble pour le coup une comparaison de cerises à pasthèque. C'est pourtant ce que tu viens de faire.
J'avoue que je n'ai pas compris le message, mais mon français est ce qu'il est et je suppose que je n'étais pas clair avant. Alors, suite à tondiscours, j'ai laissé entendre que la comparaison entre F16 et F35 me parait peu faisable.
Bulgarie 2 + 2 F35 nécessitent 100 personnes. Que les avions volent furtivement et hyper-connectés, qu'ils sont là pour rouiller, qu'ils servent à faire de l'ombre aux tulipes amenées par les opérateurs hollandais nous avons 25 hommes/avion.
Islande 4 avions nécessitent 130 personnes dont des contrôleurs aériens et des radaristes. Disons que 20 ne sont pas employés directement sur les avions, il reste 110 personnes. Que les avions volent tranquillement sur la glace, qu'ils soient là pour rouiller, qu'ils servent à égoutter les spaghettis apportés par les opérateurs italiens 27,5 hommes/avion (Historiquement paresseux ces italiens... ;))
Prenons un F16, pour le faire voler disons qu'il faut moins de 25 personnes. Peut-il faire ce que fait le F35 en Islande ? Oui .
Peut-il faire ce que fait le F35 en Bulgarie ? non. il faut d'autres moyens et d'autres personnels.
Donc? sur quelle mission compare-t-on F16 et F35 en ce qui concerne le personnel pour le faire fonctionner ? Est-il judicieux de le faire?-
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En Italie on dirait "ni" qui est le mélange entre non et oui.
Si on prend pour acquis que le F16 et le F35 font exactement les mêmes choses, oui (et honnêtement ça semble un peu pénalisant pour le F35)
Si l'on accepte que le F35 fasse des choses qui nécessitaient de gros moyens en plus du F16, non
On comparerait les cerises et les pastèques, les deux fruits, les deux ronds, mais pas tout à fait pareils-
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calmes!
Je n'ai rien inventé, j'ai seulement lu ce qui est écrit.
Aidez-moi à comprendre... deux disponibles à l'OTAN plus deux en réserve, pour moi cela signifie que si l'un des deux disponibles ne peut pas fonctionner, l'un des deux en réserve sera mis à la disposition de l'OTAN.
Si l'OTAN veut un troisième avion en vol demanderà a quelqu'un d'autre, mais de toute façon les 4 avions étaient en Bulgarie pas aux Pays-Bas.
Où est-ce que je me trompe ?Aidez-moi à comprendre "attitude normale", je dois traduire et j'ai peut-être mal compris.
Je répète : 4 sur 24 ne me semble pas être une mauvaise performanceEn plus, parlant d'inventions ... il n'y a pas 46 F35 actuellement disponibles pour la Hollande
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Il y a 1 heure, herciv a dit :
Alors là je suis partagé mais j'attend le commentaire de @DEFA550
https://nltimes.nl/2022/05/31/dutch-f-35s-returning-bulgaria
Les F-35 néerlandais reviennent de Bulgarie
Les avions à réaction F-35 néerlandais stationnés en Bulgarie pour surveiller le flanc oriental de la zone couverte par le traité de l'OTAN effectueront leurs dernières missions mardi et rentreront ensuite aux Pays-Bas, a déclaré le ministère de la Défense.Les Pays-Bas ont stationné quatre F-35 en Bulgarie en avril, dont deux étaient à la disposition de l'OTAN et deux en réserve. Selon le ministère, les jets ont eu un effet dissuasif et ont également répondu à plusieurs situations menaçantes envers le territoire de l'OTAN.
Les jets ont opéré à partir du Graf Ignatievo bulgare. Les quatre avions et une centaine de soldats du détachement de F-35 retourneront à la base aérienne de Leeuwarden dans le courant de la semaine.
La Bulgarie avait demandé à ce que les jets restent plus longtemps. "Toutefois, cela n'est pas possible en raison des limitations des forces armées néerlandaises", a déclaré la Défense.
Donc les Hollandais auront bientôt 46 F-35 et en déploie 4 dont deux pour servir de réserve c'est une attitude normale ?
Fin janvier 2022, les F35 livrés aux Pays-Bas étaient 24 .
Je ne pense pas qu'ils auraient pu devenir beaucoup plus en 5 mois
En avoir mis 4 sur 24 à disposition de l'OTAN pendant deux mois ne me parait pas une chose négligeable.-
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Aussi pour la Hollande, il y aurait un nouvel achat de 6 F35,en plus des 46 déjà commandés, inséré dans un programme plus articulé, comme indiqué dans l'article ci-joint
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Breguet 763?
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il y a 43 minutes, Schnokleu a dit :
Tu peux tourner le problème dans tous les sens, 5G, Chine, l'âge du Cheikh... toujours est il que la commande n'a pas été passée et que le sujet semble bien froid aujourd'hui.
Les italiens ont annoncé un gros volume de commande histoire de s'assurer la ligne d'assemblage (bien joué) et puis.... les 131 sont aujourd'hui 90.
Remontée des commandes? possible. Ne pas oublier quand même l'endettement italien.
Comme écrit ci-dessus, nous parlons de 2013 ..... ce n'est pas vraiment frais comme nouvelle
Et comme je te le dis, la volonté exprimée par le gouvernement d'augmenter (progressivement, très progressivement) les dépenses militaires est un peu plus actuelle.Pour mémoire, la réduction des commandes de F35 a entraîné une réduction de la charge de travail de la FACO de Cameri à l'époque.
Ce fut un choix sanglant vécu dans une période véritablement dramatique. Ce n'étaient pas de bons jours, nous avions vraiment peur
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Il y a 6 heures, Schnokleu a dit :
Par contre les intentions de commande, ça oui il y a eu de la baisse.
Italiens, anglais...
Tu pourrais mieux argumenter, je n'ai pas de nouvelles à cet effet.
Au contraire, en ce moment en Italie, le monde politique est traversé par l'inquiétude due à la livraison d'armes à l'Ukraine et à l'augmentation des dépenses militaires jusqu'aux fatidiques 2% du PIB.
S'il y a un programme qui pourrait profiter d'une augmentation des achats, c'est bien le F35. Comme l'a écrit la FAFA, il est vrai qu'il y a eu dans le passé une réduction pour des raisons purement économiques (gouvernement Monti 16 Novembre 2011 - 28 Avril 2013), mais le F35 est maintenant apprécié par les deux opérateurs.
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Voici un extrait d'une interview publiée aujourd'hui dans "Il Corriere della Sera" (l'un des principaux journaux généralistes italiens) du général Vincenzo Camporini, ancien chef d'état-major de l'armée de l'air italienne, qui nous fournit indirectement une évaluation partielle du saut générationnel lié à cet avion, fournie par un utilisateur important : l'armée de l'air israélienne.
L'interview est intitulée: " Drones, scouts, radar : comment l'OTAN écoute et localise les unités russes en Ukraine" et ne traite donc pas de l'avion construit par LM.
Le général Camporini, en soulignant l'importance de la collecte de renseignements sur le front ukrainien, donne un exemple où il mentionne le F35 :
(Reproduit de l'interview) "Je vais vous donner un exemple, celui du chasseur F-35", déclare le général Camporini. "Je me souviens d'une conversation que j'ai eue avec le chef d'état-major de l'armée de l'air israélienne alors qu'ils venaient de recevoir les quatre premiers exemplaires du F-35. Oubliez tout ce que vous avez fait dans le passé en tant que pilote, m'a-t-il dit. "Je donne le moteur, je décolle l'avion du sol, je rentre le train d'atterrissage, et devant moi, j'ai toute la situation tactique du Moyen-Orient dans les moindres détails, mais seulement ce dont j'ai besoin pour ne pas être désorienté par ces informations.""-
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Le tour du Royaume-Uni arrive-t-il ?
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Nouvel engagement pour les F35A de l'AMI en Islande au nom de l'OTAN
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Essai de la marine indienne avec lancement d'un missile Brhamos à ogive inerte.
La cible, un vieux dragueur de mines, et ce qui est évidemment le trou de sortie du missile
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NFH90 Caiman Marine Nationale et autres opérateurs marines
dans Hélicoptères militaires
Posté(e)
https://www.reuters.com/world/europe/norway-return-its-military-helicopters-seek-repayment-nh-industries-2022-06-10/