Alberas
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Messages posté(e)s par Alberas
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Le contrat pour 36 Rafale était déjà "bien avancé" en décembre 2020. Pas sûr qu'il ait avancé plus loin depuis lors. Mais c'est pas moi qui vais reprocher à la ministre de la défense de mouiller le maillot. Allez Florence !
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Il faudra être patient
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Je suis d'accord, mais c'est une constante chez les Indiens de ne concevoir un accord qu'à leur seul avantage, ceux qui négocient vraiment sont plus nuancés
On verra bien. Mais c'est plus confortable de négocier en position favorable ... ce qui est le cas de DA
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....importations de haute technologie avec des clauses de compensation très exigeantes. Les Français seront obligés de cracher beaucoup plus que ce qu'ils veulent.
J'espère seulement que les Français réduiront encore le prix pour que la commande devienne importante.
Eric Trappier déguisé en père Noël ... j'y crois pas
Et puis, il faudrait pas choquer les Emiratis
La qualité, ça se paye.
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L'Inde
dans Asie / Océanie
A part de constater qu'il fait beau temps et qu'il décolle à partir du tremplin, quels enseignements en tirez vous?
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Oui, mais pas sûr que ça remue l'opinion publique
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L'article de Republik - très documenté tout de même ...
Je trouve cet article très "anti Amherd" d'où mon interprétation que les sources sont internes au conseil fédéral. Mais bon, ça reste un article de presse. Les chiens aboient ...
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C'est évident. Si les deux pays avaient estimé vital de signer les contrats industriels, ce serait déjà fait. Maintenant, le nouveau gvnt allemand doit attendre le nouveau gvnt français pour avancer ... s'ils le veulent!
CitationIl y a eu incompréhension chez nos voisin.
C'est pas de l'incompréhension. C'est un désaccord profond. La notion de "secret société" est aussi importante que celle du "secret défense"
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@FAFA L'article dit que le conseil fédéral ne s'était pas mis d'accord dans une 1ère délibération et que c'est en présentant le rapport d'évaluation que Viola Amherd a convaincu le conseil de choisir le f35. En soi, ce point n'amène rien. Le fait que le rapport mettait le f35 loin devant tous les autres est connu.
Mais en plus de raconter le résultat des négociations avortés entre la Suisse et la France, l'article reprend toutes les interrogations sur l'évaluation, la réalité du prix, les cou^ts d'exploitation, d'aménagement, ...
Après, qu'est ce que vous en ferez en Suisse? c'est votre problème. Nous, on se contentera d'observer
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" les lois de la physique sont les mêmes pour tous. "
Je suis quand même allé voir sur Wiki quelles étaient ces fameuses lois qui permettaient de concevoir facilement un avion furtif. J'ai trouvé ça:
Lois scientifiques en physique:
Loi affine; Loi des aires; Poussée d'Archimède; Lois du mouvement de Newton; Loi de refroidissement de Newton; Loi de Tate; Loi de Volta; ; loi de Young-Dupré; Première loi de la thermodynamique.
Je suis pas allé chercher les lois de la physique quantique.
Mais je pense que la capacité de dessiner une aile ou un fuselage avec des dièdres à la place de surfaces courbes ne préjuge rien de la suite. Ca prouve simplement qu'on sait se servir d'un logiciel.
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Bravo d'avoir trouvé cette enquète!
On a l'impression qu'elle est très "pro franco suisse" puisqu'elle mentionne seulement tous les contacts entre les conseillers fédéraux suisses et leurs homologues français. Les détails sur les négos entre les 2 pays n'ont probablement pas été inventés et mettent en exergue les dissensions au sein des conseillers fédéraux, et l'isolement de Viola Amherd qui s'appuie sur un rapport opaque pour asséner son choix
Bien que la 3ème partie ne soit pas disponible, l'impression que veut donner cette enquète est celle d'une vaste entourloupe au profit du F35 et au détriment des intérêts politiques suisses que l'auteur place en Europe.
Alors d'où viennent les sources? J'ai pensé d'abord aux cocus de l'affaire, c'est à dire le gvnt français et DA. Mais finalement, je parierais plutôt sur une vengeance des conseillers fédéraux qui se sont ridiculisés et brulés vis à vis des Français en négociant des accords diplomatiques et financiers en échange du choix Rafale alors que Viola Amherd avait déjà choisi le F35 sans les en prévenir.
Tout ça ne redore pas le blason de ce beau pays.
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En realite si, c’est pas un probleme d’argent mais tu developpes pas androide avec un mec qui vient d’acheter un iphone.
tu te presentes pas pour un boulot chez mcdo avec un whooper a la bouche.
tu cherches pas a vendre des ef quand tu viens toi meme d’acheter des rafale.Tu aurais pu chercher des exemples plus proches du sujet, même si comparer n'est pas prouver.
Cette affaire de SCAF est de la politique sur du long terme. Aucun argument dans un sens ou dans l'autre n'est définitif.
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Tu vas un peu trop vite sur la fin de l'utopie européenne. Il suffirait d'un accord US/Russie sur le positionnement des armes nucléaires en Europe pour que cette histoire n'existe plus. On ne peut pas imposer aux Allemands un changement d'alliance.
Et puis, où est le problème? Ils n'ont pas d'autre solution que le F35 et ces avions seront livrés avant les dernières livraisons de Rafale à l'AAE. Donc tout à fait compatibles d'un successeur commun (sauf s'ils sont toujours obligés d'avoir un transporteur US pour leurs futures bombinettes) C'est pas suffisant pour annuler le SCAF (malheureusement ???)
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L'Inde
dans Asie / Océanie
Premier essai ce matin "nominal" selon Meta défense
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Cela fait des années que la Luftwaffe a désinvesti dans sa chasse. Le Bundestag a préféré investir dans une défense économique et maintenant spatiale. Est elle moins protégée si elle achète des F35 ou mieux protégée avec un SCAF ?
De la même manière, si les 75% d’un programme d’avions de chasse sont-ils économiquement aussi rentable et viable ? Si la France achetait des chasseurs américains, serait elle mieux ou moins bien protégée sur l’ensemble de ses territoires ?
N’avons pas intérêt à revoir notre objectif industriel & économique à terme pour ne pas subir la course. Surtout si le SCAF ne se fait pas.
Modifié il y a 2 heures par Pierre_F
Finalement, la question que tu poses est "une alliance entre un pays atlantiste et un pays souverain est elle fiable pour développer un système de souveraineté?". Poser la question revient à y répondre.
Et donc un pays moyen et très endetté peut il soutenir une BITD (SCAF, SNLE, PANG, ...) au top niveau mondial ? Non, sauf à sacrifier la dette SNCF et les dépenses sociales
! ou sauf à trouver d'autres pays intéressés à investir dans et à utiliser des solutions non russes, chinoises ou américaines pour leur défense.
Peut être aussi y aura t il une spécialisation par pays, avec des leaders et des coopérants pour chaque domaine.
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Mais d'un point de vue comptable, le transfert de propriété se fait plutôt à la sortie des usines de l'avionneur qu'à la livraison effective dans le pays client non ?
Dans mon message précédent, je raisonnais "en général" pour des avions neufs. En l'occurrence, comme il s'agit d'avions d'occasion, je ne sais pas qui effectue contractuellement la livraison. Je suppose donc qu'ils ne font pas partie des 25 avions livrés mentionnés dans le communiqué de presse de Dassault.
Pour en revenir à ta question, un avion commandé par un client, tant qu'il n'est pas livré il figure dans les encours. Une fois livré, il passe en chiffre d'affaire. Mais je ne suis pas comptable
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C'est le contrat qui définit les termes de la livraison. De ce que je comprends, la livraison/transfert de propriété a été faite en France, selon les procédures de vérification de conformité prévues au contrat et sur présentation des documents correspondants dont, probablement, les papiers d'exportation. Quant à ce qui se passe entre le jour de livraison et le jour de départ, je ne sais pas. Peut être est ce lié au paiement effectif?
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Arf difficile de comprendre que 30 radars et 30 réacteurs par an pour le Rafale, c’est plus un aiguillon de rentabilité pour Safran et Thales Dans le C.A. vis à vis de clients comme Airbus et Naval Group par exemple ?
Ce n’est pas ça qui fait une industrie, cela ne vit qu’avec l’aide de fonds publics ... Il n’y a pas d’autres débouchés dans d’autres secteurs depuis un réacteur de Rafale, ni depuis un aegis. La recherche publique ne participe pas beaucoup.
On est dans un programme de souveraineté mais pas dans un programme industriel.
J'ai du mal à comprendre ta position. Si tu ne considères que le radar, tu sais probablement que Thales fournit les radars des bateaux de Naval Group, ceux de Damen et d'autres constructeurs allemands, les radars de patrouille maritime, ceux de la défense aérienne sans oublier les radars du contrôle aérien.
Et si tu regardes les données financières de Thales dans sa totalité , tu constateras que la part des prises de commande et du chiffres d'affaire "par destination" est de seulement 25% pour la France.
Dans ce contexte, je trouve que les investissements de l'Etat dans la R§D de Thales, DA ou Safran est plutôt bien placée puisque non seulement elle nous assure une souveraineté pour l'équipement de nos forces armées, mais elle participe aux succès de l'exportation de ces grandes entreprises et à l'influence géopolitique du pays.
Que dirait on si nous n'avions pas cette industrie et que nous équipions totalement nos armées avec du matériel étranger?
Peut être en fait regrettes tu que la France n'ait pas su garder d'autres industries , disparues dans la mondialisation ou dans la concurrence intra européenne Mais c'est un autre débat
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L'Inde
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Selon un article de Cavok, les essais commenceraient demain ....
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Il y a 3 heures, Pakal a dit :
Je pense que malheureusement FCAS va suivre la voie du MAWS où aucune des parties ne voudra être à l'origine de la rupture mais où il ne se passera plus rien pendant de très longs mois, laissant le champ libre au Tempest/NGEAD/KF21 etc...
Que les allemands se dépêchent d'acheter des F35. La situation sera claire et on pourra tranquillement passer au plan B.
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L'Inde
dans Asie / Océanie
Il y a 23 heures, tom a dit :Meteo Goa actuellement
Temp 28 degrés
RH 61%
Vent 15km/h NW
Pression 1010 mb
Plafond 12200 m
Pollution intense poussière et phaneres
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L'Inde
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CitationIl a bouffé trop de bortsh ton rafale !
Oui, 29K , il est tellement alourdi qu'il peut pas décoller avec ses armes!
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L'Inde
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Vous vouliez voir le Rfale en bout de tremplin .... le voilà, ou presque
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Les images, les icones, les réactions...les citations
tout est pété. Et vous?
Idem sur mon PC / Win 10/Google Chrome. Je peus non plus "charger plus d'activités"
Ca marche bien sur mon smartphone Android
Mais si je suis déconnecté ... je peux "charger plus d'activités"
La qualité, ça se paye.
Cette affaire de SCAF est de la politique sur du long terme. Aucun argument dans un sens ou dans l'autre n'est définitif.
! ou sauf à trouver d'autres pays intéressés à investir dans et à utiliser des solutions non russes, chinoises ou américaines pour leur défense.
[SCAF] "politique ": imbroglio des coopérations, des participants...
dans Europe
Posté(e)
Tu y vas un peu fort. Renverser les alliances ... bigre !
A coté des déclarations d'amour enflammées de la France à l'Europe, on peut quand même constater que notre politique a contribué à accroitre la puissance exportatrice de notre industrie de défense. Le seul autre pays qui suive notre rythme, d'assez loin derrière, est l'Italie.
Difficile de croire que nos dirigeants veuillent la sacrifier.