don_ccicci

Une photo trainait d'un rafale en statique avec des micas en points 3. Il s'agissait de maquettes je crois car cette config n'a pas été développée. Pour ce qui est des meteor il y a une histoire de pylône double, et sur des images de synthèse j'ai vu installé un meteor sur chacun des deux points latéraux du fuselage utilisés habituellement pour les mica.

D'où l'emploi du conditionnel dans mon post ;)

Pour abattre ce genre de cible, la combinaison 76/Narwhal serait amplement suffisante et moins cher.

Ils se foutent vraiment de nous les US. Ils ont vendu au Pakistan des F-16C/D Block 52+ neufs, ainsi que des kits de modernisation MLU pour les anciens modèles. Quant aux Indiens, ils ont annulé le contrat sur les hélicos et on a aucune chance sur le MRCA donc...

Ce n'est pas ce qu'on est en train dire, tes deux posts sont un peu HS, nous savons ce que sont les difficultés financières, et l'adéquation entre souhaits et réalité. Nous ne sommes pas en train d'espérer que les FREMM ASM sortent des chantiers avec 48 silos, un ciws et je ne sais quoi d'autre. On parle ici de réserves, de capacités optionnelles pouvant être ajoutées, seulement si des budgets sont libérés en cas de crises/montées des tensions, ou encore si dans 12 ans la situation budgétaire s'est améliorée. Il s'agit en fait de provisions sur l'avenir, car ces navires vont durer 30 ans, et personne ne sait prédire le futur. Ce faisant, on évite la situation rencontrée avec les F-70 AA, et c'est bien pour l'export comme le fait remarquer G4lly. D'accord pour les FREMM, mais pas du tout pour les FREDA. Faire de l'AA avec 32 missiles relève purement et simplement de la gageure. Sinon pourquoi en avoir mis 48(+16) sur les Horizons ? Pourquoi TOUTES les unités AA modernes en emportent plus ? On espère avoir 100 % de réussite au shoot, tout en comptant sur le fait que l'ennemi prendra en considération de ne point trop nous tirer dessus ?

C'est déjà une bonne chose. Pour les FREMM-ASM, ce n'est pas vraiment une priorité, seulement une réserve en cas de besoin/crise. Mais pour les FREDA c'est important, ça m'inquiète les articles parlant de 32 silos seulement.

C'est sur ? On se pose la question depuis longtemps sans réelles certitudes... Avec 16 Aster 15 + 16 Aster 30 + 16 Scalp par exemple, on aboutirai à une sacré polyvalence AA/ASM/AVT sur une seule et même coque de FREMM ASM. Et les FREMM AA seraient tout de suite plus crédibles avec 32 Aster 30 + 16 Aster 15.

L'hypothèse de l'absence ou non de "conflit majeur", et sa définition, est importante quant aux besoins de la marine. Pour simplifier basiquement : on achète 15 OPV ou on lance le PA2 ? (je sais qu'en ce moment c'est ni l'un ni l'autre, pour causes financières)

C'est assez théorique et très vague. Si un conflit de basse/moyenne intensité s'étend et dure suffisamment, il peut correspondre à la majorité de ces critères. Il suffit de voir ce qu'ont réussi à faire quelques pirates somaliens. Pour moi un "conflit majeur" se définit comme tel seulement s'il existe une menace apte à défaire nos moyens militaires, ou au moins leur faire peser une sérieuse menace. Et quand je dis nos moyens, je parle de ceux de l'OTAN, car si la menace est vraiment sérieuse, on ne sera pas les seuls concernés. Et il s'agit dans ce cas d'un conflit de (très) haute intensité. Et un conflit de haute intensité ne peut être envisagé que face à une puissance capable de s'opposer à l'OTAN, et il n'y en a pas légion. Et en général, elles ont la bombe.

Question : c'est quoi un conflit majeur ? Car si on entend par là une guerre ouverte contre la Chine/Inde/Russie, ça me parait peu probable à moi aussi. Le monde actuel est clairement incertain, mais cela se traduit plus à travers des conflits de basse/moyenne intensité plutôt que par des "conflits majeurs".

Moi ce que je remarque, c'est que la France ne passe pas son temps à aller titiller Chavez. Et le truc, c'est que je ne vois pas pourquoi dès que l'on fait une critique sur le Vénézuela, on doit se taper une remarque en retour nous disant qu'en France tout n'est pas blanc, et qu'en conséquence il ne faut rien dire sur Chavez. Car non seulement il n'y a aucun rapport entre le sujet qui nous occupe et la France, non seulement les comparaisons sont souvent trop exagérées, mais en plus on est quand même déjà un peu au courant de ce qu'il se passe chez nous. Tu m'imagines deux secondes en train de débarquer sur tous les topics ou on critique les USA, Israël, et balancer à tout le monde qu'il ne faut rien dire à propos de ces pays la, sous prétexte que tout n'est pas rose chez nous ?

Ça devient vraiment maladif les comparaisons avec la France dès qu'on parle de Chavez... 1) C'est une considération valable pour tous les présidents Français qui se sont succédés au pouvoir, et même pour Obama aux USA. Ils ont d'ailleurs tous tendances à perdre les élections à mi-mandat à cause de la baisse de leur "indice de confiance". Si c'est pour amener le gouvernement à changer tous les deux ans, ca ne fait pas progresser un pays, on a déjà connu ça lors des IIIè et IVè républiques. 2) Tu n'en sais strictement rien, car lors d'un scrutin présidentiel, ce genre de sondage ne signifie rien. On l'a vu par exemple avec Chirac en 2002. En général les présidents Français ne sont jamais aussi bons que lorsqu'ils sont en campagne, et les Français peuvent avoir la mémoire courte des fois. 3) Avant de faire ce genre de comparaison simpliste, il faudrait voir à se pencher de plus près sur la place laissée à l'opposition au Vénézuela. En comparaison bien sur des émissions de télé, de radio, des éditoriaux dans les journaux, que Chavez anime et rédige chaque semaine. Ôte moi d'un doute, mais Chavez n'a-t-il lui même jamais organisé de coup d'état ? L'hôpital, la charité...

Si on va dans ce sens, on ne peut plus discuter d'aucuns pays ou critiquer un quelconque dirigeant sous prétexte que tout n'est pas parfait chez nous. Depuis quand les conneries d'Uribe ou d'un autre excusent-elles celles de Chavez ? (Et inversement) Qu'il arête de faire de même alors. C'est vraiment l'hôpital qui se fout de la charité. Un gros +1.

Ça me fait ch*** aussi. D'un autre coté s'il y a de l'Aster, MU-90, MM-40BIII, SCALP, suite sonars DCNS, NH-90, on aura pas tout perdu.

C'est quand même fou la volonté qu'ont certains à lancer des comparaisons avec la France dès que l'on discute du Vénézuela...

Largement plus importante en surface-air-BA que les 110km du BV15C ?

Je ne sais pas exactement, mais il devrait être capable de repérer un sea skimmer au ras des flots en théorie. Si on avait vraiment besoin d'un autre radar pour la veille surface en complément, il existe de plus petits modèles que le drbv15c, pour ne pas surcharger les hauts. Il faudrait aussi ajouter que pour en faire un "vrai" navire de guerre, il aurait aussi fallu rajouter des brouilleurs et une veille IR...

Au départ, il s'agissait de 16 aster 15 à l'avant, et un radar arabel pour les guider. Pour l'ASM en revanche, je n'en sais rien.

Il faudrait néanmoins garder le groupement de guidage à l'arrière, on ne peut se contenter uniquement de celui placé à l'avant. On peut conserver le bv15c.

D'un autre coté, un bâtiment de 7000t on appelait ça un croiseur autrefois...

Tout dépend de la cible, un Mistral II face à un exocet ou équivalent, ca doit aller. Mais l'idée ce serait plutôt de lancer le développement d'une nouvelle génération. Avec une version dédiée à l'autodéfense d'un navire (sans système d'éjection par exemple).

Le Simbad sur des frégates type Horizon ou FREMM ? Je pense qu'il y a confusion avec le SADRAL ou TETRAL... Car au delà de l'efficacité très réduite d'un système manuel, je plain les pauvres marins qui vont s'y coller en pleine action, quand ca va tirer de partout (leurres, missiles, 76). Et les effets des brouilleurs de forte puissance sur les hommes trainant sur le pont...

Assurer une protection à la fois ASM et défense de zone autour du Principe de Asturias, pourrait-on ajouter au rayon des missions d'origines. Avec les FFG on a cherché à construire un escorteur polyvalent, avec un équipement simple mais fiable et efficace contre chaque type de menace. Le tout sur un bâtiment peu couteux. Mais sans qu'il apparaisse vraiment que ce type de navire fut spécialisé dans tel ou tel rôle. En fait les FFG, et donc les F80, étaient donc plutôt considérées comme étant bonnes pour chaque rôle, mais loin d'être aussi efficaces qu'un navire spécialisé. Sauf que l'écoute passive s'est révélée être dépassée dès la fin des années 80, avec l'apparition des premiers sous-marins silencieux soviétiques, les Akula II notamment. Et c'est pire aujourd'hui avec la progression appuyée dans ce domaine. Et je ne crois pas que les F80 aient reçues de nouveaux équipements ASM, il me semble même qu'elles aient perdu le SQR19. Donc qualifier les F80 de bâtiments ASM, c'est à placer au même niveau que les FLF en frégates de premier rang. Ça fait bien sur le papier, mais c'est tout. Je suis entièrement d'accord, c'est exactement ce que je voulais signifier.

Le SQR-19 est une antenne passive, pas un sonar actif. On ne peut décemment pas faire de la lutte ASM sans un sonar actif remorqué, de préférence un type ATBF aujourd'hui. Les F-80 ne sont donc pas des frégates ASM, même si elles sont affectées à ce rôle. Quant aux S-80, aucun SSK ne peut remplir les missions de lutte ASM trop loin de sa base, même en étant AIP. Ils ne peuvent non plus remplir un rôle d'escorte ASM d'un groupe de surface. La cause est un manque d'autonomie et de vitesse. Seuls des SNA peuvent accomplir ces missions.

J'en entends aussi parler depuis un moment déjà, mais sans nouvelles sérieuses. Un vrai serpent de mer. Donc pas un nouveau missile alors ? Les commentaires que j'entendais à l'époque étaient du genre "le mistral III n'aura que le tube en commun avec son prédécesseur". Ainsi que leurs performances d'ailleurs. D'où le développement de l'ESSM, bien plus rapide et véloce. Et une possible évolution future du guidage, radar actif ou IR. Le SM-2 accuse son age, les US en sont bien conscients. Les américains confient plus volontiers le rôle anti-missile au duo ESSM + RAM, et je les comprend. Je suis entièrement d'accord avec toi. Le truc, c'est qu'il n'est pas sur que le mica IR en VL réussisse mieux que l'Aster. Une solution par rampe, comme le RAM ou le crotale NG, me paraissent mieux adaptés, et tu en a déjà parlé d'ailleurs. Mais ca risque de prendre de la place, pas forcément disponible. D'où le mistral NG. Par contre j'ai un vrai doute sur le RAM, à cause de sa vitesse plutôt faiblarde. La encore, j'ai vraiment la même opinion. Les arrivées des Sizzler et Brahmos, rendent les CIWS classiques dépassés, je ne veux pas qu'on dépense un copec dessus pour nos frégates.