Duralex

Source : http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/international/20070919.OBS5543/kouchner_regrette_lhypocrisieautour_de_ses_propos.html

Saladin, j'étais contre la guerre en Irak, et je ne soutiens pas une nouvelle guerre en Iran, par contre la chute de ce régime ne me génerait pas plus que ça... ;) Les US n'ont pas tué 650 000 Irakiens, ils ont installé le chaos propice à un déchainement de haine et de violence interconfessionelles, ce qui est déjà trop, mais 90% des morts sont dûs à des Irakiens... Pour l'embargo souviens-toi que la France était pour son abrogation dès la fin des années 1990, mais se butait à l'opposition des USA...et des voisins de l'Irak, qui ne voyaient pas d'un bon oeil la reprise de l'exploitation du pétrole Irakien et le renouveau de sa capacité d'action. L'Iran est déja un facteur déstabilisant dans la région, contrairement à ce l'on dit son action visant à contrer l'influence des US ne tend pas vers la stabilité, au contraire les deux forces entropique ne s'annulent pas, elles s'accumulent... quelle sera son action avec la bombe nuke ? Elle sera encore plus immissée dans les affaires du Liban, de l'Irak (enfin ce qu'il en restera) et de l'Afghanistan... La course à la bombe nuke dans cette région me semble suicidaire pour l'ensemble de notre monde... Il y a trop de fébrilité, d'amateurisme, de précipitation et de fanatisme dans cette course à l'échalotte sans gagnant possible. l'équation conflits territoriaux + fanatisme religieux + "martyrs" sucuidaires + bombe atomique me donne des migraines... :O

Sans nier l'imprérialisme Américain dans la région, regarde un bouquin d'histoire sur les 35 dernières années, l'Iran à été la première cause de terrorisme internationale, et directement responsable de la mort de plusieurs centaines d'innocents par attentats. Il n'y avait pas d'alliance entre les Chiites Irakiens et les Iraniens juste une proximité culturelle, religieuse et géographique. (un peu comme les Russes avec les slaves orthodoxes de Serbie) L'Iran enfin fait aussi preuve d'impérialisme "régional" et d'ingérance : Liban, Afghanistan,Irak... Le peuple Iranien est riche, cultivé, millénaire, il ne faut pas les diaboliser, mais le régime des Ayatollahs, c'est une autre histoire...pas drôle du tout celle-ci. =(

Vous avez 4 heures pour rendre vos copies... =D

Ce qui est marrant c'est de n'avoir relevé que ça... :P On est plus "proche" de Dubaï et du Quatar que des Saoudiens...

L'Iran fait disparaitre ses opposants, met de l'huile sur le feu en Irak, Liban, Afghanistan, opprime ses femmes, à commandité des dizaines d'attentats meurtriers partout dans le monde... On continue ? J'ai bien dit "paix" entre guillemets, ça sous-entend que la CDN est rentré dans le rang en partie et joue la conciliation avec la communauté internationale pour l'instant. Point barre, pas qu'elle est devenue un parangon de liberté et de démocratie... Les missiles au-dessus du Japon était aussi de la provocation pour avoir plus de poids dans les négos, il n'y a pas eu de morts. Son peuple souffre le martyr et est affamé, l'Iran est "moins pire", ok, mais honnêtement le peuple Iranien pourrait-être mille fois plus heureux, non ? D'ailleurs c'est bizarre de voir les défenseurs de la cause Iranienne sont plus du côté de ceux qui vivent tranquilles dans les bienfaits du vil occident que dans la population de base Iranienne... A part les aparatchiks du régime et les fanatiques, bien sûr. "Faîtes ce que je dis, pas ce que je fais..." Vivez sans liberté, ni confort, moi je vous soutiens au chaud depuis la France... Quelle noble posture ! ;)

Lol, t'abuses grave Saladin, la CDN à eu une grosse pression internationale sur le dos, ça à failli déraper plusieurs fois, mais elle à choisi la voie de la "paix"... elle. ;) Quand à l'enrichissement de l'Uranium, le coût gigantesque pour acquérir la technologie est disproportionné par rapport aux "économies" que l'Iran pourrait faire en l'effectuant elle-même. De plus elle devra toujours acheter son Uranium à l'étranger (à moins d'avoir des ressources chez elle ?) Uranium qui est appellé à bientôt se raréfier, elle fera quoi alors qu'elle viendra juste d'obtenir la technologie sans pouvoir amortir les coûts de développement, elle se relance directe dans la fussion propre ? :P La seule raison de vouloir maîtriser l'enrichissement de l'Uranium est l'amre nucléaire, il faut arrêter la mauvaise foi... >:(

C'est surtout de l'agitation diplomatique dans le plus grand classiscisme... On montre ses (maigres) muscles avant les négociations, c'est une posture. On va jouer le "gentil flic" et les US le "méchant flic ripou violent", pour que l'Iran commence à chercher une issue diplomatique plutôt que "grande gueule". NS à bien dit plusieurs fois qu'il donnerai des garanties pour le nucléaire civile et des accords commerciaux si l'Iran se calmait sur la bombe Nuke. Je pense que l'on joue la carte des "modérés" qui sont en train de reprendre la main à Téhéran. Le peuple subit déjà des pénuries, il sera derrrière un mouvement plus libre (je n'ose dire démocratique) et moins enclins à la surenchère martiale. C'est la grande danse diplomatique, vieille de plusieurs siècles. NS fait de la réal politik, contrairement à Shroeder il y a quelques années qui avait d'emblée écarté tout recourt à la force, libérant ainsi totalement les véléités démesurés Iraniennes. Chacun marque son territoire et prend position dans le jeu diplo, il faut arrêté de voir en NS et BK des petits caniches serviles derrière Bush (quel intérêt en fin de règne déliquescent des néo-cons ??) Le PS et les alters qui crient à la trahison de Sarkozy font juste de l'agit-pop' à deux sous. Toutes les dernières positions de Sarko à l'international sont vraiment restées en travers de la gorge des néos et de leur sbires (Murdoch & Co). Ils commencent à réalisé que Sarko "l'américain" pourrait leur faire amèrement regretter le vil Chirac... ;) La guerre sera inévitable (malheureusement) si l'Iran est proche d'accéder à la bombe et continue de contrer les US dans cette zone stratégique pour leur approvisionnement en pétrole. Constater ce fait, n'est pas prendre fait et cause pour les US. Si dans un mariage tu vois un mec draguer ouvertement la même nana que ton cousin éloigné, borné et porté sur la baston avec ses 120 kg pour 1.92 m (Chabal ? :lol:), tu peux gentillement lui conseillé de faire gaffe, ça veut pas dire que tu va lui casser la gueule, ni que tu t'opposeras à ton cousin, ni même que tu lui prétera main forte ( après tout qu'il se démerde ce grand con...). Tu veux juste éviter que la soirée dégénère en foire d'empoignade et ruine la noce... C'est en gros notre position je pense.

Jusqu'à preuve du contraire, la France fait toujours partie de l'Otan et en est même un membre fondateur... La question se pose pour réintégrer le commandement intégré, c'est tout... La Turquie ne pourra pas s'y opposer, c'est un petit peu à contre-courant de l'histoire... ;) Par contre à part des postes prestigieux pour quelques un de nos généraux plétoriques, mais je ne vois pas trop l'intérêt. On se débrouille très bien comme ça depuis 1966, et le "rapprochement" de 1996, initié par J. Chirac est suffisant à mon avis. Quelle influence pourrions-nous gagner dans ce "machin" ce fourre-tout à la botte de l'oncle Sam ? J'espère que NS se rendra compte que Védrine à raison, et je penche pour cela, vu qu'il lui a lui-même demandé ce rapport, tout en connaissant d'avance ses positions.

A la différence de la France les GB vont prendre aussi du F-35, donc la réduction du nombre de Typhoon en ligne ne correspond pas forcément à une réduction du parc aérien... Moi si on fais le PA2, réduire notre commande de 25-30 Rafales de l'AdA pour, allez , 20-25 Rafales M, je prends... :p Et avec la différence de 5 Rafales, on booste le développement du Radar, de l'OSf new génération, intégration des armes... Mince pas le bon topic, désolé Rob & Co... ;) Ce qui est étonnant c'est que les Israëliens réduisent leur commande de F-35, de 100... à 25 ??? :O

Tiens je croyais qu'il était fermé ce forum ??? Puis dépêchez-vous puisqu'il ferme selon leur site... ce soir ! :rolleyes:

Corvette "GOWIND" pas Goodwind (bon vent ?) ou Godwind (vent divin ?) :lol: 3 modèles DCN: Gowind 200 http://www.dcn.fr/offre/batiments_surface/gowind200.html Gowind 170 http://www.dcn.fr/offre/batiments_surface/gowind170.html Gowind 120 http://www.dcn.fr/offre/batiments_surface/gowind120.html ;)

Je lisais (et réagissais) au courrier des lecteurs de... Libé, et là lueur d'espoir, des lecteurs de celui-ci prennent la défense de l'Armée ??? On croit rêver ;) Bon y en a une grosse dose de tâches dedans... >:( L'article : http://www.liberation.fr/actualite/politiques/277771.FR.php Les réactions : http://www.liberation.fr/php/pages/pageReactionsList.php?rubId=14&docId=277771&s2=3&pp=politiques%3A%3AQ%3A%3AG%3A%3ALes__tats_majors_pour_une_refo&next=0

Vue comme ça, face à un des plus gros mastodontes que la mer ai jamais portée, elle n'a pas l'air si ridicule que ça notre "petite" La Fayette, reste plus qu'à lui donner des "griffes" : Aster, 127 mm, capacité de lancer des scalps (via son hélico ?)... je sais je rêve... :P

on m'expliquera la différence de taille impressionante (le Leclerc à l'air d'un jouet) qui ne correspond pas à la différence de poids Leclerc :56 tonnes Leo 2 : 59 tonnes M1A1: 57 tonnes On reste dans la même fourchette, à moins que les Français est inventé un blindage hyper-dense ?? ;) remarque mieux vaut être plus petit (donc moins visible et une cible moins évidente) à protection similaire ?

Mouais, d'accord pour ré-organiser tout ça, mais le coup de négliger les progrès technologiques et ainsi perdre notre savoir-faire... bof, c'est ne pas voir plus loin que le bout de son nez... Par contre avoir du matériel robuste, rustique et qui est fiable à coût raisonnable, ça fait longtemps qu'on en parle ici pour les théatres d'opération de petite et moyenne densité...

Mais bien sûr Tête brulée, la guerre est arrivée au moyen-orient de par la faute des méchants occidentaux... Quand à mes sois-disant insultes, relis-moi bien pour une fois et arrête tes provocs à deux balles... Rappelle-moi? C'est le Fatah ou le Hamas qui est occidental ? :lol: Ma soeur est mignonne, sans voile, libre de vivre sa vie et heureuse, ça te pause un problème existentiel ? >:( Ah oui son mari est semi pro au rugby, ça te tente toujours où tu continue juste à jouer au malin ? Bref, relis bien mes message, essaye de les comprendre, et tu verras que je ne fais que dire une réalité: en 50 ans de pétro-monarchie, celles-ci n'ont pas fait grand chose pour développer une activité économique viable sans le pétrole (industrie, éducation supérieure et technique, infrastructures de développement...) et énormément claqué en conneries (WC en or massif, 30 bagnoles de luxe par péquin, jardins en plein désert, palais pharaonique et m'a-tu-vu...). Que malheureusement, même sans les occidentaux, la guerre sera présente au moyen-orient. Que le tourisme n'est pas envisageable comme activité remplaçant intégralement la manne du pétrole, du part la vision qu'en ont les clients potentiels (occidentaux en grande partie), que le climat est trop "rude" (bcp trop chaud, trop sec) pour être vraiment agréable pour du balnéaire... Ca s'appelle une étude de marché et en tant que professionnel sur le secteur du tourisme depuis 6 ans, je peux te dire qu'avec Dubaï, on boit la tasse au niveau de nos engagements, à part pour le shopping (et encore), nos clients ne sont pas DU TOUT intéressé par cette destination et nous avons de mauvais retour dessus (client pas emballés)... Maintenant si tu préfères te fier à tes certitudes, libre à toi (c'est beau la démocratie, hein ?)

Bon on parle d'avions et par missiles, donc cela ne représente plus "que" 197 avions en 15 ans (taux de pertes 0.1 %) de quoi relativiser, non ? Source (wiki y a peu-être plus fiable): http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_du_Vi%C3%AAt_Nam#Pertes_a.C3.A9riennes_des_forces_arm.C3.A9es_des_.C3.89tats-Unis_au_Vi.C3.AAt_Nam Et aussi : Source : http://fr.wikipedia.org/wiki/SA-2

Une centaine ce serait déjà beaucoup, non ? ;) Ils ont abattus quoi au-dessus de l'URSS ? Il y a eu des raids US ? :rolleyes:

Chute mortelle d'un policier du GIPN pendant le voyage alsacien de Nicolas Sarkozy COLMAR - Le voyage alsacien de Nicolas Sarkozy a été endeuillé jeudi par la chute mortelle d'une quinzaine de mètres d'un tireur d'élite du GIPN à Colmar (Haut-Rhin), a-t-on appris de source judiciaire. (Publicité) Le policier a, semble-t-il, glissé et traversé un toit avant de s'écraser sur le sol d'un hall de la société Liebherr que devait visiter le président de la République. Le policier est tombé au milieu de pièces détachées. Le procureur de la République de Colmar Pascal Scultz est sur place, a-t-on précisé de même source. AP Source :http://fr.news.yahoo.com/ap/20070906/tfr-alsace-sarkozy-deces-policier-56633fe_1.html

Perso j'ai toujours pensé qu'on avait rien à foutre là-bas... quand à la paix...hum, je pense que vous n'avez pas besoin de nous pour vous mettre gentiment dessus... La guerre n'est pas le propre de l'occidental, même s'il l'exporte bien. ;)

Tu sais je bosse dans le tourisme et on notamment sur Dubaï, alors je sais quand même de quoi je parle un tout petit peu... ;) Bon d'accord je fais dans le grossier et la caricature, mais je t'assure que c'est la vision du touriste lambda, c'est pas de la tarte à vendre comme destinations... Y a une différence entre les boîtes à occidentaux limite glauque, où tu es cloitré et une vrai liberté à la vue de tous...Je ne parlai pas spécialement de Dubaï (qui reste plus "libre" que ses voisins). Quand au fond spéciaux, c'est bien ,ça fait du flouze facile et des rentes à gogo, mais quid de l'intérêt stratégique: industrie, savoir-faire technique, ingéniérie, innovation, attractivité économique ? Même en temps que place financière c'est pas super top (en dehors du commerce des hydrocarbures), c'est pas de ma faute si les dirigeants de ces pays préfèrent se transformer en peuple de retraités à vie, plutôt que de faire émerger une véritable économie. Une grande partie de leur "main d'oeuvre" venant de l'étranger, ils n'auront même pas de savoir-faire issue de leur constructions pharaonique (et la maîtrise technique vient d'archi et de chef de chantier étrangers...) C'est super de ne pas avoir à se bouger pour être riche à millions de pétro-dollars mais quand la manne se tarrira, malgré la confortable retraite assurée (pour combien de temps ?) que vont-ils faire ? Quand aux bouts de terrain conservés au bout du monde, le ratio "emmerdements-rentabilité" est largement assurée : ZEE (pêche, hydrocarbure...), stratégique (point de ravitaillement, contrôle du transport maritime, surveillance)... Quand le pétrole ne justifira plus de sécuriser les voies maritimes du golf Persique, on se contentera de passer bien au large et de rejoindre le canal de Suez. Vous allez pas vous plaindre si les occidentaux vous laissent ENFIN tranquille et faire ce que vous voulez, non ? Heu les croisades, c'était surtout pour les places Saintes, et un peu pour unifier la Chrétienté contre "l'ennemi" extérieur (et incroyant ça aide à l'époque), les épices (qui viennent d'Orient et dont les négociants Arabes avaient le monopole), contrer les incursions des voisins expansionistes... A part l'autre excité de Bush, ça n'int"resse plus grand monde... Syrie, Jordanie, Pakistan, Yemen, ont une valeur stratégique par leur emplacement ...près du pétrole Turquie c'est différrent et pas vraiment le moyen-orient, Egypte, là c'est sûr on les "abandonnera" pas tant qu'ils tiennent bien le canal et assure son bon fonctionnement. Pour les progrès de l'industrie, 30 ans c'est court quand on part de presque rien... Et les stocks d'or, c'est un peu une arme à double tranchant, puisque tout dépend du bon vouloir de celui qui tient l'épée... et la nourriture (légumes, fruits, viande, eau potable ou la technologie pour en récupérer)

L'Origine de l'Histoire...vaste débat où personne ne sera d'accord... Mais quand il n'y aura plus besoin de pétrole (ou plus de pétrole tout court...) qu'irions-nous faire dans cette région si riche de... quoi ? Science ? Plus rien depuis l'adoption du zéro en Occident (oui Mani, je sais, le zéro est Indien ;) ), de l'eau (nouvelle ressource stratégique à l'aube du XXIème siècle), de la nourriture (à part les dattes, il y a quoi ?), la culture (vu comment sont traités les artistes, mouais...) ?? Bon bref ne nous leurrons pas quand le Dieu pétrole sera chu, le moyenO-orient aura tout loisir à retomber dans les bras des extrémistes de tout poil (et cela ne m'enchante guère.) Les seuls points stratégiques seront le canal de Suez (mais déjà moins sensible sans le transit du pétrole), et limiter les incursions hostiles via l' Anatolie... Le pire ce sont toutes ces pétro-monarchies et pétro-dictatures qui n'auront rien fait de la manne du pétrole pour développer une activité alternative à celui-ci... Dubaï mise sur le tourisem mais honnêtement pourquoi aller dans un pays désertique à 50° degré à l'ombre, où on ne peut même pas boire un cokctail alcoolisé, sans jeune fille affriolante se déhanchant sur des musiques joyeuses et dansantes , avec un peuple hostile à l'occident (occident qui n'a qu'à s'en prendre à lui-même) ? Phuket, Cuba, Cancùn ou Bassora ? Perso j'ai déjà fais mon choix... Ok l'Histoire du moyen-Orient est riche, mais de là à en faire une région stratégique dans 30 ans, après la chute du pétrole... ;)

à 100 % Je crois que les missiles Aster ont réussi tous leur test d'interception à 100 %... http://www.defense.gouv.fr/dga/votre_espace/presse/communiques/2005/succes_pour_le_tir_de_qualification_du_missile_aster_30/ Voir historique sur les différents tests effectués (anti-missiles, anti-aérien...)

Sushi disparue ? Noooooooooon, il suffit de dire trois fois son nom et comme Bettlejuice, elle apparaît ! :lol: Elle est en mission d'infiltration-reco... O0