Akhilleus

ben voilà on peut pas comparer un pays qui a grosso modo 400 ans et un pays qui a grosso modo 1300 and (en temps qu'etat-nation) voir plus si on compte la Gaule gallo-romaine ou la Gaule Celte

alors ZU-23-2

bof, ca fait 4 ans qu'ils y sont et la frontière est loin d'etre hermétique (et je vois pas comment pourrais intervenir des israéliens la-bas d'autant plus s'ils sont en conflit ouvert avec la Syrie)

ZPU-23-2 sur chassis camion "je sais pas lequel"

citation : "En cas de conflit entre Israël et ces voisins, quels seront les voisins concerné? A part la Syrie?" probablement par effet d'entrainement le Liban (et dans une moindre mesure l'Irak avec 2 effets contradictoires : fermeture de la frontière Irako-syrienne ou au contraire plus grande porosité pour des djihadistes qui passeraient cette fois si dans le sens irak-syrie)

pareil que dans le topic Israél cherche une stratégie ..... on finit par perdre le fil des éléments factuels à force d'insertion HS (surtout si elles se multiplient sur plusieurs pages) alors merci de rester au maximum sur ce qui a trait au topic (donc l'Iran)

bon je suis pas modo mais on a un peu (beaucoup) perdu le fil de la discussion initiale avec ces histoires de religion alors si on recentrait le debat merci...........

juste un bémol : l'histoire ne se résume pas au militaire qu'on soit tous des intéréssés voir des passionnés OK c'est pour ça qu'on voudrait un mieux de ce point de vue là Mais ce qui ressort des posts c'est que beaucoup ont l'air de dire (j'ai dis l'air de dire pas autre chose alors pas taper) qu'il faudrait enseigner les grands evenements historiques à l'aune des évenements militaires ben c'est infaisable, orienté et restrictif..... et oui on est obligé de parler économie, social (Zola tout ça), mode de vie c'est vaste alors la place du militaire c'est ""normal"" (2 guillemets) qu'elle soit réduite

difficile d'interesser des gamins gavés de télé et de jeux vidéos qui vivent dans une société faite par, pour et avec l'image a des evenements abstraits (que ce soit l'histoire ou d'autres matières d'ailleurs) en tout cas avec les methodes pedagogiques actuelles qui ont assez peu evoluées depuis oulà, ...... moi qui suis enseignant (à un autre niveau que le primaire secondaire mais bon on retrouve le même souci d'interesser les etudiants dans le supérieur) c'est que on a 3 solutions : soit on reste à faire de l'enseignement de top niveau technique ou factuel et là on large 90 % des étudiants/élèves (et on garde ceux qui à la base sont intéressés par la matière) soit on baisse le niveau, or pour moi il est hors de question d'enseigner à des Xièmes années comme on enseignerait à desniveaux un deux ou trios ans en dessous soit on essaye d'utiliser les outils à notre disposition (power point, images, films) et des données provenant de différentes sources en complément des livres "officiels" à l'application c'est ce qui passe le mieux mais il est vrai 1- que ca necessite un travail en amont plus important que d'arriver en disant "ouvrez vos bouquins page tant" (pour moi, 1 heure de cours = 4 à 6 heures parfois plus de recherches et de montage) 2- le matériel adéquat 3- une "petite" liberté de choix de l'enseignant ce qui est possible dans le supérieur, moins dans le secondaire ou tout est très (trop) cadré mais entre nous, entre 2 heures de cours sur la 2e GM à copier sans l'intégrer ce que dis le prof et 2 heures de cours avec des petits films (3 à 4 minutes) illustratifs, quelques images choisies et une presentation dynamique, qu'est ce qui restera le plus ? (mis à part chez les réfractaires indécrottables bien sur ......) conclusion : adaptation des outils pédagogiques à l'air du temps, après il devrait rester quelquechose (l'essentiel car le plus marquant) des cours d'histoire

tout est dis .......

-Mayday Mayday, on est accroché par un flot de rumeurs journalistiques..... -Largez les flares -Chef on en a plus, on a utilisé le modèle Lady Diana y'a quelques années, le modèle Britney Spears s'est avéré instable y'a quelques mois et le modèle Victoria Beckham est trop rouillée - et m*** vite en rase motte avant que quelquechose de plus gros et de plus vicieux que le canard enchaine (par exemple l'echo des savanes) commence à balancer des infos sur le rafale au maroc .......

HS, HS HS HS, HS, HS, HS ........................... faut une autre ligne ou tous ici présents vous avez compris le message .....................

+ X milles avec Loki C7 j'taime bien, des fois tu as des posts constructifs, mais ce genre de posts à l'emporte pièce 1- déservent ta crédibilité 2- commencent à me lasser (pourtant on en a deja discuté) 3- ben oui jsuis fonctionnaire et me prendre tout le temps dans le tronche des formules du genre t'es un incapable soit dans un premier temps ca m'enerve et dans un second temps je me dis "pourquoi m'arracher la couenne a etre payé des clopinettes et se retirer les doigts du stroumpf pour que de toute façon je sois toujours pris de haut par des personnes qui connaissent rien à la situation de mon métier "..... à force, tu vas finir par me donner l'envie de faire comme certains de mes collègues cad faire le strict minimum demandé puisque même si on fait plus on se fait dénigrer 4- donc le matraquage que tu fait risque moyen d'etre constructif 5- je t'invite donc a y reflechir un peu plus avant et à stopper ce genre de declarations 6-fin du HS si tu veux repondre pense au MP

quelqu'un aurait il une inspi bouquin (même en anglais) sur des conflits modernes voir futuristes légers (type FCS) dans la même veine que tempête rouge de Clancy pour le style de situation (en gros on peut bazarder les bouquins ou le militaire ne sert que de faire valoir à un héros beau grand et fort qui se tape une blonde plus ou moins pulpeuse pendant 300 pages) ??

arf arf arf rearf rearf rearf faut arrêter de prendre ses desirs pour des réalités les USA ont rien payé du tout en 2003 Ils ont voulus aller en Irak On a pas voulu Personne n'a vraiment payé, il aurait été mieux pour eux qu'on y soit mais ils se sont debrouillés tout seuls comme des grands (notre presence aurait peut etre pu changer la gestion de l'après Saddam .... ou pas c'est un autre debat) Nous on a perdu ... ben à part qques litres de rouge jetés dans le caniveau pas grand chose de plus Bon evidemment une exacerbation du French Bashing (mais qui en fait date d'avant 2003) non mais faut arreter un moment, c'est pas le Tchad non plus, on a fourni des armes et des conseillers mais les FARM sont quand même suffisemment grandes pour se depatouiller (plus ou moins avec succès d'ailleurs selon les periodes) toutes seules Et puis un pays indépendant fait ce qui lui plait, si ils ont envie de se detourner de PAris OK Ils pourront le faire (tant qu'ils assurent leurs arrières en terme d'investissemnt et de coopération avec quelqu'un d'autre) Mais après c'est un choix Ici les relations bilatérales n'ont rien a voir en terme de puissance de l'un par rapport a l'autre mais de choix politique, economique et disons le de tradition Orca autant certains sur le forum sont des pessimistes patentés sur les capacités françaises autant en ce qui te concerne une (petite) dose de réalisme evitera des posts péremptoires avec des assertions qui frisent la grandiloquence profranchouillarde faudrait pas non plus pour un Français tomber de le travers US de penser qu'on est les plus beaux, les plus forts, les plus balèzes et les plus indispensables au Monde Les RI ca marche pas comme ca (et ça les USA s'en mordent les doigts)

Les feux d'Austerlitz le Brouillard et Soleil d'Austerlitz Son Chirurgien personnel (record de l'amputation à la scie : 17 secondes) Waterloo (bon Ok sur celle là je sors =) )

bienvenu à toi ...........

pour les chinois l'usage de la force (de par la pensée taoiste cf SUn Tzu) est inélégante et à limiter car c'est deja faire un aveux de faiblesse par contre (et on en voit le plein potenteil) un tissage d'aliances, d'espionnages et de deceptions (electroniques de nos jours avec piratages etc....) tout cela est beaucoup plus élégant et tout aussi efficace à long terme que la force brute (et les chinois reflechissent toujours à long terme)

illustration de ce que je disais au dessus faut être c*** pour vider tout ses missiles d'un coup

flop flop flop, je part une journée et je reviens et qu'est ce que je vois ti pas : une discussion sur les mérites techniques comparés de je sais plus quel bouzin (et d'ailleurs je m'en fous) à chenille hum si je puis me permettre y'en a qui devraient penser à lire les entêtes de thread PAS DE DISCUSSION SUR LA FICHE TECHNIQUE D'UN MATERIEL , UNIQUEMENT DES ELEMENTS FACTUELS CONCERNANT LES CONFLITS MODERNES 1950-2005 c'est pas dur pourtant une fois qu'on a posé les jalons nomdidiou........... A part ça, une petite remarque interessante de quelqu'un sur les supplétifs amène la reflexion suivante: pour compenser l'absence de rusticité des troupes occidentales dues à justement leur trop grande technicité , l'engagement des supplétifs locaux ou régionaux est une bonne solution redonnant ainsi à une armée moderne version tout "laser/internet/electronique" une adaptabilité qu'elle a peut etre perdue au prealable (bon accessoirement c'est aussi limiter ses pertes pour laisser les barbares s'egorger entre eux de façon cynique sois dis en passant) ce qui est problématique par contre dans ce cas de figure c'est la formation de ces supplétifs : soit on les laisse se depatouiller comme ils en ont l'habitude, soit (et c'est le cas pour les armées occidentales) on les forme souvent de façon biaisée par nos systèmes de fonctionnement ce qui ténd à réduire leur coté adapté au terrain en plus en général, ils ont tot fait de demander des gadgets techno qui leurs seront peu utiles mais qui brillent du point de vue militaire à leurs yeux comme peut briller une pépite d'or (vu le marketing agressif des vendeurs d'armes et des EM sur la supériorité du tout techno) tout ça au risque de leur faire perdre leur efficacité justement liée à leur absence de joug techno

euh la aussi faut arreter de croire les plaquettes marketing des vendeurs de missiles 4 à 5 Sunburn dans les dents et les probabilités d'etre touché augmentent alors que les probabilités d'arrêter tout les missiles diminuent (c'est mathématique car de toute façon aucun missile de defense n'a un taux de reussite de 100 %) D'ailleurs il faut savoir qu'une volée de 4 missiles au depart d'un patrouilleur c'est considéré par les commandants de navire comme une technique de bourrin a ne PAS utiliser (ben oui quoi tu vide toute tes armes et après pour l'autodefense face a un navire agressif tu fais quoi tu tire à la 12.7 ??) Ex : Le destroyer Israélien Eilat coulé en 1967 et qui a servi de revelateur des capacités destructrices des missiles antinavires à été touché par 3 SS-N-2 Styx tirés par paire par des vedettes egyptiennes, elles n'ont pourtant chacune tiré que 2 missiles sur 4 et pas la totalité de leur arsenal....)

et voilà on retombe dans le trip de machin modèle X et meilleur que bidule modèle Y et moi si je dis le Leclerc, il a ses injecteurs turbo encrassés, ses optiques de fabrication chinoise rayées et son electronique de bord plantée, qu'il est piloté par des bleus et qu'en plus le T72 pilotés par la crème de la crème, 10 ans de packo et 12 campagnes sort d'une casemate de sable dans son dos et lui colle un APSDS-T dans la nuque qui c'est qui gagne ??? je répète quand on est en infériorité technologique (mais numérique aussi d'ailleurs) il faut savoir se battre intelligemment et pas attendre de se démonter en détail par l'adversaire comme les irakiens en 1991. D'ailleurs, en étant plus pugnaces et avec moins de moyens ils ont donnés plus de fil à retordre (en relatif bien sur) aux américains en 2003 Et par contre moi j'aurais bien aimé (en fait non mais c'est pour le cas d'ecole) voir le Leclerc (ou le Leo ou le Chally) essayer de faire le même truc contre les serbes au Kosovo; Pourtant dans l'absolu s'aurait été Leclerc (ou X) vs M84 (soit un T72 "un peu amélioré").... Pas sur qu'on aurait eu les même résultats ici même si la différence d'age de conception de l'engin est de 20 ans la différence technologique réelle (a opposer à la différence technologique figurée) est insuffisante pour dire Truc met la branlée à machin dans 100 % des cas et avec aucune perte (et avec un bras attaché dans le dos et un foulard sur les yeux en plus) Par contre il est évident que si la différence est trop grande (ex :J5/J6 chinois soit des copies de Mig19-Mig21 vs F22) la on risque un ratio de pertes de 1 pour 50 et encore le 1 ce sera parcequ"il se sera mangé une cigogne de passage

certains te retorquerons (pas completement à tord) que c'est parceque justement on avait pas que les avions les plus modernes que on a detruit qu'un pov 20aine de chars (bah oui tout les avions n'etaient pas tout temps, tout les avions n'avaient pas le dernier pod qui les rendaient opérationnels de nuits ou euipés du dernier radar millimétrique pour voir a travers le feuillage) Cela dis effectivement quand on voit les resultats (le tout technologique B1, B2, F117, F16MLU, BGL, JDAM etc) et qu'en face ils ont cassé les pieds avec des dummies en bois ou en plastique/PVC fait à la main en 2H, ej me dis que même si la technologie est un demultiplicateur de force indéniable, elle oublie de faire reflechir alors que quand on a pas la techno on se sert beaucoup beaucoup plus de ses neurones et les neurones c'est le demultiplicateur de force absolu en cas de conflit

@Loki dans le principe je suis d'accord les armes radiologiques sont des armes plutot inutiles sur un champ de bataille pourtant elles sont classifiées par certains experts comme des ADM (dans l'acronyme NRBC) cela pourrait suffire à justifier une riposte en proportion Pour l'usage de nukes sur les iraniens encore faudraient ils qu'ils fassent la betise de se servir des leurs en premier mais vu les declaration de l'EM américain sur l'usage tactique de "mini nukes" sur le théatre d'opaértion que tu as rappelé, nul doute pour moi que une salve de LRM chargée au VX sur des forces américaines entrainera également une reponse américaine de type ADM car on aura alors franchi un saut psychologique indéniable (avec en plus le fait que l'idée d'un usage "conventionnel" de nukes est deja si ce n'est ancré mais au moins present dans les plans de batailles américains) cela dis je ne pense pas que l'un ou l'autre s'amuse a ce jeu (même si l'armée iranienne prend une tannée, après tout même Saddam a pas utilisé ses gaz et armes bactériologiques en 1991 et 2003) tout ce qui est ecris au dessus est donc une hypothèse d'ecole

il est vrai qu'un moment la puissance techno on finit par s'y habituer ex la 100aine d'Afghans en Arabie Saoudite pendant Bouclier du Desert qui etaient les seuls a pas courir aux abris quand un Scud leur passaient au dessus... en même temps après 8 an de ce gende de bourdonnement dans les oreilles on finit par plus faire attention.....